Derksen ziet project bij Ajax ‘totaal mislukken’: ‘Een slapzak eerste klas’

Al die multinationals zijn dan ook geen voetbalclub met supporters. Zo simpel dit.

Van der Sar faalt natuurlijk al een tijdje genadeloos. Bij het debacle Overmars was hij weken spoorloos en schoof hij Ten Hag uiteindelijk naar voren om de kastanjes uit het vuur te halen. Hij was daarbij ook medeverantwoordelijk voor de onveilige werksfeer waarin Overmars zijn gang kon gaan.

Om het over coronavluchten en het aanstellen van onbekwame mensen op sleutelposities nog maar niet te hebben.

@Gerard,

Nee die multinationals zijn slechts 5 tot 50x zo groot qua omzet en hebben misschien wel miljoenen aandeelhouders waar ze zichzelf tegenover moeten verantwoorden. En die moeten zich verantwoorden over het geld van mensen dat ze in beheer hebben.

Weet je wat van der Sar ook had kunnen doen, net als 90% van de ADs doet? Een pers voorlichter de boel kunnen laten doen met een voorbereid statement.

Nee hij komt naar voren, ondanks dat iedereen en voornamelijk hijzelf weet dat dit zijn zwakte is. Hij doet het toch.

Dus misschien in plaats van iemand af te rekenen, moet je misschien eens kijken hoe knap het is wat hij doet. Ten overstaan van iedereen een van je grootste zwaktes uitvoeren.

Ik zal je vertellen, niemand op dit forum toont zoveel lef als VD Sar dat doet. Want niemand hier zou zeen van zijn zwaktes publiekelijk willen uit voeren.

Maar om aan te geven dat hij het niet hoeft te doen en een passend vergelijking te treffen:

Vinai venkatesham,, van gehoord? Is de AD van Arsenal.
Richard Arnold,, van gehoord? Is de AD van United
Terran Soriano,, van gehoord? Is de AD van City
Tom Glock,, van gehoord? Is de AD van Chelsea

Als jij van deze ADs per stuk 4x een interview met de media terug kan vinden, dan daag ik je uit. Als je überhaupt al wist wie die waren.

Bergkamp. Vind je dat van der Sar de club Ajax goed representeerd?

Hij komt naar voren omdat dat zijn functie is. Als je na zoveel jaar dat nog niet een beetje geleerd hebt is het wel zielig gesteld. Je ziet nu direct dat alles draaide om Overmars en nu hij weg is alle rotzooi naar voren komt. Van der Sar blijft wel zitten die gooit zijn baantje niet weg maar zou wel vervangen moeten worden. Simpelweg niet goed genoeg en hierboven is al vermeld wat hij allemaal al verkeerd aangepakt heeft. Ik zou van de zomer ook weer Overmars polsen en hem terug halen. Die man laat het ook bij Antwerp zien en gewoon terug halen dat is toch je man geweest voor de job TD.

Bergkamp, en hoe zie je het voor je als supporters een persvoorlichter voorgeschoteld krijgen?
Dat ze het voor lief nemen en netjes het ingestudeerde nietszeggende verhaaltje aanhoren? Een supporter is (vaak) geen aandeelhouder, maar iemand met liefde voor de club. Daar komt emotie bij kijken. Bij de multinationals gaat het enkel om de centen.

@Yoda,

Van der Sar zijn persconferenties en publieke toespraken zijn niet van het niveau dat je wilt of hoopt. Alleen moet niet iedereen denken dat dit een vereiste is voor een Algemeen Directeur. Dat is het simpelweg niet. Ik kan hinderden voorbeelden geven van Algemeen directeuren van Multinationals of voetbal clubs die nooit een pers conferentie hebben gegeven.

Sterker nog, er zijn genoeg algemeen directeuren waar je nooit van gehoord hebt ondanks dat ze bij de grootste bedrijven of clubs ter wereld werken.

Klagen mensen daar dan ook over niet uit de woorden komen? Of word men afgerekend op hetgeen dat de AD moet doen. Namelijk een bedrijf succesvol runnen.

@Jansen,

Hoe reageren de fans van Chelsea, United, City, Arsenal op him Algemeen directeur? Oh wacht, die komen helemaal nooit in de media. Sterker nog, ik zou het knap vinden als je zonder Google minimaal 3 algemeen directeuren van de top 10 van de premier league kan benoemen.

Daar zitten de grootste clubs ter wereld met de grootste aanhang. En het interesseert daar niemand of een AD goed is in de pers. Het is belangrijk dat het bedrijf/club draait.

