ESPN en kijkers van Klassieker ondervinden opnieuw hinder van maatregelen
Het veld van De Kuip zal tijdens de halve finale van de TOTO KNVB Beker tegen Ajax opnieuw omgeven zijn door metershoge veiligheidsnetten. Dat weet 1908.nl te melden. Om de veiligheid van alle spelers in het stadion van Feyenoord te kunnen waarborgen, zullen dezelfde maatregelen gelden als tijdens de competitiewedstrijd tussen de twee aartsrivalen. Dat betekent dat ESPN en de tv-kijkers daar weer de gevolgen van zullen ondervinden.
Bronnen melden aan 1908.nl dat Feyenoord van plan is om precies hetzelfde te doen als op 22 januari, toen Ajax in competitieverband naar Rotterdam-Zuid kwam (1-1). Die wedstrijd kon zonder noemenswaardige incidenten doorgang vinden en dus hoopt de Stadionclub op dezelfde manier ook een veilig verloop van de halve finale in de TOTO KNVB Beker te kunnen garanderen. Dat betekent dat er weer veiligheidsnetten rond het veld staan en dat De Kuip bewaakt zal worden door de nodige politie-agenten en ME'ers.
Door het plaatsen van de netten moet ESPN de camera's in De Kuip wederom op een andere plek hangen en dat zal betekenen dat de wedstrijd opnieuw lastiger te volgen is voor de kijkers thuis. De hoofdcamera zal naar alle waarschijnlijkheid opnieuw aan de rand van het dak gemonteerd worden, waardoor het zicht in elk geval niet belemmerd wordt door de netten. In januari leverde dit echter alsnog vele klachten aan het adres van de zendgemachtigde op.
De halve finales in het bekertoernooi kunnen op dinsdag 4, woensdag 5 en donderdag 6 april gespeeld worden. De KNVB zal spoedig bekendmaken wanneer de Klassieker en de wedstrijd tussen Spakenburg en PSV, de andere halve eindstrijd, afgewerkt zullen worden. Voor die tijd komt Feyenoord in het kader van de competitie nog op bezoek in de Johan Cruijff ArenA. De cruciale wedstrijd voor de titelstrijd staat voor zondag 19 maart op de planning en als beide ploegen komend weekend geen punten verspelen, staat dan de koppositie op het spel.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Routinier van Ajax hangt voetbalschoenen na dit seizoen aan de wilgen
PSV wil Dest behouden en klopt met ongebruikelijk verzoek aan bij FC Barcelona
‘Graham Potter wordt de nieuwe trainer van Ajax als Alex Kroes terugkeert’
Feyenoord bereidt zich voor op vertrek Slot en identificeert mogelijke vervanger
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
Meer sportnieuws
Veiligheid boven alles! Dan zien we maar wat minder op Tv.
Onder geen beding mag de veiligheid van spelers, scheids en staf in gevaar zijn.
Dit is de manier en zo houden we het leuk.
Nee zo houden we het niet leuk. Als Feyenoord denkt dit nodig te hebben om Ajax spelers en staf te beschermen dan zegt dat genoeg over de situatie en de mensen daar.
Tsja, je kan het ook zien als een hele goede inschatting. Bij PSV en Ajax kunnen (of konden) supporters gewoon het veld oprennen om een keeper aan te vallen. Oogkleppen dicht en incidenten afwachten is toch ook zinloos?
In europees verband staan we er nog weleens slecht op maar in de competitie kan ik me niet eens meer heugen dat er gestaakt is of iets. Tijdens de klassiekers valt het ook allemaal wel mee. Of het vanwege Berghuis nodig is, is de vraag. Maar Feyenoord gaat dat niet afwachten en neemt de gok niet.
Niks gebeurd bij de laatste klassieker. Hiermee creëer je juist onrust.
Het verbaast me alleen wel dat ESPN niet in oplossingen kan denken. Ik ben videograaf en je kan echt makkelijk andere hoeken gebruiken en/of investeren in een fatsoenlijke cable of spidercam. En anders ga ik zelf wel met mijn drones aan het werk 
@Prem: in kader van, beter voorkomen dan genezen? Realiseer je ook dat je juist het gedrag daardoor in stand houdt?! Geen aandacht aan geven, geen podium meer geven in sociaal media en harder optreden wanneer iemand betrapt wordt. Snap niet waarom er nog steeds geen hardere voetbalwet is. Op lange termijn kost dit je meer dan als je harder optreed zoals in Engeland met meldplicht icm stadionverbod bijvoorbeeld.
Dan snuiven ze en drinken ze elders en de 2% biertjes is het problem niet denk ik. Meeste zitten al met bier in de trein, tram en op CS. Zit hem in cultuur en groepsvorming. Jezelf boven de club zetten met je gedrag in mijn optiek, maling hebben aan overheid en regelgeving. Al die aanpassingen zullen geen zoden aan de dijk brengen vrees ik.
@prem_93
Het gebruik van alcohol is helemaal niet aan banden gelegd in Engeland, je mag enkel geen alcohol drinken op de tribune zelf ('drinking isn't allowed in view of the pitch' maar verder kun je overal in het stadion alcohol drinken en wordt dat ook in overvloed gedaan.
In Nederland alcohol uitbannen is een gepasseerd station. Meer dan de helft van de leeftijdsgroepen die doorgaans de ‘hooligans’ zijn snuift coke in het weekend zodra er alcohol is. Echter drinkt 100% van die lui ruim van tevoren al, vaak halen ze zelfs door dus dan gaan die 4/5 biertjes in het stadion echt geen invloed uitoefenen. Zodra ze in groepen zijn is alles al op scherp.
Hahaha Prem, hoe naief ben je om te denken dat er weinig wordt gesnoven in een voetbalstadion. Ik nodig je graag eens uit bij de wc's op de noordzijde in de Kuip en dan zie je het gelijk
Denk dat je dan toch aardig je mening zal bijstellen
Nou zo lang je er zelf nooit bent geweest denk ik dat je het maar beter gewoon moet geloven in plaats van dat je in je eigen naieve wereldje blijft leven
Dat harddrugs verboden zijn wist ik natuurlijk niet
Prem_93
‘Gaat niet over drank, maar harddrugs’
Ten eerste: Alcohol staat officieel te boek als hard drug op basis van verslaving gevoeligheid en impact op de maatschappij en het individueel. Alleen omdat ze dat vroeg gelegaliseerd hebben (vanuit de oorsprong van de alcohol duizenden jaren geleden) is er nooit zo’n gigantische underground market voor ontstaan.
