Anouk Hoogendijk: ‘Ik denk niet dat Wiegman bij Ajax moet beginnen’
Anouk Hoogendijk vindt niet dat Ajax in zee moet gaan met Sarina Wiegman als trainer van het mannenteam, zo laat eerstgenoemde weten bij Ziggo Sport Voetbal Café. De oud-voetbalster van de Amsterdammers reageert daarmee op de suggestie van Leonne Stentler, die bij RTL Nieuws Wiegman naar voren schoof om op termijn bij het mannenteam van Ajax aan de slag te gaan als hoofdtrainer. Hoogendijk is het daar niet mee eens.
"Als je een vrouw noemt, heeft zij de kwaliteiten", is Hoogendijk lovend over Wiegman. "Maar ik zou dat nooit doen. In het vrouwenvoetbal heb je een paar toppers als trainers en dan denk ik: hou die nog even bij het vrouwenvoetbal. Het is niet zo dat de mannelijke toppers ook naar het vrouwenvoetbal gaan. Ik denk dat er in het vrouwenvoetbal best nog wat winst te halen valt. Dan hebben we die trainers gewoon nodig." Jan van Halst, eveneens te gast in het praatprogramma, stelt vervolgens de vraag aan Hoogendijk of een vrouwelijke trainer bij een mannenelftal een mogelijkheid is. "Zij (Wiegman, red.) heeft wel de kwaliteiten, maar ik weet niet of de groep, de club en het land er al klaar voor zijn. Ik denk niet dat je dan bij Ajax moet beginnen."
???????????? ?????????????? ?????? ????????? Het café vraagt zich af of er niet een vrouwelijke trainster bij Ajax terecht kan ??#ZiggoSport #VoetbalCafé pic.twitter.com/ndSBuPT8FI
— Ziggo Sport Voetbal (@ZS_Voetbal) February 3, 2023
Gevraagd door presentator Bas van Veenendaal of Van Halst het wel vindt kunnen, antwoordt laatstgenoemde bevestigend. "Ja, ik denk dat het wel zou kunnen. Maar ik begrijp jou (Hoogendijk, red) heel goed hoor. Want op een gegeven moment krijg je er heel veel gedoe over. Maar als assistent-trainer... We hebben niet eens een assistent-trainer als vrouw, toch?", vraagt de oud-middenvelder zich af. "Het moet wel ergens een keer beginnen, maar denk je dat Ajax dan de beste plek is om te starten?", reageert Hoogendijk. Van Halst denkt dat het best zou kunnen. "Hoezo niet? Innovatief roepen ze altijd, 'wij lopen voorop in ontwikkeling', dan hoort dit er ook bij."
Ruud Gullit mengt zich eveneens in het gesprek. "Ik denk wel dat Wiegman een reputatie heeft. Dat er wel heel veel respect voor haar zou zijn als zij ergens binnenkomt. Dat heeft zij wel al verdiend en ik denk dat het daardoor voor haar wel makkelijker zou zijn dan iemand anders." Ajax maakte donderdag bekend dat John Heitinga het seizoen afmaakt als trainer van het eerste. De afgelopen tijd passeerden meerdere namen de revue en Stentler noemde daarbij Wiegman. René van der Gijp kreeg die suggestie donderdag te horen aan tafel bij Vandaag Inside. "Laten we nou gewoon allemaal normaal blijven doen", stelde hij. Johan Derksen kon ook weinig met de suggestie van Stentler. "Ik word heel moe van dat meisje. Wat een betwetertje is dat."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Eredivisie-smaakmaker getipt aan Bosz en PSV: ‘Hij kan passeren en verrassen’
Josip Sutalo zorgt voor verbazing met specifieke actie: ‘Dat is kelderklasse’
‘Feyenoord raakt naast Slot en Hulshoff nog een staflid kwijt aan Liverpool’
Ajax en routinier tóch in gesprek over langere samenwerking
Liverpool-icoon zet vraagtekens bij komst Arne Slot: ‘Tijden zijn veranderd’
Wayne Rooney richt zich na Merseyside Derby tot ‘zeurderige’ Virgil van Dijk
Meer sportnieuws
“Het moet ergens beginnen.” Dat “moet” helemaal niet. Dat geforceerde gedoe altijd. Zet me maar weg als vrouwenhater, ik weet wel beter.
Het moet inderdaad niet. Altijd voor kwaliteit gaan ongeacht geslacht, afkomst en kleur. Angela Merkel heeft ruim 16 jaar leiding gegeven aan een land met meer dan 80 miljoen inwoners. Staat bekend als een van de machtigste vrouwen ooit.