Ps: ik wilde nog wat toevoegen. FC Twente heeft een AD gehad die heel goed was in de media, maar de club wel in een puinhoop liet lopen genaamd Munsterman. Twente is nog steeds de scherven aan het plakken van die Directeur.

Wat heb je liever, iemand die op de achtergrond blijft zoals nu, en de club laat floreren? Of terug naar Munsterman die goed is in de media..?

Dat hun allemaal de Ads van die clubs waren wist ik inderdaad niet, ben het helemaal eens met jou mening, vind dat van de Sar ook teveel word afgerekend op zijn interviews.. hij is daar niet sterk in zolang hij het andere maar wel goed doet

Ik lees nu in tig reacties van je over de algemeen directeuren van 4 Engelse clubs. Ik kan in Nederland wel 10 algemeen directeuren van clubs opnoemen, die fatsoenlijk de pers te woord kunnen staan en dat ook regelmatig doen. Telt dat ook?

@Reuser5,

En hoe goed draaien die clubs? Onder VD Sar werden de grootste sponsor deals binnengehaald. Is de marketing uitgegroeid tot wereld klasse. Is het financieel praktisch de gezondste club van Europa. Staat de jeugd opleiding vol met voetbal ervaring. Is Ajax de top 10 van de Europa lijst binnen gelopen (uefa ranking).

En dan rekenen we hem af op een pers conferentie? Waarom rekenen we hem niet eens af op behaalde resultaten? Want dan zou niemand ook maar twijfelen over het aanblijven van Edwin.

Leuk die opsomming. Is dat dankzij Sar of ondanks Sar. Die clubs die ik bedoel presteren inderdaad naar hun mogelijkheden, net als Ajax.

Bergkamp. Ik durf niet te zeggen of het een vereiste is voor een directeur. Ik vind het zelfs de vraag of het een vereiste is voor een trainer of een voetballer om een fatsoenlijk interview te geven. Sterker nog. Ik vind dat geen vereiste. Maar je weet ook dat het onderdeel van het beroep is geworden, hoe vreemd ik het ook vind. Als een trainer of voetballer niet zo lekker uit de verf komt, dan wordt daar iets van gevonden. En dan nog kun je zeggen; boeien, laat het maar zien op het veld.

In geval van een directeur, zit het niet veel anders denk ik. Maar als hij het (inhoudelijk) goed doet, dan is dat voor mij het belangrijkste. En als ze bij Ajax intern blij zijn met vd Sar, dan is dat waar het om draait.

Ajax is anderzijds ook een behoorlijk groot bedrijf, beursgenoteerd en ik denk dat aandeelhouders wel blij zullen zijn als de kapitein van zo’n groot schip wat leiderschap uitstraalt. De directeuren die jij niet ziet, hebben misschien niet zo’n grote problemen of publieke verantwoordelijkheden.

@Reuser5,

Als je ergens 10 jaar lang directeur bent, met verschillende financiële directeuren hebt gewerkt, met verschillende technisch directeuren hebt gewerkt, met verschillende trainers hebt gewerkt. En ondanks alle wisselingen kan je zulke dingen neerzetten. Kan je dan serieus nog denken dat het ondanks vd Sar gebeurt?

Hij is 10 jaar lang onderdeel geweest van alle behaalde doelstellingen en prestaties. Of zijn invloed direct of indirect is, als AD is het de taak om een bedrijf te laten excelleren.

Aan jou om te ontkennen dat Ajax ge- excelleert heeft de afgelopen 10 jaar onder zijn leiding.

Je kan namelijk niet zeggen dat Ajax ge-excelleert heeft zonder vd Sar daarvan een deel van de credits te geven.

Beste D-Bergkamp: aandoenlijk hoe je in al je fanatisme voor Sar, waarschijnlijk een familielid ofzo, er allerlei zaken bijhaalt om hem te verdedigen. Niet nodig, het gaat me alleen om het niet-terzake doende argument wat meermaals door je wordt aangehaald over buitenlandse, niet-bekende AD’s. Succes nog in de diverse topics de komende weken, er zullen er nog vele volgen over Sar ben ik bang.

Het blijkt in ieder geval gemakkelijker om een goede directeur te zijn in in goede tijden, dan in slechte

@Bergkamp, kom op man ga eens naar een aandeelhoudersvergadering, voor dat je iets roept. Ook directeuren van middelgrote bedrijven, 1000-5000 man personeel heb ik het dan over, moeten zeer regelmatig optreden op congressen en bijeenkomsten. Je hebt echt geen flauw benul van het bedrijfsleven.

