Tottenham geeft voorsprong in slotfase helemaal weg; druk op Conte neemt toe

The Bottlers Club wordt rustig vijfde

Who cares, geen progressie en uiteindelijk is CL alleen inkomsten voor de eigenaren. Vorig seizoen ook top4 wat heb je er uiteindelijk aan gehad? Nada

Snap ik ook niet helemaal, alleen Newcastle kan ze inhalen als ze hun wedstrijden winnen. Gewoon in de race alleen draait het voor geen meter. Soton lijkt de code gekraakt te hebben tegen de topclubs. Puntje tegen Arsenal, Newcastle (dit seizoen goed) en Utd. 2x gewonnen van Chelsea. Gewonnen van City in de beker.

Zeballos, netals vorig seizoen zeker… maar daar hebben wij het niet over het boeit mij sws niks meer nu er is geen progressie 4th been there done that.

Ik snap het gezeur op de eigenaren wel hoor, maar het is nu wel wat makkelijk. Toen het seizoen begon was iedereen tevreden/blij over alle aankopen.

Heb het al uitgelegd ga het niet 10x doen Samcro. Als je het nu nog niet begrijpt dan wil je het niet begrijpen.

MoTheSpur

Niks tegen de supporters hoor, maar als je al 15(?) jaar geen prijs wint terwijl je als club tegen de absolute top aan zit? Dat is echt ongekend matig. Zoals je zelf al zegt - er gaat iets mis daar.

Daarom dat is het punt inderdaad, het zit hogerop, het hele bestuur moet op de schop. Commercieel is het allemaal mooi enzo maar sportief en voetbal gebied gaat het keer op keer fout. En continu krijgt de trainer de schuld en wordt er een ander naar voren geschoven om de fans stil te houden. Maar de personen die alle beslissen maken en iedereen aannemen die blijven mooi zitten. Levy f**kt de fans al zo lang en altijd blijkt dat hij weer teveel zijn vinger in de pap heeft bij dingen die fout gaan.

Seizoen was voorbij na de uitschakeling in de FA cup door de manier van uitschakeling en kans op een prijs. CL doen wij niks mee en de eigenaren hebben top4 als doel omdat het hen geld oplevert. Mourinho werd ontslagen omdat hij de bekerfinale prioriteit wilde geven, zegt genoeg. Geen ambitie in de club.

Conte heeft het gezien en eigenlijk ook gewoon uitgesproken in zijn interviews, ik zou echt wegblijven als trainer.

ENIC en Levy out

@mothespur:

Dat Tottenham nu met twee resultaattrainers geen prijzen pakt onderschrijft jouw standpunt wel een beetje, maar ligt het daar ook niet een beetje aan? Conte lijkt een prijzenpakker, maar dat komt omdat hij altijd de competitie wint waarin hij actief is en dat gaat gewoon niet in de PL met Tottenham als Arsenal, City, Liverpool (en deze is voorzichtig) United. In toernooien is zijn track record echter bijzonder slecht, hij heeft in zijn hele carrière slechts één belangrijke beker gepakt en dat was een FA Cup met Chelsea, op twee weinig zeggende Supercoppa's met Juventus na, al is dat niet eens echt een toernooi.

Mourinho daarentegen is wel een enorme toernooitrainer, maar de Mourinho van Tottenham was ook niet de Mourinho meer van Inter, Real of Chelsea. Daarnaast had Mourinho ook helemaal geen bijzondere selectie en zat er weinig verbetering in. Enige oerdomme fout die Tottenham daarin gemaakt heeft is hem ontslaan voor de finale van de League Cup omdat we allemaal Mourinho en finales kennen en dat had de fans in ieder geval voor even zoet kunnen houden.

Als Tottenham een trainer haalt die bereid is tot bouwen en een positievere speelstijl hanteert kan dat toch ook wel een behoorlijk verschil maken? Ik las dat Tottenham geïnteresseerd was in Roberto de Zerbi. Dat lijkt me nou een hele goede trainer die iets kan bouwen, is ook nog bij geen één van zijn clubs geflopt. Zou mooi zijn om het hem eens een stapje hoger te zien proberen. En de suggestie is hier op VZ al eens vaker voorzichtig genoemd, wat denk je van Arne Slot? Enorme stap natuurlijk, maar wel een goede trainer met een hele goede uitstraling wat hem wel eens kan gaan redden in de PL.