Dat is omdat zij bepaalde kwaliteiten heeft. Als zij een heel natie met ruim 80 miljoen inwoners kan leiden, dan kan een vrouw ook een voetbalclub managen/leiden.
Het 'moeten' betekent in dit geval niet uit taboe vrouwen per definitie de kans ontnemen om het ook te laten zien. De tijd van vrouwen in de keuken en man op jacht, ligt ver achter ons.
Hoe is het mogelijk dat men in landen als USA en China wel vrouwen accepteert als coach in de topsport en in Nederland niet. Het land van de democratie en gelijke rechten en kansen.
Wellicht hebben we dat in Nederland nog niet, exact door de redenen die je zelf geeft?
Misschien is er gewoon nog geen vrouwelijke kandidaat geweest die kwalitatief kon brengen wat nodig geacht werd. Dat is toch gewoon mogelijk?
Tuurlijk maakt geslacht helemaal niets uit, maar als de optie er niet is houdt het op.
In het verleden wellicht niet, maar nu hebben we het over Sarina Wiegman. Zij heeft wel bewezen kwaliteiten te bezitten die je nodig hebt om een voetbalteam te coachen.
Waarom zou iemand als Peter Hyballa tientallen kansen krijgen en Sarina Wiegman niet..
Ik merk dat het vooral draait om "het land is er nog niet klaar voor. Het is een mannenbolwerk en dus zijn vrouwen niet welkom. Ze worden systematisch uitgesloten net zoals eerder met vrouwelijke scheidsrechters.
In dat filmpje hoor je dat Gullit en Van Halst vroeger door een vrouw zijn getraind en dat zij geen verschil merkten. E dat wij hier in Nederland niet eens een vrouwelijke assistent-trainer hebben. Dat hoort niet in een land als Nederland.
@marc persoonlijk vindt ik het enorm kortzichtig om te zeggen dat ze wel iets bewezen heeft in het vrouwenvoetbal, precies vrouwenvoetbal met alle respect. We doen met als het net een niveau onder de mannen is maar zelfs pubers maken hun in. Je kan mij niet vertellen als de verschillen fysiek, tactisch en technisch zo groot zijn dat ze het dan wel even gaat doen. Persoonlijk heb ik nog nooit een vrouw horen praten over voetbal waarbij ik dacht, WoW fantastisch die begrijpt het.
En wat als ze straks inhoudelijk toch niet zo sterk blijkt, dan walsen ze zo over haar heen. Het wordt allemaal zo geforceerd dat het ergens moet beginnen. Laten we dan ook geforceerd overal een trainer van kleur, transgender etc plaatsen dan zijn we daar ook vanaf. Ik begrijp niet dat vrouwen overal een kans zouden moeten krijgen omdat mannen dat ook doen, heb nog nooit een man horen klagen dat er meer mannen vertegenwoordigd moeten zijn in een sector waarin alleen maar vrouwen actief zijn. We verschillen nou eenmaal. Vrouwen kunnen dingen die wij mannen niet kunnen en andersom en daar is helemaal niks mis mee.
@ Fcvoetbal23
Ik ben het met je eens over het fysieke gedeelte. Alleen praten we nu over het coachen van een mannenvoetbal team. Daar heb je geen fysiek voor nodig, maar oa communicatie skills, plannen, organiseren, coachen, motiveren en tactisch het eea goed neerzetten. En hersens om na te denken en te analyseren, hebben vrouwen ook.
Als wij uit principes geen vrouwen toelaten, kunnen wij ook nooit oordelen of zij het aankunnen. Het begint met acceptatie en taboes doorbreken.
Het 'forceren' zit em juist in het feit dat vrouwen per definitie niet welkom zijn in het betaald mannenvoetbal in Nederland. Tijdje terug mochten vrouwen niet stemmen omdat zij niet geschikt zouden zijn. De ware reden is echter dat mannen bang zijn voor vrouwen zoals Angela Merkel, Neelie Kroes, Jill Ellis, Sarina Wiegman, Giorgia Meloni, Theresa May.
Wanneer je voor kwaliteit gaat zul je zien dat geslacht, kleur en afkomst geen argument/excuus meer is. Dat wij hier in NL met ruim 17 miljoen inwoners niet eens 1 vrouwelijke assistent-trainer hebben, zegt genoeg over ons. Wat dit betreft kunnen wij veel leren van landen als China en de USA waar zij wel vooruitstrevend zijn en kiezen voor kwaliteit ipv per se een man als coach.