Hij heeft toch 'normaal' een persconferentie gegeven? Er zijn zat van die bestuurders die misschien lekker door hun woorden heen glijden, maar helemaal niets zeggen. Van der Sar is op zulke momenten gewoon aardig nerveus, ik heb met 'm te doen omdat hij ook weet dat ze Schreuder teveel kansen hebben gegeven maar ik denk dat de key naar succes de afgelopen jaren naast Overmars de vastigheid was en niet in paniek wilden raken na wat tegenslag. Want in mijn opportunisme had ik Schreuder allang de club uitgeschopt na Napoli thuis.

De kritiek is ook niet gericht op zijn letterlijke uitspraak of communicatieve vaardigheden, die je als directeur overigens wel zeker hoort te hebben D-Bergkamp, het betreft zijn hele houding wanneer zijn eigen functioneren te spraken komt. Vragen die natuurlijk compleet terecht zijn. Bij de eerste de beste kritische vraag reageert hij als door een adder gebeten, en is hij helemaal van zijn a popros.

Hij heeft dat zelfde arrogante sausje over zich heen als Cillessen. Ook wanneer ze een beetje kritische vragen gesteld krijgen stoer gaan kijken, kinnetje omhoog, en een eng lachje opzetten.

Jeetje, vergelijken met Cillessen. Van der Sar is nerveus maar heeft Ajax als speler de CL bezorgd en als TD bijna weer...hoe kan je die schakel maken naar Cillessen? Met andere woorden: Van der Sar mág met z'n kin omhoog spreken omdat hij de club meer heeft gebracht dan afgebroken, Cillessen was een prima speler maar wel slechts een passant die niet over 20-30 jaar als groot Ajax icoon gaat worden herinnerd.

Fout. Iedereen heeft sterke en zwakke punten. Ook leidinggevenden in grote organisaties. De perfecte directeur bestaat niet.

Het is van buitenaf helaas niet te beoordelen hoe vd Sar zijn werk achter de schermen doet.

Het is makkelijk om hem af te serveren. Hij is immers een zichtbaar onderdeel van een club in moeilijkheden, maar het ontbreekt ons simpelweg aan de kennis om dat vast te kunnen stellen.

Ten Hag en Overmars waren eigenlijk te goed, en dit is een club die kampt met de naweeën van hun vertrek. Ik betwijfel of iemand die goede persco’s kan geven, het beter had gedaan.

@ManunitedRVP & Ikweetalles

Om je ongelijk te bewijzen:

Vinai venkatesham,, van gehoord? Is de AD van Arsenal.
Richard Arnold,, van gehoord? Is de AD van United
Terran Soriano,, van gehoord? Is de AD van City
Tom Glock,, van gehoord? Is de AD van Chelsea

Als jij van deze ADs per stuk 4x een interview met de media terug kan vinden, dan daag ik je uit. Als je überhaupt al wist wie die waren.

Een mooi voorbeeld als beste, Michael Edwards, verantwoordelijk voor het transfer beleid bij Liverpool. Word geeneens op hun website vermeld.

@stiften: helemaal met je eens. De CEO van een bedrijf waar ik voor werkte is echt ontzettend goed in voor de camera staan. Maar in de organisatie is men heel ontevreden hoe zichtbaar hij daar is. Die persoon is ontzettend ijdel en narcistisch en stond graag in de belangstelling. Maar slecht in zijn werk!!!! Niet te geloven. Dus dat Van der Sar naar buiten toe slecht overkomt hoeft totaal niet te betekenen dat hij slecht in zijn werk is. En dat blijkt ook niet uit de resultaten van Ajax lijkt me de laatste jaren.

Michael Edwards werkt niet eens meer bij Liverpool maar was wel een bekende.

@Dutchred, ik wist niet dat hij vertrokken was. Desondanks blijft het punt staan. 1 van de belangrijkste mensen in de organisatie stond niet eens op de club site vermeld. Omdat dat totaal niet relevant was voor zijn werk.

Hij moest de transfers regelen, dat was zijn kracht

@Formus, tuurlijk bestaan er ook een hoop van die CEO's, maar een CEO is zeker ook een uithangbord van het bedrijf. Een CEO die niet uit zijn woorden komt en een onzekere indruk maakt naar buiten, weerspiegeld echt wel op het image van het bedrijf. Heb het zelf meegemaakt en dit heeft echt wel impact op de beeldvorming en uiteindelijk dus ook op hoe aantrekkeling een bedrijf over komt voor werknemers. En nee niemand neemt ontslag om zo'n CEO, zo zwart wit is het niet, maar het speelt zeker wel op de werkvloer een rol. M.b.t. van der Sar, denk ik dat het succes meerendeels door Overmars kwam, het is niet voor niets dat het sinds zijn vertrek bergafwaards is gegaan.