Als je zo'n trainer inspraak geeft in het transferbeleid (net zoals Conte ook gewoon een dikke vinger in de pap heeft) kan het dan niet wat worden? Bij United zit de hele organisatiestructuur ook belabberd in elkaar, maar wij hebben nu een trainer die zich overal mee wil bemoeien en je ziet binnen een seizoen verandering. Ze hebben bij ons alleen maar de trainer vervangen en hem zijn aankopen gegeven en United lijkt ineens weer iets op te bouwen. Bij Arsenal hebben ze de hele organisatiestructuur wel aangepakt, maar Arteta heeft daar ook enorm veel inspraak en de belangrijkste beslissing van dat bestuur is geweest om hem zijn aankopen te geven en hem tijd te gunnen. Dat kan elk incapabel bestuurslid. Tottenham kan dat toch ook eens proberen?

Samcro heeft gewoon een punt. Zeker onder Conte hebben de eigenaren geïnvesteerd om een ploeg neer te zetten die de coach wil hebben. Wat moeten ze nog meer doen?

Ik zou ook meer kritiek hebben op Conte als dat het geval was maar het bleek al snel anders te liggen. Levy leert niet en geeft de trainer niet zijn targets. De helft was niet de eerste keus van de trainer of het was “een aankoop van de club”. Als je Conte niet zijn targets geeft wat ben je dan aan het doen? Deze eigenaren en Levy gaan nooit veranderen, ik blijf erbij.
Jullie komen elke keer met dezelfde teksten, ik leg het uit met woorden die de trainers zelf zeggen (Poch, Mourinho en nu Conte) en toch blijven jullie leuk herhalen zonder te luisteren.

Ik dacht ook mooi op papier de spelers (vooral al zijn het zijn aankopen) niks bleek minder waar jongens en dus ga je geen progressie boeken sorry. Nu is het klaar, al blijven fans nu smoesjes geven voor de eigenaren dan zijn zij het probleem. 22jaar 1 League cup en dan ligt het aan de trainers, sure…

Voor de rest heb ik dit seizoen wel kritiek op keuzes en koppigheid van Conte daar ligt zijn schuld en uiteraard schuld aan spelers in wedstrijden die je niet mag verliezen gezien kwaliteitsverschil etc. Maar dat is niks nieuws, de zwakke plekken zijn erg duidelijk voor alle fans (als je ambitie hebt) maar de club vind een beetje rond top dobberen zonder doel prima als er maar geld binnenkomt. Dan moeten zij gewoon opdonderen, het is gewoon klaar na meer dan 20 jaar.

Kan zijn hoor dat het niet spelers zijn die bovenaan zijn lijstje stonden, maar daar kunnen meerdere redenen achter zitten. Bijvoorbeeld dat Tottenham voor die spelers niet de aantrekkingskracht heeft. Dan ga je naar alternatieven kijken en dan zijn de spelers die ze gehaald hebben ook gewoon spelers van het niveau van Spurs. Als je naar de meeste spelers kijkt zijn het ook typisch spelers die bij Conte passen dus hij zal echt eel iets van zeggenschap hebben gehad.

Mee eens maar dan back je een trainer niet volledig. Daarbij heeft hij geen zeggenschap gehad in de spelers die Levy/de club wilde aankopen los van Conte. Dat kwam ook al snel naar buiten met Spence, later met Richy (wel zeggenschap maar niet zijn target) die als een kans gezien werd door de financiële situatie van Everton en weer later met Danjuma waar Conte ook niet om heeft gevraagd. Bissouma hele goede speler maar heeft alleen kritiek gehad en is niet wat hij moet zijn in een Conte systeem dat heeft Conte vanaf het begin aangegeven. Geloof jij dan dat het een speler was die hij echt wilde?