Marc433 als je gewoon even wegneemt dat Wiegman een vrouw is en kijkt naar het niveau waarop zij geacteerd heeft. Dan is het gewoon totaal niet logisch haar als hoofdtrainer bij een topclub te zetten. Net zo min als allerlei heren die op dat niveau trainer zijn op dit moment. Angela Merkel is ook niet zo uit de politieke kelderklasse op kop gezet dus dat is een idiote vergelijking. Als ze zou beginnen als assistent ergens bij een eredivisie subtopper zou ik het eerder begrijpen. Als ze dan goed genoeg is komt ze vanzelf bovendrijven.
@ravel een ceo/directeur van een klein regionaal restaurant gaat toch ook niet achter de toonbank staan bij mcdonalds om zich op te werken. Want die "komt vast weer bovendrijven". Niets mis met een kijkje in de keuken als bijv assistent van Southgate om te kijken of t iets voor dr is en bovenal of de heren haar serieus nemen. Dat is denk ik het grootste probleem.
Wiegman de bewezen kwaliteiten? Hoe kun je dat zo stellen? Bewezen heeft ze zich idd, maar uitsluitend bij de vrouwen. En kijk je weleens vrouwenvoetbal? Iets van een tactisch plan of kwaliteiten van Wiegman verdwijnen al snel naar de achtergrond, buiten dan het "poppetjes op de juiste plek zetten".
Ravel spijker op de kop. Mensen vergeten dat het niveau v vrouwenvoetbal gewoon heel wat minder is. Op hoger niveau zal ze vlieguren moeten maken, dan ga je haar toch niet direct voor Ajax zetten?
Wat een onzin. Het zegt helemaal niets over haar tactisch inzicht of kunde. Daarnaast is de druk bij een EK of WK voor vrouwen ook echt wel net zo groot bij spelers en staf als dat bij het mannenvoetbal zo is. Dus die ervaring heeft ze al boven een heel aantal mannelijke coaches hier in Nederland die in de middenmoot acteren.
Gewoon de kans geven. Of dat bij Ajax moet is de vraag maar als je gaat voor een Heitinga dan kan je net zo goed haar een kans geven.
‘Hoe is het mogelijk dat men in landen als USA…..’ Ik volg best wat Amerikaanse sporten en dan voornamelijk nba, nfl en mlb, maar ik kan me even geen vrouwelijke coach bedenken daar. Wellicht dat ik dat dan gemist heb.
Als je vrouwen de kans wil geven als coach in het betaald voetbal moet wat mij betreft het hele systeem op de schop. Momenteel mag je als man alleen coach in het betaald voetbal worden als je zelf professioneel voetbal hebt gespeeld. Er is geen vrouw die in de buurt komt van het niveau van mannelijk professioneel voetbal. Ik heb een coach gehad die op het hoogste amateur niveau heeft gevoetbald en met zijn nieuwe club (als coach) in 3 jaar van de 4de naar de 1ste klasse is gegaan. Zou oneerlijk zijn als een Wiegman op basis van dat zij een vrouw is, meer kans krijgt dan deze man, die op een veel hoger voetballend niveau iets presteert toch?
Hoe weet je dat tot er een echt de kans krijgt?
Als je ziet hoeveel trainers er per seizoen door de clubs versleten worden lijken er een hele hoop niet goed genoeg.
En, ook als je de reacties hier bekijkt, blijkt geslacht wel uit te maken... Het is nog steeds een taboe en als een vrouw iets zegt over, of vindt van, voetbal is er een deel van de voetbalsupporters die meteen een rode waas voor de ogen krijgt en "woke!" begint te roepen of dat soort ellende.
Kijk, ook ik vind dat Wiegman niet meteen naar Ajax 'moet' of hoeft... Net als elke trainer geleidelijke stappen omhoog maken is logischer. Maar hoe allergisch er door velen op gereageerd wordt is ook wel wat triest.
Ten eerste is een bondscoach zijn wat anders dan een clubcoach zijn. Ten tweede is het vrouwenvoetbal van amateurniveau. Roepen om Wiegman voor Ajax neer te zetten is ongeveer hetzelfde als roepen om de coach van de Kozakken Boys voor Ajax neer te zetten
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Qua motivator, organisator en manager is het zeker mogelijk. Echter heeft ze nog geen (bewezen) ervaring met het analyseren en doorvoeren van aanpassingen obv mannenvoetbal (wat tot nu toe echt heel anders is dan bij de vrouwen). Ze heeft nog niet gewerkt met multimiljonairs, wat een hele andere dynamiek geeft en ten slotte het praktische deel. Voorbespreking en nabespreking in de kleedkamer terwijl daar (half) naakte mannen rondlopen. Dit zal bij Nederlanders nog wel gaan, maar bij moslims is het not done. Feest vieren na een overwinning in de kleedkamer? Allemaal best essentiële onderdelen van de sport!