Ten tweede: Geloof het nou maar, een zakje snuif staat ongeveer gelijk aan 7/8 biertjes qua invloed. Alleen je doet er langer mee, kan de drank ‘beter’ dealen (lees: voelt je minder snel dronken) waardoor het verleidelijk is en ja, een aanzienlijk deel gebruikt het.
@Prem_93 Ik zit zelf op zuid 2e ring van de Arena, wat niet direct de meest extreme tribune (meer) is bij Ajax sinds 410 bij de F-side is gevoegd, en zelfs bij de toiletten achter het kidsvak is het gros van de mensen die een hokje gebruiken spontaan verkouden voor 30 seconden als je de geluiden mag geloven, of misschien hebben ze gewoon heimwee en ruiken ze daarom even aan hun huissleutel want dat ruikt zo lekker naar thuis 🤷🏻♂️
Don’t be this naive please
Dat ligt denk ik meer aan jouw omgeving... Ik kan je verzekeren dat er in de ultras vakken bij elke club drugs wordt gebruikt.
Ik blijf me elke week weer verbazen dat er zoveel mensen serieus ingaan op prem, of wel de voetbalzone troll
haha is de coke nog niet uitgevonden in Alkmaar premmie?
haha een zakje snuif staat helemaal niet gelijk aan 7/8 biertjes qua invloed. of bedoel je gewoon 1 nak?
Wat een onzin, zegt alles over de veiligheid in de Kuip. Feyenoord is de regie in de Kuip al jaren kwijt en daar zullen ze voor bestraft moeten worden. Het is te gek voor woorden dat dit nodig is.
Dan zien we maar wat minder op tv? Die zogenaamde supporters gaan maar ergens anders liedjes zingen en met sjaaltjes zwaaien. Er kijken 2 miljoen mensen op tv naar Feyenoord - Ajax. Het is belachelijk dat zoveel mensen last moeten hebben van een paar idioten. Dan maar wat minder supporters in dat stadion. Datzelfde geldt trouwens voor dat vuurwerk afsteken. Het is vreselijk irritant dat je de start van een wedstrijd nauwelijks kunt volgen door de rook van dat vuurwerk. Ga dat lekker ergens anders doen als het je niet om het voetbal zelf gaat.
@ptem, das toch tragisch, dat je dit alleen zo kunt regelen, gebeurt ook niet bij andere clubs, alleen in rotterdam wordt dit opgeklopt.
Je zou wel één ding kunnen doen om die supporter van het veld te houden. Wat dacht je van een net ophangen dat alles en iedereen tegenhoud?
Verder is het allemaal hypocriet gezeur van de Ajacieden. Er is geen enkele burgemeester in Nederland die Feyenoord en Ajax supporters in hun stad zal toelaten. Verder vielen jullie supporters een jaar of 3 geleden zelfs onschuldige familie en vrienden van jeugdspelers van Feyenoord aan. Dit was niet één idioot, dit was de volledige harde kern van Ajax. Feyenoord treft tenminste maatregelen om dergelijke problemen te voorkomen, vd Sar en Ajax lijken liever hun kop in het zand te steken omtrent deze problematiek. Ban dit soort volk eens uit voordat je begint te praten over uit-supporters. Iedereen weet dat het één groot fiasco zou worden. Het publiek naar de mond praten maakt het probleem alleen maar erger.
Je kan jezelf er maar beter op gaan instellen, nooit meer uit-supporters bij een wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord. In de beker betekent dat dus geen supporters voor het uitspelende team. Dat is nou eenmaal het gevolg van het wangedrag van onze supportersgroepen.
@MeMyselfAndI
Dan zou je een beker wedstrijd tussen deze 2 clubs dus eigenlijk altijd zonder publiek moeten spelen om enige vorm van competitievervalsing tegen te gaan, zelfs in de finale. In de competitie heb je er allebei 1 wedstrijd voor en nadeel aan. Maar zoals het nu dus is, heeft Ajax pech. Dat is toch niet helemaal eerlijk zou ik zeggen.
Nora1911. Vantevoren hadden Ajax en Feyenoord exact evenveel kans (beide 16%) op een thuiswedstrijd zonder uitpubliek voor de ander. Eerlijker kan niet volgens mij. De loting heeft uitgemaakt dat het de kant van Feyenoord opvalt, wat zuur is voor Ajax, maar van competitievervalsing is geen sprake. Dat zou het wel zijn als een van de twee wel welkom is bij de ander, maar andersom niet.
De finale is inderdaad een ander verhaal. Om dezelfde redenen zou je altijd uitpubliek moeten toestaan, of anders over 2 wedstrijden spelen.
Zonde dat ze dit noodzakelijk achten, maar goed, er lopen helaas teveel doorgesnoven leeghoofden bij ons.
Je zou kunnen overwegen om de vakken in de hoeken anders in te delen of ander publiek in te laten zetten. Gezinsvakken bijvoorbeeld. Achter het doel zit je nog redelijk ver. Is wel een heel karwei vanwege alle seizoenskaarten alleen als je als club steeds de dupe bent en boetes aan je broek hebt hangen is het overwegen waard. De sfeer blijft toch wel bestaan in de Kuip. Al zou deze aanpassing als nog onder mom van, beter voorkomen dan genezen zijn.
Het punt wat je voorstelt is nu net waar een groot deel van de Feyenoordfans bang voor waren bij de bouw van een nieuw stadion, aangezien de vakken direct aan het veld dan niet meer de goedkoopste (en fanatiekste) zullen zijn en een groot deel van de intimiderende sfeer daarmee in hun ogen verloren zal gaan, wat ergens best voor te stellen is want 5000 fanatieke supporters op slechts enkele meters van de spelers is intimiderender dan wanneer deze op de volgende ring pas zitten achter een vak met ouders met kinderen.
Veiligheidstechnisch gezien absoluut veiliger, maar sfeer technisch gezien toch nadelig, dat is de afweging die clubs steeds meer zullen moeten gaan maken ben ik bang…
Bij ons net zo. Maar ook Ajax, PSV, Go Ahead, Cambuur, Willem 2 enz. enz. enz. Oftewel: overal, helaas..