Het is dan dus niet het probleem of de kwaliteit van de spelers goed is want bijna allemaal zijn het pelers die kwaliteit hebben (daarom was het in die zin een goede window) maar of zij in het systeem passen van de huidige trainer. Cool Bastoni ging bijvoorbeeld niet door dat kan en is logisch maar om dan weer een stopgap te halen die niet blijft in Lenglet? Dat is gewoon slecht beleid. Je kunt niet de helft aan spelers je eigen ding doen en wat spelers halen voor Conte (want die zaten er ook tussen) en zeggen doe er maar wat mee. En dat is al jaren het probleem met zo’n Levy, hij moet en zal zich bemoeien met dingen waar hij geen verstand van heeft. In de docu zag je hem ook al rondneuzen in elk shot… gast is een controlfreak ook al is hij bagger qua sportieve beslissingen.

Klopt maar bij scheidsrechters op het veld kon je altijd nog zeggen dat ze het niet goed gezien hadden wanneer ze fout zaten. Bij de Var met 36 herhalingen uit verschillende hoeken is dat excuus er niet. Die fouten komen voort uit pure onbekwaamheid (offside bij Arsenal bv) of de regels niet kennen (hands Liverpool bij Madrid deze week, waar de scheids gelukkig wel opgelet had bij de opleiding). Het merendeel van de grote fouten van de VAR is geen excuus voor en ligt echt aan het bedroevende niveau van de man achter de knoppen.

Maar je zou aan mogen nemen dat deze scheidsrechters die in de VAR room zitten in die tijd ook een goede mening zou moeten kunnen vormen, echter baseren zij heel veel ook op slow-motion en stilstaande beelden en daardoor lijken bepaalde gebeurtenissen in een wedstrijd erger dan dat het is. Je hebt gelijk in dat het systeem zelf niet fout is, maar de mensen die er in Engeland achter zitten kunnen echt niet. Ik vind het echt bizar dat de grootste sportcompetitie ter wereld (op het WK na dan) geeneens internationale refs binnen kan/mag halen.

Klopt, gelukkig vorige maand niet gedaan.. Domme reactie weer, eigenlijk nog dommer van mij hierop te reageren, maar goed. Volgens mij draait united een uitstekend seizoen waarin ze nog in 2 beker competities actief zijn. Een topschutter en goede naast casemiro er bij volgend jaar en je doet gewoon mee om het kampioenschap. Maar dat kan je je jou niet wijsmaken natuurlijk.

Ik zou Kane goed begrijpen.

Ja want een bekertje winnen betekent evht dat je mee doet om de prijzen.

Als hij weg gaat wilt hij wel meedoen om de grote prijzen. De club moet hem bij wijze van de sleutel van de club geven om hem te behouden denk ik. Je moet hem laten meebepalen qua trainers en spelers haha

Nou als je Weghorst kan vervangen met Kane speel je zeker wel mee om de prijzen ja. Al helemaal als Qatar de club ook nog overneemt. Zou gewoon een goede move zijn voor Kane.

Is al meer dan Spurs de afgelopen 20 jaar gedaan heeft 😉. Hoe gaat het in Londen 600 miljoen verder inmiddels trouwens?

Zo dat is wel een hele sterke argument voor in deze discussie...

Ja, gaan we samen drogredenen. Je krijgt precies een reactie hoe kansloos je reactie zojuist is 👍

Ik hou het gewoon bij deze discussie hoor. Het is een feit dat United de laatste jaren niet meespeelt om de prijzen en een beker pakken maakt je niet opeens een prijzenpakker. Wat Chelsea en hun uitgaven met deze discussie te maken heeft weet alleen jij

Je bent uit op provocatie. Je kan toch niet ontkennen dat united de weg omhoog gevonden heeft? Daar heb je juiste aankopen voor nodig. Kane zou perfect in dat plaatje passen.

Momenteel is de kans groter een prijs te pakken bij united dan Spurs. Dat zou zelfs Stevie Wonder beamen, maar jij natuurlijk niet. Het zou een logische stap zijn voor Kane op zoek naar succes. Blijft het een risico? Zeker. Echter, City kan hij niet naar toe en Arsenal is ook al bezet. Daarnaast heeft Liverpool Darwin voor krankzinnig veel geld aangekocht die ze niet zo maar opgeven.