Daarbij denk ik dat de stap direct naar de top van Nederland te groot is. Maar zou er zeker achter staan als dit experiment gedaan wordt bij bijvoorbeeld FC Utrecht, Heerenveen etc. Als dat goed gaat is ze klaar voor Ajax.
Exact Japie,
Ik vind het echt weer woke gedoe. Het moet dit het moet dat.
Denk dat een gemiddelde coach in hoogste regionen van het amateurvoetbal meer kwaliteiten heeft dan wiegman. Met alle respect maar dit moeten we toch niet gaan willen.
Het land van de democratie. In wat voor schijnwereld leef jij nog? Je mag stemmen en voor de rest wordt alles bepaald door een select groepje en worden alles beloftes de prullenbak ingegooid. Besluiten liggen al vast, zelfs als de Tweede Kamer iets besluit dan negeert de regering dat gewoon. Schijndemocratie heet dat. Dat die situaties rond bv Omtzigt en de dividendbelasting dat nog niet duidelijk heeft gemaakt. En wie zegt dat we geen vrouwen accepteren? Waarom moet altijd alles gelijk zijn? Willen we ook meer vrouwen als stratenleggers, bouwvakkers of vuilnismannen? Nee, het gaat altijd alleen maar om de top baantjes en de posities met macht..
De druk net zo groot.. ah deze reacties man. Kom op dit kan je toch niet serieus menen? Jij denkt dat de druk bij een vrouwen WK net zo groot is als bij een mannen WK? Gemiddelde u15 van jongens teams spelen de prof vrouwen elftallen helemaal zoek. Het lijkt eerder op Comedy Central dan op voetbal. Die keepers kunnen ook echt niet. Het is prima dat vrouwen de kans krijgen om te voetballen maar ga het niet met mannen voetbal vergelijken. In helemaal niks is het hetzelfde.
De druk bij een WK-finale waar miljoenen mensen naar kijken zal een stuk hoger liggen dan de gemiddelde eredivisiewedstrijd ja. En noem eens 1 topfunctie die structureel gedomineerd wordt door vrouwen aub.
Er zijn geen topfuncties die gedomineerd worden door vrouwen. Daar ligt ook nog ruimte voor verbetering. Maar waarom wordt er altijd alleen maar over gelijkheid gesproken mbt tot deze hoge functies? 99% van de mannen, hebben deze functies namelijk ook niet. Als alles zo gelijk moet zijn dan kunnen we dat dan ook over de gehele linie doen? Als hier de pleuris uitbreekt dan weet ik wel op wie je kan bouwen.
@tilburg
Dat de meeste mannen de functie niet hebben, sluit niet uit dat als iemand een dergelijke functie heeft het een ma is in een team van vrijwel alleen mannen in een wereld waar genoeg mannen gewoon denken dat zij leiding horen te geven en vrouwen maar moeten volgen.
De gelijkheid is ook niet 'alleen voor de hoge functies', maar dat juist hoe hoger de functies zijn er dus steeds sneller een voorkeur is en ongelijkheid ontstaat.
Er zijn net zoveel mannen als vrouwen in Nederland, op scholen halen vrouwen hogere cijfers en dus diploma's met hogere cijfers maar desondanks je geen gelijke trend ziet in werkverkeer ondanks dat dit al zo'n 20 jaar zo is.
Langzaam aan is het aan het veranderen en dat zie je zeker terug ook qua andere 'minderheden' maar er zijn gewoon best nog wat flinke stappen te behalen en dit wordt elke keer tegengewerkt wat het proces vertraagd.
Br7
We hebben in NL ook nog geen vrouwelijke minister president gehad. En ook nog geen allochtoon. Op een wat lager niveau gaat het beter, maar we zijn best conservatief.
Dan heb je misschien daarom gewoon zelf de reden gegeven waarom er nogal nadrukkelijk geopperd wordt dat vrouwen daar kansen moeten krijgen en minder nadrukkelijk dat ze de steel van stratenlegger moeten nastreven.
marton
heb je gezien hoe de dames het deden onder wiegman en vervolgens dezelfde selectie onder Parsons? Dan zie je direct dat Wiegman iets toevoegt wat haar opvolger gewoon mist.