Mooi! Hersenloze mensen moet je opsluiten, helaas lopen er hier te veel van rond bij welke club dan ook...
Maak nou eens werk van die stadion verboden en meldingsplicht, de kosten voor het opzetten verhalen op deze losers.
een standaard gezichtscanner bij binnenkomst zou wonderen verrichten (en nee niet zo een waar iedereen 3 seconden moet stil staan wat grote rijen maakt.) En dan als verplichting pet, capuchons en mutsen af tot zit plaats. Zo kan je altijd terugkijken welke debielen een boete moeten krijgen. of gewoon uberhbaubt zo een pet verbond zodat niemand incognito daar kan zitten die eigenlijk een verbod heeft.
Wel een goed idee, die gezichtsscanner bij binnenkomst!
En weet je wat, ik zou als ik Aboutaleb was ook direct met de lokale driehoek afspreken dat de gegevens uit die gezichtscans ook dorect worden gedeeld met lokale politie, Fiod, douane en andere overheidsinstanties, want dan kunnen zij elke thuiswedstrijd van Feyenoord ongeveer een paar ton aan uitstaande boetes, belastingschulden, voortvluchtigen en andere misdrijven ophalen. Effectieve manier om eindelijk de criminaliteit in de regio Rijnmond effectief aan te pakken.
Inderdaad, zoiets moet toch werken? In Japan kan je een supermarkt inlopen en alles wat je in je winkelwagentje doet wordt op basis van camera's bepaald. Dan moet dit toch geen rocket science zijn?
Het is van de zotte dat het nog steeds zo'n ongeregeld zooitje is, helaas te veel mensen die hun vrijheid niet op de juiste manier gebruiken wat weer ten koste gaat van de rest van de samenleving en gezinnen die naar een wedstrijd willen kijken..
Nemen we de vrienden uit Amsterdam ook wel mee toch?
Denk trouwens ook dat het onnodig is om te stoppen bij die gezichtsscans. We kunnen nog veel meer en verder gaan. Zo leek mij het bv wel handig dat we ook in het stadion zelf het publiek met vele meer camera's gaan volgen. En daarbij kunnen we ook gebruik gaan maken van microfoons om geluiden op te vangen. En als mensen dan, door woord of door bijvoorbeeld hun vuisten te zwaaien of een middelvinger op te steken, dan kunnen we dat soort onwenselijk asociaal gedrag aanpakken door die mensen dan via hun stoel een elektrische schok te geven. Niet té erg natuurlijk, we willen niemand dood maken. Maar gewoon een naar vervelend schokje. Zelfde als mensen bijvoorbeeld racistische dingen zeggen of liedjes zingen. Of als ze anti semitische liedjes zingen. Gewoon meteen een elektrisch schokje als men zich misdraagt. Zo krijgen we dat voetbal weer in het gareel. En voordeel, vanaf dat moment zijn uitvakken niet meer nodig, kunnen supporters eindelijk gewoon volledig verspreid door elkaar de tribunes op en weer zoals dat ooit bedoeld is schouder aan schouder van voetbal genieten met zijn allen!
Ik ben vóór!
@constant kante. je punt was in je eerste stukje al duidelijk dus nog 3 reacties extra hoeft niet. je reageert wel een beetje alsof jij normaal gesproken degene bent die aanstekertjes staat te gooien of twijfelt om het velt op te rennen om een keeper een schop te geven rustig maar.
Iedereen bij binnenkomst een (honden) halsband met microfoon om 
"@constant kante. je punt was in je eerste stukje al duidelijk dus nog 3 reacties extra hoeft niet"
Aan jouw reactie te zien wqas mijn punt, voor jou, alles behalve dat het duidelijk was. Sterker, ik denk dat je de pointe van mijn bijdrage volledig en totaal gemist hebt.
Los daarvan, ik heb geen enkel idee waar jouw typering van mij als 'aanstekers gooiertje' die 'twijfelt of hij het veld op moet rennen', vandaan komt en ik herken mijzelf op geen enkele manier daarin. Dus ik laat dit verder voor je eigen rekening.
Daarnaast: welke '3 reacties'? Het was er eentje????
je probeert een punt te maken dat je het niet vindt kunnen blijkbaar door super overdreven sarcastische extra dingen op te noemen. Dat ik je dat nog moet uitleggen... maar goed je probeert vooral interessant te doen natuurlijk gezien je gelijk in betoog modus gaat. je interessant doenerij werd niet opgepakt dus dacht je laat ik nóg een reactie geven waar je nog een stapje verder ging hopend dat dat wel aandacht krijgt! Doordat je dus zó ongelofelijk getriggerd was van een eventuele oplossing om dit soort idioten tegen te gaan, lijkt het eigenlijk wel dat je je heel erg aangevallen voelde alsof het over jou ging die ze van het stadion willen weren. Dat kan je jezelf natuurlijk ook wel bedenken, maar in plaats daar van kom je met een zogenaamde niet snappende reactie verkleed in een of ander afstudeer betoog om het allemaal wat interessanter/slim of betweterig te laten lijken zodat de woorden die je eigenlijk zegt niet opvallen.
rayvg
Dank voor het verduidelijken van mijn punt dat je niets hebt begrepen van mijn punt. En ook dank voor het vanuit jezelf invullen van mijn intenties en mijn drijfveren. Ik stel voor dat jij voortaan bij de beoordeling van anderen vooral niet meer uitgaat van je eigen karakter.
Ik zal het voor jou nog even uitspellen: Jouw suggestie dat we allemaal dit soort mega vergaande inbreuken op onze privacy zouden moeten zien als een werkbare en vooral realistische oplossing voor een mega groot sociaal en maatschappelijk probleem, is gebaseerd op nonsens! Big Brother inclusief kledingvoorschriften als wapen om iets te bestrijden dat met normale middelen veel effectiever en doelmatiger kan?? Lariekoek.