Is het dan nog steeds zo gek voor Kane om United te joinen na het huidige seizoen? We spreken elkaar wel wanneer of de FA cup of Europa League gewonnen is.

DenHaagLoosje één League cup is niet meer dan Spurs afgelopen 20 jaar maar evenveel haha

Chelsea heeft in de afgelopen 10 jaar 2 keer de champions league gewonnen. Dus die mag zeker wel recht hebben van spreken. League cup voor het kaliber united moet niet iets zijn waar je naar uitkijkt, prijs is prijs maar nou niet gaan doen alsof dat de reden moet zijn dat ze weer terug zijn.

Als je dat provoceren vind, heb je gewoon lange tenen. Het is een feit dat United de laatste jaren geen team is dat prijzen pakt. Een League Cup veranderd dat niet. De weg omhoog is ook net een seizoen bezig en dat hadden ze een paar jaar geleden onder Solksjear ook om daarna keihard weer naar beneden te donderen. Als Kane weg gaat zal hij eerder voor een club kiezen die structureel om de prijzen speelt en dat is United niet

Joh, discussie met jullie is niet aan te gaan. Wat dat betreft kunnen jullie de gekleurde brilletjes niet af zetten. Jullie zien toch wel de progressie en hetgeen EtH neergezet heeft tot nu toe? Jullie gaan inhoudelijk er weer niet op in. Vooral over het inhoudelijke stuk waar ik het heb over de keuze voor Kane. Ik zie liever overigens Osimhen komen. Maar goed, nogmaals; ik spreek jullie over twee maanden. Ik noteer de naampjes en dan gaan we verder in discussie. Succes met de zaterdagavond. Lekker met anderen discussiëren.

Je ontwijkt de discussie maat, afgelopen 10 jaar heeft united weinig tot niks laten zien. En voor geen 1 grote prijs meegedaan, maar omdat ze een league cup gewonnen hebben en 3e staan is opeens het lek gevonden. Mijn club heeft nog slechter dan united gepresteerd afgelopen jaren, omdat ze nu 1e staan wilt niet zegge dat ze structureel om de grote prijzen spelen. Daarvoor moet je jaar in jaar uit meedoen om de grote titels.

Ik ontken geen discussie. Heb nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn stuk omtrent Kane. Mag hopen dat je als Arsenal de ambitie hebt nu om kampioen te worden. Met minder moet je niet genoegen nemen. Nogmaals, je moet geloven in een project en met een goed verhaal komen. Dat gaf ik net al aan, maar goed, daar lees je voor het gemak selectief over heen. Ja, het waren bagger jaren. Maar EtH heeft een goed verhaal en geeft ook de club het gevoel, maar ook de buitenwereld, dat er een mooi tijdperk aan zit te komen. Zonder het juiste beleid ga je ook niet voor de prijzen spelen.

Ook onder OSG had ik niet het gevoel dat het tij zou keren. Nu wel onder EtH, en daar zijn voldoende signalen voor. Ik zal ze even onderbouwen voor je, zelf kan je dat blijkbaar niet:
1) stijgende lijn in spelvorm
2) nog actief in 2 competities voor de eindprijs
3) volgend jaar waarschijnlijk Champions League
4) goede kern met leiders momenteel, case, Martinez, Rava, Marcus
5) verwachte overname waardoor er geïnvesteerd kan worden en waarin al uitgesproken is vertrouwen in EtH te blijven behouden.

Nog meer nodig? Blijf maar bashen.

Gozer niemand ontkent dat united het nu goed doet. Ik zeg alleen om nu opeens te zegge dat je voor de grote prijzen mee doet moet je meer laten zien dsn dat je nu laat zien. Natuurlijk is kane tegenover weghorst een grote upgrade daar hoef je niet heel slim voor te zijn. Maar dat geeft je geen garantie dat je weer terug bent, united gaf afgelopen 10 jaar een miljard uit. Ik probeer niet te bashen zeg alleen hoe ik het zie.