Ik begrijp echt niet waar al dat gezeur vandaan komt. Natuurlijk is het niveau lager dan bij de mannen. Maar dan nog bleek Wiegman de beste te zijn. Dan heb je je gewoon bewezen. De vergelijking met amateurvoetbal slaat nergens op, want die trainers zijn gewoon bewezen minder dan de trainers bij de profs. Vrouwen en mannen zijn een gescheiden wereld. Amateurs en profs niet.
Tja, ik hoor iedereen wel over een gebrek aan vrouwen in topfuncties maar hoeveel Marokaanse mensen bekleden er bv topposities? Enorm veel mensen die hoog zijn opgeleid worden niet eens aangenomen omdat hun voornaam bv Mohammed is
@DRL-80 Ik snap je punt, maar het is in deze absoluut niet geforceerd. Wiegman laat zich er niet over uit, dus vanaf die kant is er geen vraag, maar wel een aanbod vanaf bijvoorbeeld het Ajaxkamp. Er gaat een moment in de (nabije) toekomst komen waarin vrouwen een prominente rol gaan spelen in het herenvoetbal. Goedschiks ( dmv vraag en aanbod) of kwaadschiks (dmv protesten en wokisme plaatsingen zoals je ook in andere sectoren ziet. Dat de ontwikkeling nu in een stroomversnelling terecht komt kan tegen het zere been aanschoppen van mensen die het verleden niet los willen of kunnen laten. Dat is geenzins een erge karaktereigenschap, maar staat wel lijnrecht tegenover verandering en andere zienswijze. Welke visie beter is voor het hedendaagse en de toekomst van het mannenvoetbal ligt natuurlijk ergens in het midden en kan niemand een feitelijk juiste uitspraak over doen.
Deze 'moet' gaat niet over het geforceerd een vrouw aanstellen, maar dat geforceerd niet een vrouw wordt aangesteld. Hoeveel vrouwelijke coaches en managers zijn er? Dan is het onnatuurlijk dat het in het voetbal gescheiden wordt gehouden. Het is een kwestie van tijd dat het 'moeten' aanstellen van een man er uit gaat.
Het “moet” inderdaad niet. Maar het is nogal zonde om in je bedrijfstak de helft van het potentieel niet te benutten. Er is geen enkele reden te bedenken waarom vrouwen geen uitstekende coaches zouden kunnen zijn. Dus als je er werk van maakt om de achterstand van vrouwen weg te werken, dan heb je over een aantal jaar een flink bestand aan goede coaches erbij.
Er zijn dus ook gewoon vrouwen die het wel begrijpen.
Ik ben persoonlijl heel erg blij met Johnny, maar mocht hij het niet redden is Wiegman zeker het overwegen waard. Ik vind het argument "vrouw" echt een kulargument, dit is een powervrouw die zeker de overhand kan hebben op een stel mannen. Vind dit persoonlijk een minder groot risico dan die trainer uit Zuid Amerika die aan Ajax werd gelinkt, die man heeft nog nooit in Eurooa gewerkt dus je weet niet of het wel gaat werken.
Wiegman is daarnaast een prijzenpakker gebleken, iets dat bij Ajax altijd op nummer één staat.
De vraag is of de beoefening van het vak met het niveau voetballers wat ze nu coacht correspondeert met de voetbaltop onder de mannen. Het lijkt mij persoonlijk veel logischer als ze eerst een jupiler team gaat trainen. Zo is er ook het psychologische aspect van mannen coachen ipv vrouwen, hordes fans elke week op de tribune, veel meer geld en belangen en ga zo maar door. Je hebt mensen die het idee van een vrouw als coach direct afschieten, maar je hebt volgens mij ook mensen die denken dat het 'dan vast ook wel lukt bij de mannen' en zo simpel ligt dat allemaal niet.
Arie_afca, Wat mij betreft comment van de dag! Ik ben het volledig met je eens.
Ik wil eraan toevoegen dat ik er heilig van overtuigd ben dat Sarina Wiegman het beter had gedaan dan Schreuder. Van alle kanten hoor en lees je dat zij heel goed kan communiceren, heeft leiderschap, natuurlijk gezag en snapt vooral het spelletje. Ik zie haar in de toekomst graag komen.
Hoezo powervrouw? Doordat ze een amateur kampioenschap heeft gewonnen? Ze heeft nog helemaal niets laten zien. Wat jouw betreft moet Ajax dus ook direct in zee gaan met een trainer die kampioen wordt in de 2e klasse (een niveau wat 10x hoger is dan de vrouwen).