Dus ja, dan redeneer ik wel door ja. In de hoop dat je zelf ook wel tot voornoemde inzicht zou kunnen komen. Dat was een grote misrekening. Je had het duidelijk allemaal niet begrepen wat ik te berde probeer te brengen. Ik had ook niet op jouw vermogen, in dat opzicht, moeten vertrouwen. Wat trouwens ook maakt dat je opmerkingen over 'interessant doen' in een wat helderder context plaatst. Als jij kritiek op jouw suggesties (vooral als die overduidelijk op nonsens berusten) als 'interessant doen' ziet, waarom ben jij dan uberhaupt op dit forum?? Om vooral zelf interessant te doen? En ga je dat dan projecteren op anderen? Want waar slaat het op dat ik een betoog houdt? Als je liever reacties wilt zonder onderbouwing zijn er andere sites waar dat de norm is. Hier reageren mensen op andere mensen en sommigen doen dat met steekhoudende argumenten en kleden dat keurig in. Als jij dat vervelend vindt en als jij niet van weerwoord houdt, is deze site wellicht minder geschikt voor jou. Jij bepaalt uiteraard niet de wijze waarop ik op jou mag reageren. Dat bepaal ik zelf wel. En bevalt die niet, dan negeer je mij toch gewoon. Zo moeilijk als jij het maakt is het leven totaal niet.
"lijkt het eigenlijk wel dat je je heel erg aangevallen voelde alsof het over jou ging die ze van het stadion willen weren."
Oh please, heb je dit werkelijk waar zo opgeschreven??? Kom op zeg, blijf gewoon normaal doen.
En mijn Tip aan jou: stel je niet zo aan!
Inderdaad vrij eng en onnodig, maarja what's new.
oh ik begrijp je punt niet wat was dan je punt dat je probeert te maken? ik begrijp je punt heel duidelijk daarom zeg ik dat je niet nog eens dezelfde zogenaamde interessant doennerij comment hoeft te maken. kan je nog zoveel woorden gaan gebruiken om eigenlijk steeds haast niks te zeggen, eigenlijk maak je steeds hele domme opmerkingen verstopt in heel veel zinnen. Als het punt niet is wat ik zei wat is je punt dan wel? ipv steeds maar alleen te roepen dat ik het punt niet snap. Jij moet het allemaal weer gaan overdrijven om je punt zogenaamd sterker te laten lijken, als ik nu zeg: nee je hebt gelijk laten we gewoon toe laten wat momenteel gebeurd en verkoop eventueel stenen in het stadion om te kunnen gooien! dan zeg ik net zulk overdreven onzin als jij! momenteel als jij een club bezoekt om uit te gaan of wat te drinken staat je gezicht ook bij ingang op camera beeld en kunnen ze na een vechtpartij ook je pin transactie bij de bar terughalen om je gegevens en woon adres te achter halen. Dat gebeurd ook gewoon heel lang en is ook prima. En niet voor niets moet je in de meeste tenten ook je pet en capuchon af doen. Maar oh big brother matrix bla bla bla. En dan kan je wel doen elke keer alsof ik het niet snap omdat je niks beters te zeggen hebt maar jij bent degene doe continu doet alsof hij het niet snapt omdat je geen beter punt kunt maken. Dus wie komt hier nou dom over? Jij zegt heel vaak domme dingen verkleed 1000 woorden ipv de benodigde 4 herhalende woorden om het slim over te laten komen. Jij zegt dat ik niet tegen kritiek kan, maar ik kom gewoon met een suggestie en in plaats van de je zegt dat je denkt dat dat niet de oplossing is en normaal reageert probeer je zogenaamd grappig te reageren met sarcasme (waar ik het ook niet eens mee eens ben en je domme voorbeelden noemt, maar goed dat maakt niet uit). daar reageer ik bewust niet op en er is niemand die met je mee gaat en dan doe je nog even een 2e poging omdat je je aandacht de eerste keer niet krijgt! hoe triest ben je dan zeg? vertel je je mopjes op verjaardagen ook 2x als de eerste keer niemand lacht? Daarna maak ik een grapje over jou en kan JIJ het niet hebben dat iemand een grap over jou maakt en begin je met je zogenaamde elitaire betoog die je alleen gebruikt om je domheid te verstoppen zoals de zinnen : Daarnaast: welke '3 reacties'? Het was er eentje???? het zogenaamd niet snappen waarom iemand denkt dat jij de aansteker gooier bent na zo een verdedigende reactie en het blijven roepen dat ik je punt niet snap zonder voorbeelden te geven wat je punt dan anders moest zijn behalve dat je het er niet mee eens was wat de oplossing is. Eigenlijk probeer je continu te roepen dat jij zogenaamd een punt of punten maakt door te roepen dat ik je punt niet begrijp. Dat verstopt in een betoog die je straks nog door je leraar laat beoordelen. Mijn tip aan jou: probeer wat vrienden te maken dan kunnen die uitleggen dat als je een grap 2x moet maken ze het wel verstonden maar het gewoon niet zo een goede grap was!
Als mijn punt je nog niet duidelijk was, en ik het nog een keer voor je uitspel dan vind ik het dermate vermoeiend als iemand dan nogmaals vraagt om mijn punt eens duidelijk te maken dat ik verder denk: zoek het maar lekker zelf uit allemaal!
En omdat jouw laatste bijdrage een volledige herhaling van zetten is: alles wat ik jou wilde zeggen heb ik hierboven al gezegd. Stel je niet zo aan man!
Hahahaha inderdaad zeg. Hij heeft nog net niet al zijn bronnen volgens APA stijl aan het einde vermeld met al die citaten hahahah. Je neemt jezelf volgens mij wel heel serieus als je van elke reactie zon betoog maakt. Is gewoon interessant proberen over te komen zonder daadwerkelijk iets te zeggen. Valt me sowieso wel vaker op dit van die vent.
Ach ja, ieder zijn ding he.
en weer is het enige wat je kan zeggen is over je zogenaamde delusional punt. nu weet ik het zeker, je bent een trol van voetbalzone om reacties uit te lokken. Ik vroeg me al af of welk echt persoon er nou zo kon zijn maar dit verklaard een hoop.
Je kan de fans van Feyenoord niet vergelijken met andere fans van andere clubs.die relschoppers die in de Kuip zitten zijn veel gewelddadiger dan de rest in Nederland. Feyenoord heb gewoon heel veel relschoppers en trek steeds nieuwe relschoppers aan.melldplicht kan niet want dan zitten de politiebureau’s vol en dat gaat ten koste van andere criminelen die daar de cel in moeten. Het enige wat werk is een enkelband
Toch erg triest dat dit nodig is in een wedstrijd waar supporters van de tegenstander nog niet eens aanwezig mogen zijn. Kent alleen maar verliezers dit.
Het is inderdaad triest dat dit nodig lijkt te zijn. Ik vind het ook triest dat supporters zeuren dat ze niet welkom zijn terwijl ze het er zelf naar maken.
Ik verwacht dat bij mijn clubje (de Graafschap) er binnenkort zonder (een gedeelte van het) publiek gespeeld moet worden omdat er ondanks alle waarschuwingen weer fakkels afgestoken werden. Ja, ik vind het ook mooi, maar volgens mij weten we allemaal dat het verboden is. Als wij de straf krijgen zijn er weer genoeg mensen die er verantwoordelijk voor zijn die dan weer commentaar hebben.
Inderdaad,Feyenoord vertrouwd zijn eigen supporters niet meer.
@tinus45
Feyenoord kiest ervoor om (zoals gewoonlijk) het braafste jongetje van de klas te zijn en preventieve maatregelen te nemen die zwaar overdreven zijn.
Liever het braafste jongetje van de klas dan dat er zoals bij Ajax al twee keer geweld is gepleegd tegen spelers of hun familie. Feyenoord is gewoon realistisch waar ze in Amsterdam duidelijk onverantwoorde risico's met de veiligheid van hun gasten nemen. Die netten zijn ruk maar wel gewoon een noodzakelijk kwaad bij beide clubs.
Zoals gewoonlijk? In mijn ogen staan ze niet echt bekend om het braafste jongetje van de klas te zijn?
@redisthecolour
Het ophangen van netten bij Europese wedstrijden was in eerste instantie bedoeld om ervoor te zorgen dat de voorwaardelijke straf voor het gooien van voorwerpen (n.a.v. Feyenoord - Sporting) niet omgezet zou worden in een definitieve straf. Tegenwoordig hangen die netten er echter omdat het bestuur het wel lekker makkelijk vindt en ze bij de UEFA 'aan kunnen tonen er alles aan doen', zonder daarbij rekening te houden met de 50,000 man die op de tribune zitten.
hahahahha moet jij zeggen joh. Feyenoord harde kern viel een aantal jaar geleden nog bij de beker finale van ajax allemaal pet en sjaal supporters van Ajax aan. De harde kern van Feyenoord is niks meer man. Het enige wat ze nog doen is stadions en steden slopen.
@blaugrana11
Pet en sjaal supporters? Worden de gasten van UA tegenwoordig al omschreven als pet en sjaal supporters? Daarnaast is de info verkregen dankzij een telegramgroep van de F-side, of hebben pet en sjaals tegenwoordig ook al toegang tot dat soort groepen?
"de harde kern van Feyenoord is niks meer", daar denkt de rest van Europa anders wel anders over: 3 dagen lang Marseille opzoeken in hun eigen wijk hebben enkel de Russen ons nagedaan. Maar goed, jullie hebben natuurlijk ook één mooie wandeling door Napels gemaakt.
‘Harde kern is niks meer’
Los van of ik ze support of niet. De Harde Kern van Feyenoord is met afstand de meest gevreesde in West-Europa😅 Een maatje van me was recent in Marseille met een groepje en hadden gewoon Feyenoord spullen aan. Gasten werden aangekeken en mensen liepen maar gauw weg, mag jij raden hoe dat zou komen.
Maar goed, heb liever dat die lui minder knokken en nog meer sfeer maken in het stadion.
" Gasten werden aangekeken en mensen liepen maar gauw weg, mag jij raden hoe dat zou komen."
Eeehm, ik denk dat het komt omdat dat groepje met gewoon Feyenoord spullen aan allemaal een paar dagen niet hadden gedoucht en een uur tegen de wind in stonken. En dat die mensen daarom heel gauw wegliepen.
Offeh, heb jij die mensen die wegliepen nog gevraagd waarom ze wegliepen en of dat ermee te maken had dat zij bang zijn voor de Feyenoord hooligans die, met afstand zelfs', de meest gevreesden van Europa zouden zijn??? Of heb je dat maar even ingevuld, omdat het zo leuk past ijn je verhaal??
Of laat ik het anders insteken, weet niet of jij bv de reputatie kent van de harde kern van Marseille zelf, om maar eens wat te noemen? Die harde kern daar wordt ook enorm gevreesd namelijk. Zwaar beruchte harde kern. Heb ik het nog niet over de harde kern van Legia Warschauw, Lazio Roma, Millwall, Boca Juniors, .....
Haha met afstand de meest gevreesde. Tuurlijk is de harde kern nog steeds meer gevreesd dan veel europese clubs, maar verder worden er toch wel steeds vaker doodnormale pet en sjaals aangevallen door die northface jasjes. Overigens gaat het ook helemaal niet zo goed in de bosgevechten bij de rotterdammers hoor.
Dus nu heeft de harde kern van feyenoord besloten zich te richtten op het slopen van elke stad waar ze komen. persoonlijk niet mijn favoriete hobby maar goed. Ieder zijn ding he.
Jij weet blijkbaar helemaal niks
Gewoon zonder netten, mocht er een onverlaat toch wat gooien op het veld direct stoppen en Ajax de overwinning. Weet zeker dat er dan niks gebeurd.
Oke, en dan als undercover Ajacied een kaartje bemachtigen en iets op het veld gooien. Top idee!
Als undercover Ajacied??? Uiteraard zou de politie die deze undercover Ajacied arresteerde daar binnen vijf minuten achter zijn. Infantiele en suffe suggestie, accepteer nou gewoon eens een keer dat thuisclub verantwoordelijk én aansprakelijk is voor alles wat gebeurd en handel daar naar in plaats van altijd maar de vermoorde onschuld te spelen.
Waar heb je het over Kante? Hij geeft toch alleen de waanzin van de voorgestelde maatregel aan?
Volgens mij begrijp je de comment niet helemaal. Neem een pilletje en lees hem nog eens rustig terug.
hork
Ik hoor wel vaker onzinnige en waanzinnige reacties als 'ja dan verkleed ik me als supporter van die andere club en dan ga ik rellen en krijgt die andere club problemen'. Snap niet zo heel goed waarom ik op dat soort reacties niet zou mogen reageren eigenlijk.
Is toch duidelijk waar ik het over heb?
En ja, dat maakt wat Lekiam zegt niet ineens een mega nuttige bijdrage, maar de reactie daarop niet minder suf natuurlijk.
Gast hoe kan de politie er ooit achter komen voor welke club je bent. Dat interesseert ze trouwens niet eens dus doen ze niet eens onderzoek naar.