Ughh “powervrouw”…met zo’n term kan je toch helemaal niks. Weet Wiegman überhaupt wel hoe ze een mannen team moet trainen? Een damesteam traint minder vaak, minder lang en minder zwaar.
@arie haha ik denk dat het verschil van mannen naar vrouwen veel groter is dan van zuid Amerika naar Europa. Dat hebben er al duizenden (inclusief spelers) met succes gedaan.
Ik ben echt niet tegen een vrouwen coach maar t is zoveel logischer dat ze bij een kleinere club in de luwte begint. Zelfs dan krijgt het al extreem veel aandacht
En zeg zelf: als je een groep vrouwen in toom kan houden, dan zijn mannen een makkie. Wij mannen zijn immers niet zo moeilijk 
Heerlijke vrouw die Anouk en mooi dat zij zich als vrouw hier tegen uitspreekt. Had dit een man geweest met een dergelijke mening was er een andere discussie ontstaan. Ze heeft helemaal gelijk, het zou in de toekomst mogelijk zijn echter begin dan niet bij Ajax maar een kleinere club.
Oprechte vraag, heeft Stendler behalve "op termijn" ook gezegd wat voor termijn dat moet zijn? Wiegman zou toch prima kunnen beginnen in de kkd of een laagvlieger in de Eredivisie? Laat daar maar zien of ze het een beetje kan. Mannen- en vrouwenvoetbal zijn niet te vergelijken, maar de beste vrouwencoach ter wereld zou vast wel wat kunnen op een kkd niveau, die trainers hebben ook niet allemaal het voetbal uitgevonden.
Nee en ze heeft in voetbalpraat ook nog een keer aangegeven wat ze bedoelde. Maar mensen vliegen er op af en maken er een eigen verhaal van. En de heren van Voetbal Inside die haar toch altijd al belachelijk zitten te maken doken meteen weer op die kans om het te doen en natuurlijk na eerst weer even de boel verdraaid te hebben.
"het is niet zo dat de mannelijke toppers ook naar het vrouwenvoetbal gaan." Nou steek die maar in je zak Andries!
Ja in de ideale woke wereld zal niks uit moeten maken. Maar daar leven we niet in. Los van of ze wel of niet goed genoeg is, stuit je ook op zaken aan als religie. Als er al zoveel heisa ontstaat over een bandje. Moet je nagaan wat er dan gebeurt als een vrouw de baas wordt. Zelfs als de hand schudden van een vrouw al te veel gevraagd wordt voor sommige speler, hoe in vredesnaam denk je dat ze gaan accepteren dat een vrouw de baas over ze kunnen zijn.
Echt, sommige mensen hebben echt geen realiteitsbesef.
Knap dat vrouwen in de niet-sportwereld niet op zulke zaken botsen.
Dan moet je het nieuws wat beter volgen.
Alsof vrouwen massaal gehinderd worden hoge functies uit te oefenen.
Knap dat jij ervan uit gaat dat wat werkt in het normale bedrijfsleven ook van toepassing is op topsport.
Bij topsport heb je het over mensen met unieke talenten, je kan daar niet zomaar A voor B inruilen. Stel je hebt een Messi in je team, en die accepteert een vrouw niet als trainer. Keert zich tegen haar, dan kan je moeilijk zeggen voor jou tien anderen. Ja, uiteindelijk zijn er grenzen, en zou zo’n Messi wel weggestuurd worden, maar met pijn in het hart, en je moet rekening houden met je eigen aanhang die ook nog een bepalende factor heeft.
Zelfde merk je eigenlijk met situatie Overmars. Hij deed het zogoed, dat zelfs zijn acties min of meer goed worden gepraat er er zelfs een balletje op wordt ogegooid voor een terugkeer.
Nou, verwacht niet dat klanten van een bedrijf uit het bedrijfsleven een zelfde soort binding hebben als een werknemer of topfunctionaris weggestuurd worden wegens wangedrag
Als Angela Merkel bondskanselier van Duitsland kan worden dan kan een vrouw ook echt wel een voetbalclub coachen. Laten we even normaal blijven doen.
@Ryjuu Nou, precies door dus een keer een vrouw de baas te laten zijn. Ben het met je eens hoor dat het in sommige culturen bijna kansloos is, maar dat ligt toch niet aan de vrouwen? Als je in Iran door de zedenpolitie in elkaar wordt geslagen omdat je hoofddoek niet ver genoeg op je hoofd zit of omdat een of andere sjeik weigert vrouwen een hand te geven, daar moet het coach van een voetbal elftal in Nederland toch niet vanaf hangen?