Eerste 2 minuten was het even wennen en daarna was het prima te volgen zo zag je ook veel meer hoe er bijvoorbeeld druk werd gezet , je ziet veel meer..
Sorry maar dit slaat echt helemaal nergens op. Lekker in de Arena spelen dan maar. Jezus wat een trieste club begint dat feyenoord te worden zeg. Kunnen niet eens op een normale manier een voetbalwedstrijd organiseren zonder er een ufc kooi van te maken.
Is ook veel beter lijkt me om gewoon door die netten heen te kijken. Je wil zon wedstrijd van dichtbij meemaken. We mogen er al niet heen omdat achie niet durft dus dan wil je het wel gewoon goed kunnen zien op tv.
Over dat nette verhaal ben ik het met je eens, maar je snapt dat de hele situatie komt doordat er 2 kampen zijn die zich niet kunnen gedragen?
Nou ja 2 kampen. Het is toch echt alleen maar Feyenoord publiek in de Kuip bij Feyenoord-Ajax. Dus volgens mij is er maar 1 kamp wat ervoor zorgt dat er netten nodig zin. Of je moet het Ajax kwalijk nemen dat ze op het veld staan.
Wanneer is de laatste keer geweest dat het mis ging in de Kuip?
Als Ajax dat had gedaan dan had Berghuis toendertijd geen aansteker tegen zijn hoofd gekregen.
Rochus
‘ Nou ja 2 kampen. Het is toch echt alleen maar Feyenoord publiek in de Kuip bij Feyenoord-Ajax. Dus volgens mij is er maar 1 kamp wat ervoor zorgt dat er netten nodig zin’
De netten hanger er door de commotie rondom Berghuis, daarvoor is er jaren geen vuiltje aan de lucht geweest. Daarnaast kwam die commotie vooral doordat het wekenlang door je strot geduwd werd. Maar goed so far so good, so be it.
Echter, Berghuis is inderdaad een keer bekogeld met bekers en aanstekers. Kan je je nog herinneren wanneer? Juist! In de Arena, tegen Ajax, door Ajax supporters in de hoek… bij een corner! Precies waar nu voor gevreesd wordt op basis van aannames.
Maar het ligt allemaal aan Feyenoord natuurlijk, I rest my case.
Fanatieke publiek zit daar niet zo dicht op het veld dat is het probleem.
Gelukkig zijn wij 19 Maart wel welkom in Amsterdam van Halsema
Dat heeft er niets mee te maken. Begrijpend lezen is toch wel erg lastig... Het gaat om netten ophangen in de Kuip en dat dat in de Arena niet nodig is. Nergens wordt hier gesproken over uitsupporters, dus haal dat er ook niet bij.
Dat komt toch simpelweg doordat dat soort figuren bij Feyenoord voornamelijk kort op het veld zitten terwijl ze bij Ajax hoger en verder weg zitten? Ook door die gracht. Dan wordt het simpelweg moeilijker om wat op het veld te kunnen gooien.
Ajax hangt inderdaad geen netten op. Zij doen liever niets en lieten op die manier al 2 keer spelers of hun familie in elkaar geslagen worden. Nee, ik zou vooral geen netten ophangen.. Kun je mij toevallig vertellen wanneer Feyenoord supporters dit voor het laatst hebben gedaan?
Anders herhaal je nog 5x hetzelfde verhaal. Je hebt je punt nu wel duidelijk gemaakt.
Het punt is dat ajax Rotterdam verwijt dat ze niet welkom zijn terwijl de supporters vereniging van ajax zegt dat ze klaar zijn om feyenoorders te ontvangen. Als dat zo zou zijn waarom blijft 19 maart het uitvak dan leeg?
Omdat de supportersvereniging ook heeft gezegd dat het van 2 kanten moet komen en er duidelijke afspraken gemaakt moeten zijn. Dit naar aanleiding van de eerdere gesprekken waar er vanuit het Rotterdamse kamp geen enkele intentie was om uitsupporters toe te laten. Waarom feyenoord supporters toelaten als je 100% zekerheid hebt dat ajax supporters niet in Rotterdam toegelaten worden?
"omdat de supportersvereniging ook heeft gezegd dat het van 2 kanten moet komen en er duidelijke afspraken gemaakt moeten zijn."
Ah! Dus de echte bereidheid om echt uitsupporters toe te laten, die bestaat ook in Amsterdam niet echt. Zou die wel bestaan hebben, dan stel je daar immers geen voorwaarden aan. Maar dan laat je ze gewoon toe. Al is het maar dat je laat zien dat je niet alleen zegt de betere partij te zijn, wat alleen maar loze woorden zijn, maar het ook echt bã©nt.
Nee, die SVA is een dubieus clubje die al eerder deze hele problematiek mede heeft veroorzaakt en daarin geen positieve rol had en heeft.
MeMyselfAndI het begint nu treurig te worden, nog hoevaak ga je hetzelfde herhalen? Ook in andere topics. 🤦🏾♂️
Ligt het aan de clubs Feyenoord en Ajax, en aan de 2 burgemeesters? Ik denk toch eerder aan de doorgesnoven debielen van beide clubs.
Feyenoord onderneemt preventieve handelingen. Ajax doet het niet en liet daardoor 3 jaar geleden de onschuldige familie en vrienden van jeugdspelers finaal in elkaar geslagen worden door die doorgesnoven gekken bij jullie. Kortom, jullie club neemt onverantwoorde risico's over het welzijn van onze spelers en hun naasten. Wie is hier nu de trieste club?
Ajax werkt dit probleem ook nog eens zelf in de hand door te doen alsof het probleem niet bestaat. Er is geen enkele burgemeester in Nederland die Ajax en Feyenoord supporters toe zal laten maar vd Sar denkt dat het wel even kan. Ga eens optreden tegen die gekken i.p.v. ze enkel naar de mond te praten.
Je kunt ook gewoon liegen natuurlijk met je finaal in elkaar geslagen. En je kunt ook gewoon eerlijk zijn en zeggen dat die "vrienden" doorgesnoven hooligantjes waren.
@Blackthought
De enige doorgesnoven hooligans waren inderdaad de vrienden van Johnny de Hooligan. De wedstrijd op de Toekomst was niet toegankelijk voor publiek, maar enkel voor familie van de spelers en genodigden. Vanuit Feyenoord kant waren er dus geen leden van de harde kern (of uberhaubt supporters) aanwezig.
Blackthougt
Even off-topic, maar is je accountnaam gebaseerd op de rapper? In dat geval: oof, een echte😮💨👏🏻
Arena is helemaal verschrikkelijk om op tv te kijken. Je hoort dan continue zo’n josti door een megafoon roepen. Dan nog liever netten.
Feyenoord denkt die maatregelen te moeten nemen door een paar gekken die rare dingen roepen en wellicht (zouden kunnen) doen. Gekken die overigens elke club heeft. Dat kun je toch niet de club kwalijk nemen…?
Ja, behoorlijk klote dat er geen Ajaxsupporters mogen zijn en die netten zijn absoluut ook ruk, maar helaas komt dat door diezelfde gekken uit beide kampen…
Ik vond de wedstrijd toen prima te volgen. Zie je veel meer van de wedstrijd in plaats van al die close ups. Zie je ook veel meer hoe de andere spelers staan en reageren.
Niet mee eens. Ik vond het bloedirritant en een belediging van de tv-kijker. Ik snap ook niet dat ESPN zich laat afschepen met weer zo'n camerastandpunt. Laat ze lekker wat minder toeschouwers toelaten zodat in ieder geval de tv-kijker er geen last van heeft.
Dus jij zou je plekkie inleveren tijdens de wedstrijd van het jaar als supporter?
@FlamengoBrasil
Aan al zijn reacties merk je dat RedBaron niet naar de Kuip gaat (of uberhaubt het voetbalstadion), dus heeft hij heel makkelijk praten.
Dat klopt. Ik ben een groot voetballiefhebber (ik denk zelfs meer dan de gemiddelde stadionbezoeker) maar in het stadion naar voetbal kijken is aan mij niet besteed. Ik heb persoonlijk met name niks met liedjes zingen, sjaaltjes zwaaien en het hoge (agressieve) tokkiegehalte maar vooral het voetbal is veel minder goed te volgen dan op tv. Dus ik zit inderdaad liever op mijn eigen bank. Ik denk echter dat iedereen vanuit zijn eigen referentiekader redeneert dus ik snap dat je daar met een seizoenkaart anders over denkt. Het is alleen wel zo dat tegenover een seizoenkaarthouder minstens 50 tv kijkers staan die de wedstrijd niet goed kunnen volgen door dit besluit. Dat is natuurlijk wel een hele grote groep mensen.
Misschien een keer niet de allergoedkoopste kaarten kopen dan. Voetbal is juist perfect te volgen in een stadion.
Ik weet niet zoiets kost elke keer maar zou je als Feyenoord zijnde niet gewoon kunnen investeren in slimme camera’s en zelf gaan zeggen als je iets op het veld gooit of komt dat je een levenslang stadion verbod krijgt? Als er in Nederland geen wet komt kunnen clubs dit toch zelf wel gaan organiseren? Maak gewoon gezamenlijk als clubs zijnde een zwarte lijst (of vanuit de KNVB) en los het structureel op.
Dat er metershoge netten rondom het veld moeten is natuurlijk jammer. Dat andere camera standpunt die van hogerop filmt vind ik trouwens wel mooi voor de verandering.
Wat een toestand, alleen voor een potje voetbal pfff.
Eerst beginnen met als je ze pakt een stadionverbod voor het leven geven
Is het ook niet handig en haalbaar om als toeschouwers doorlopen een soort van scan te creëren.
Wat ik wel gek vind is dat toen er “rellen” uitbraken tijdens het wk in Utrecht, Amsterdam en Rotterdam dat direct gelinkt werd aan Marokkanen.
Maar dat het nu geen “Nederlands probleem” wordt genoemd is wel opvallend. Hoewel ik dit geen Nederlands probleem vind maar gewoon een aantal idioten die zich niet kunnen gedragen, dit geldt ook voor de relschoppers tijdens het WK. Ach ja, hypocrisie…
Zo begon het Europees ook: in eerste instantie hingen de netten er enkel vanwege een openstaande voorwaardelijke straf, maar nu hangen ze er nog steeds omdat het bestuur weer eens voor de makkelijkste optie kiest.
Het zal me niets verbazen als dit ook gaat gebeuren bij de Klassieker en je de komende jaren in de Kuip dus een wedstrijd hebt met netten rondom het veld. Of dit terecht is? In mijn ogen niet. De afgelopen 40 jaar is de wedstrijd ook zonder netten afgewerkt en ik kan me geen benoemenswaardige incidenten herinneren waardoor er nu opeens netten horen te hangen (en benoem aub de indianenverhalen op sites als FR12 niet, 95% van de personen die reageren komen toch niet in de Kuip).
‘En benoem aub de indianenverhalen op sites als FR12 niet’
Oh de beruchte kopietjes 
. Om de zoveel tijd zie je er ineens eentje viral gaan terwijl die al voor de 1000e keer gestuurd wordt, telkens met 1 verandering, vaak alleen de naam. Dat mensen die serieus nemen vind ik oprecht hilarisch😂
Prima als tijdelijke oplossing, maar voor de lange termijn is dit natuurlijk niet wat je wilt.
Er moet strafrechtelijk iets veranderen, want het is natuurlijk te belachelijk voor woorden dat in landen als Duitsland en Engeland de rivaliserende supporters bij elkaar in de trein kunnen zitten en dat dat hier niet eens denkbaar is.
Veel zwaarder straffen is naar mijn mening de enige oplossing.
@crdsa
"want het is natuurlijk te belachelijk voor woorden dat in landen als Duitsland en Engeland de rivaliserende supporters bij elkaar in de trein kunnen zitten en dat dat hier niet eens denkbaar is."
Ook hier in Nederland zitten fans van verschillende clubs 'gewoon' bij elkaar in de trein en verloopt dat zonder problemen, net zoals er in Engeland en Duitsland ook 'gewoon' elk weekend problemen zijn met fans die met elkaar op de vuist gaan.
Het romantiseren van Engeland en Duitsland hier op VZ begint echt uit de hand te lopen.