Volgens mij heeft leonne zelf daarna ook al aangegeven dat dat nu echt nog niet een optie zal zijn maar later zou kunnen.
Zet zo een Wiegman eens voor de groep bij jong Ajax vind ik. Dan kan je haar meteen een stuk beter beoordelen en het is nog wel een mooie positie die ze dan kan aannemen.
Is het al helemaal rond , die nieuwe bondcoach voor Belgie? Anders zouden ze Wieman eens moeten polsen, heeft al twee landen kampioen gemaakt.
Als je nog geen enkele ervaring hebt in het mannenvoetbal als speler/trainer kan je beter eerst ergens rustig beginnen en vlieguren maken dan direct bij jong Ajax beginnen met alle schijnwerpers erop. Met kwaliteit stoomt ze vast rustig door omhoog.
“Alle schijnwerpers erop”. Lijkt me zwaar overdreven. Het is een relatief stabiele functie in de relatieve luwte.
Lijkt me zwaar overdreven om te denken dat het voor de eerste vrouw bij jong Ajax een stabiele functie in de luwte is
Vergeleken met een functie bij NAC bijvoorbeeld?
Veel leuker om te zien, die Anouk. Zegt tenminste verstandige dingen en komt ook veel meer authentiek over dan bijv Leonne.
Stentler heeft al lang gezegd dat het geen optie is. Hogendijk geeft zelf ook aan dat Wiegman de kwaliteiten heeft. Maar we weten allemaal dat dit in het conservatieve voetbalwereldje niet kan. Wat onzin is natuurlijk, want je moet kijken naar kwaliteit. Maar waarom gelijk instappen bij Ajax? Zou het echt iets voor Telstar vinden met Pieter de Waard om een vrouwelijke coach aan te trekken op termijn. Maar die gaat stoppen geloof ik.
Sorry voor het woordgebruik... Maar wat lopen er eigenlijk toch papegaai copy paste meningen in Nederland rond. We (de media, de Nederlandse fans) maken een trainer als Velazquez wekelijks met de grond gelijk om zijn gedrag en achtergrond. Dit terwijl hij bewijst goed te zijn. Velazquez komt uit een andere cultuur en beleeft wedstrijden anders. Toch doet men het. En dat word elke week weer herhaald en goed gepraat. Maar een vrouw met 0 credentials in het mannenvoetbal (ander niveau) moet trainer van Ajax kunnen zijn? Vreemde redenaties heeft men. geschiktheid en kwalificaties boven afkomst, cultuur of geslacht.
Kijk weet je wat het is, ze zal het altijd beter doen als Alfredje maar Sarina is ook een harde leermeester word er gezegd. Dat is wat Ajax nodig heeft maar dan zou ik er laten beginnen met een van de jeugdteams of jong als assistent.
Wat die trainer nu bij FC Groningen doet kan Wiegman echt wel beter. FC Groningen lijkt mij als club ook een geschikte plek om de eerste vrouwelijke hoofdcoach aan te stellen, dat zou niet bij elke club kunnen. Wellicht niet nu ze stijf onderaan staan want dan maak je het jezelf onnodig moeilijk, maar het is wel het soort club waar een vrouw de nodige steun zou krijgen en succesvol zou kunnen zijn in mijn optiek.
ik ben het opzich eens dat het een keer "moet" gebeuren, dat die stap wordt gemaakt.
maar, zoals velen hier ook al zeggen, alleen als er ook echt een verbetering/kwaliteit wordt meegenomen en niet alleen omdat iemand van een bepaald geslacht is.
het vrouwen voetbal staat eigenlijk nog in de kinderschoenen, en natuurlijk kijken ze veel af naar wat er al gaande is bij de mannen. er is trouwens in frankrijk wel een vrouw al trainer geweest bij een prof club. weet niet 1 2 3 hoe die het gedaan heeft daar.
maar om alles samen te vatten, vrouwen bij het mannen voetbal, ja waarom niet, als ze de kwaliteiten hebben en ook wat toevoegen. anders gewoon voor nu gewoon op het niveau wat bij hen past laten.
Echt waar hè altijd dat geforceerde doordrammen tegenwoordig.. Hou in dit geval even de heren en de dames gescheiden alsjeblieft.. Ik ben begin echt mensenmoe te worden.. Al die meningen en protesten de laatste jaren.. Ik ben er helemaal klaar. Sommige dingen moet gescheiden houden van elkaar. Tegenwoordig hebben ze het liefst dat er iemand met een andere huidskleur, andere geaardheid en iemand die geen gender heeft en een alien op de bank.. Jongens kom op kijk niet naar de buitenkant we zijn allemaal mensen. Ben wie je wilt zijn and get a life.. Rot op met je zielige levensverhalen. Leef gewoon je eigen leven luister niet naar wat andere van je vinden of denken. Dan is er niks aan de hand met discriminatie of racisme.. Het is maar hou je het zelf interpreteert. Oké soms gaat te ver dan moet je die zieke gekken ook flink straffen. Maar even terug on topic.. Laat vrouwen bij de vrouwen en heren bij de heren in de sportwereld alsjeblieft..
Dat hele 'geforceerde doordrammen' is juist nodig zodat mensen gelijke kansen krijgen. Het gaat er niet om dat een vrouw coach van ajax moet worden, maar dat ze niet bij voorbaat afgewezen wordt omdat ze een vrouw is. Fijn dat jij racisme of discriminatie zo makkelijk weg kan zetten, daar zal je vast veel mee te maken hebben gehad dan. Kijk eens even rond hoe er gereageerd wordt op een suggestie (alleen een suggestie!!!) van een vrouw als coach in het mannenvoetbal. Dat terwijl er wekelijks 10 coaches in de eredivisie een afgrijselijke pot voetbal op de mat leggen. Schreuder kan dalijk gewoon weer ergens aan de slag na continue falen. Vergelijk dat maar met hoeveel een vrouw zich moet bewijzen om een kans te krijgen. Volgens de mensen hier zijn 2 EK's niet genoeg in ieder geval.
Het is echt tenenkrommend wat een hoop VI meningen hier zijn. Omdat die 2 vrouwonvriendelijke en denigrerende mannetjes op tv elke vrouw belachelijk maken als ze ze kans krijgen en het dan wegzetten als "een grap" moet een groot deel hier vrolijk alles nazeggen. Wiegman kan prima een kans krijgen bij een club, of dat nou KKD hoofd elftal is of een jong team om te beginnen. Verbijsterend dat veel mensen gewoon bij voorbaat al roepen dat ze ongeschikt is omdat het een vrouw is.
Het is jammer dat het direct over Ajax gaat, als het gaat om de kansen die vrouwen verdienen. De trainers die zelf niet op hoog niveau gevoetbald hebben, zijn ook onderaan de ladder begonnen. Als blijkt dat ze de kwaliteit hebben om een stap naar boven te maken, dan doen ze dat. Kwaliteit moet altijd leidend zijn vind ik. Als Wiegman de kwaliteiten heeft, dan waarom niet? Maar laat haar eerst een een KKD club leiden en zo de stap naar boven maken.
Laat Wiegman zich dan net als de mannen opwerken vanuit de amateurs of jeugdteams naar de profs.
Laat haar eerst een bij een clubs als Heerenveen of Groningen beginnen. Doet ze het daar goed dan komt de top 3 van zelf. Of niet. Vraag maar aan Ron Jans
Met alle respect, maar wat is het verschil tussen een top trainer in het amateurvoetbal vs. een top trainer in het vrouwenvoetbal? Zijn mannen amateurs niet zelfs beter dan de professionele vrouwenvoetballers? Het is heel lastig om niet sexistisch over te komen in zo'n discussie, maar het is toch een feit dat prof vrouwenvoetbal elftallen altijd verliezen wanneer zij tegen 15 jarige jongens spelen? Er zijn tal van dat soort voorbeelden. Ik snap daarom niet hoe een vrouwenvoetbal trainer wordt aangeraden bij Ajax. Naar mijn mening dient het vrouwenvoetbal zich eerst te ontwikkelen. Misschien wordt het zelfs nooit mogelijk dat een elftal van 11 vrouwen van 11 17 jarige amateur jongens kan winnen bijvoorbeeld. Maar het moet wel eerst een eigen identiteit krijgen waarbij het om grote consequenties gaat. Hoe groot is nu het publiek bij wekelijkse vrouwen Eredivisie wedstrijden? Lijkt mij stug dat stadions gevuld worden die even groot zijn als bij het mannen voetbal. Lijkt mij ook stug dat de vrouwen CL evenveel geld genereert als de mannen CL. Misschien moet het vrouwenvoetbal eerst dat niveau bereiken waarbij het niet meer op een zelfde niveau staat als amateurvoetbal, voordat wij kunnen praten over een Wiegman bij Ajax. Want dan kom ik terug bij mijn vraag. Waarom haal je als Ajax dan geen toptrainer uit het amateurvoetbal?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.