Eens. In Duitsland word het tenminste nooit zo uitvergroot als hier. Bij een BMG - Freiburg gaat het gewoon goed, maar vorige week bij “Das Hassduell” Sankt Pauli extreem links - Hansa Rostock extreem rechts loopt het ook gewoon constant uit de hand. En zo zijn er in Duitsland wel tientallen wedstrijden die zo gaan. Als pet en sjaal kan je vaak gewoon op een familie tribune zitten, maar harde kernen clashen gewoon vaak. Afgelopen weekend Jena vs Erfurt, 2 weken terug Schalke vs Essen / BVB en Koln. Gzw. Ik vind het wel iets hebben.
Ja het heeft ook zeker wel wat. Alleen er zijn zoveel moraalridders die elk gedrag wat ook maar een beetje afwijkend is direct afkeuren. Ik ben zelf niet zo van het knokken maar vind het wel erg leuk om met de harde kern van mijn club op stap te zijn bij uitwedstrijden. Ik voeg mij zeker niet bij de grootste idioten die echt te ver gaan, maar verder voelt het wel echt goed om in zon groep rond te lopen. Maar heb het echt nog nooit in mijn hoofd gehaald om pet en sjaals van de tegenstander te gaan aanvallen ofzo. Dat slaat echt nergens op.
In Engeland kan de grootste wedstrijd van het jaar gewoon gespeeld worden met uitsupporters dicht op het veld, maar in Nederland zijn met enkel thuissupporters dit soort maatregelen nodig. Wat een treurnis.
Dat komt omdat ze in Engeland keihard straffen en dat weten de supporters daar. Die weten wat ze te wachten staat als ze iets uitvreten. Hier kunnen we niet straffen. Alles is half half en foei niet meer doen is hier blijkbaar genoeg.
"dat komt omdat ze in Engeland keihard straffen en dat weten de supporters daar."
Deze stelling heeft geen enkel wetenschappelijk bewijs. Ik vind dat er zelfs geen correlatie tussen die twee dingen bestaat.
"hier kunnen we niet straffen."
En deze stelling van jou die kent wel bewijs. Van het tegendeel namelijk, want feit is dat Nederland tot de strengst straffende landen van Europa hoort. Ik herhaal: dat is een feit! Dat hier alles half half is en je met 'foei' en een taakstraf wegkomt is hele goedkope maar valse leugen uit De Telegraaf.
Dus dat dit komt omdat ze in het VK streng straffen is lariekoek.
Als jij denkt dat de supporters daar zich gedragen omdat ze zo braaf zijn moet je echt uit je bubbel komen. Die straffen zijn zo ontiegelijk hard dat het gros überhaupt al niet meer welkom is en de overgebleven dissonanten ‘hun kontje wel getemd houden’, om het zo mooi te zeggen.
"als jij denkt dat de supporters daar zich gedragen omdat ze zo braaf zijn moet je echt uit je bubbel komen"
Hoe kom jij tot de conclusie dat ik denk dat ze zich gedragen omdat ze zo braaf zijn? Waar staat dat in mijn text en hoe kom jij tot de onganse slotsom dat er twee opties zijn: ofwel ze doen het omdat ze enorm hard gestrfad worden en ze wel drie keer uitkijken, danwel ze zijn gewoon zo braaf van zichzelf dat ze uit zichzelf wel laten? Er kunnen toch nog tig opties zijn wat betreft de reden dat ze deze problemen in het VK wel blijken aan te kunnen pakken??
En nee, dat het logischis dat het het één óf het ander is, dat is niet zo. Er kunnen heel veel oorzaken aan dit gedrag ten grondslag liggen. En zoals ik al zei, er is nog nooit wetenschappelijk aangetoond dat wat jij en Soccerfan denken en voelen ook echt bestaat. Dan zit je vooral zelf in een bubbel om te blijven volhouden dat dit oorzakelijk verband wél zou bestaan.
Enorm jammer dat dit weer het geval. Vreselijk beeld zo met die netten terwijl het camerastandpunt normaal altijd geweldig is in de Kuip. Nu lijkt het met een amateur camera gefilmd
Ik vond dat hoge camerastandpunt de vorige keer eigenlijk een stuk beter dan normaliter het geval is
Dus en geen uitsupporters en netten omdat het thuispubliek niet normaal kan doen en dus de spelers van Ajax gevaar lopen? Wedstrijd ZONDER publiek dan! Wat een kansloos gedoe dit. Zonder publiek is het meest eerlijke en veilige. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren want anders is het weer huilie huilie.
"dus en geen uitsupporters en netten omdat het thuispubliek niet normaal kan doen en dus de spelers van Ajax gevaar lopen? Wedstrijd Zonder publiek dan! "
Want?? Waarom dan? Leg uit.
En in die uitleg graag ook een onderbouwing waarom dan Ajax - Feyenoord niet ook zonder publiek gespeeld moet worden. Immers: géén uitsupporters!
"zonder publiek is het meest eerlijke en veilige. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren want anders is het weer huilie huilie."
Zonder publiek is niet het meest eerlijke. Waarom zou dat dan het meest eerlijke zijn precies? Onderbouw dat eens? Want dat het om 'huilihuili' gaat is hele goedkope en inhoudsloze onzin. Probeer steekhoudende argumenten te vinden.
Tja als je een stel IQ loze, doorgesnoven mensen op de tribunes hebt zitten dan vraag je er ook om. Ik heb er geen moeite mee. Mensen kunnen zich niet volwassen gedragen en dan krijg je dit. Heb er de vorige keer tijdens het kijken ook geen last van gehad. Prima te volgen
Feyenoord zal het meer zien als voorkomen is beter dan genezen. Er is eigenlijk in de competitie en ook tijdens klassiekers weinig aan de hand in de kuip. Het probleem zit meer in Europese wedstrijden. Maar met klassiekers gebeurd er vrijwel nooit meer wat. Deze beslissing is vooral door de overstap van Berghuis gemaakt, waar Feyenoord waakzaam is dat er wat kan gebeuren. Naar aanleiding van de vorige klassieker had ik gedacht dat de netten wel weer weg konden maar Feyenoord kiest liever voor zekerheid. En dat is denk ik vooral omdat Feyenoord niet bij machten lijkt om die individuen eruit te halen die zich misdragen. Dus dan maar deze maatregelen.
Zo verschrikkelijk onnodig. Heb al jaren een seizoenkaart aan het veld op de zijde waarvan gefilmd word. Aan onze kant worden mensen aangesproken als er al een M&M richting het veld gaat. Weet niet hoe het bij de kant van het uitvak zit.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.