Eric Dev, ik doelde dus vooral ook op wat Derksen zegt. Het maakt niet uit in die zin hoe een AD of CEO over komt, als de prestaties maar goed zijn. En daar heeft Ajax onder Van der Sar totaal niet over te klagen. Dus dat kan Derksen niet zo zeggen.

Mss heb ik me er niet genoeg in verdiept, maar hoe kijk je bijv naar het feit dat Ten Hag het woord moest doen betreft de Overmars affaire? Er al langer dan een jaar geen TD is? En hij maanden spoorloos was, terwijl hij de enige is die de druk enigszins kon wegnemen bij Schreuder en supporters kon geruststellen? De portemonnee heeft toevertrouwd aan, voor Ajax begrippen, lichtgewichten en vervolgens ook nog eens geheel onvoorbereid een abrupt ontslag wereldkundig maakt. Terwijl je net uit een maand winterstop komt. Op basis van het verleden snap ik dat hij voldoende krediet heeft om dit recht te trekken, maar het gaat wel een moeilijk evaluatiegesprek worden.

@FCKorsou,

Nee je bekijkt dingen als totaal. Wanneer je team niet functioneert, dan functioneren je aankopen ook niet. Is dat door de kwaliteit van de aankopen, of is dat door de trainer?

Iedereen heeft gezien waar toe Timber, Alvarez, Tadic etc in staat zijn. En nu presteren ze allemaal niet. Dat ligt dus niet aan H2 maar aan de trainer. Wat je vervolgens door kan trekken naar de aankopen.

Waarom rendeert een linksback international met 5 jaar ervaring in de subtop van Nederland niet? Waarom rendeert een spits niet die daarvoor (vrij) goede gemiddeldes kon overleggen? Waarom rendeert een LCV niet die een Europa league finalist was?

Is dat de schuld van vd Sar en/of H2? Of ligt dat aan de trainer?

@D-Bergkamp, Tuurlijk heeft Schreuder fouten gemaakt, maar vergeet niet dat Ajax het laatste halfjaar onder Ten Hag al heel veel minder was. Daarnaast als ik kijk naar de selectieopbouw, dan heb ik daar wel grote vraagtekens bij. Er is geen vervanger voor Antony gehaald, terwijl je wist dat er belangstelling zou gaan komen. De “aankoop” Brobbey heeft nog nooit een volledig seizoen gespeeld en haal je vervolgens Luca, terwijl je vorig jaar een Haller had. Wijndal had het al lastig bij AZ met de concurrentie van Xerxes, Bassey blijkt voetballend aanpassingsproblemen te hebben voor 25 miljoen en Sanchez pakt tot nu toe ook niet echt gelukkig uit. Wat denk je wat dat betekent voor Timber en Alvarez die constant moeten corrigeren? Tel daarbij op dat er 30+ mil betaald is voor Bergwijn, wat geen leiderstype is, geen geweldige statistieken kan overleggen, afgelopen jaren weinig heeft gespeeld en op een positie speelt waar de aanvoerder/speler met hoogste rendement staat. Dan vergeet ik nog zelfs Ocampos, waarvan als de RVC niet ingreep, je hem gekocht had. Wat ook opvalt is dat er geen karakters zijn teruggekocht. Als het vorig jaar even niet liep schopte Martinez er wel eentje neer of schold je de huid vol, of werd Tagliafico gebracht die met zijn energie een ploeg op sleeptouw nam. Ik vind wel degelijk dat VD Sar hier verantwoordelijk voor is, aangezien H2 niet eens officieel benoemd zijn en je dus al een jaar zonder TD zit.

@ Genieterr,

Voor jou dan een meer passende vergelijking;

Vinai Venkatesham, Richard Arnold, Ferran Soriano, Tom Glock, Billy Hogan, Jean-Claude Blanc, Gregory Durand.

Zeggen deze namen je iets? Het zijn respectievelijk de Algemeen directeuren van Arsenal, United, City, Chelsea, Liverpool en (voormalig) PSG, Allemaal top 20 clubs ter wereld qua aanhang. Heb je ooit een pers conferentie van deze heren gezien? Nee want die geven ze niet.

LoL die mannen die je hier boven noemt staan continue in de publiciteit, met pers conferenties, interviews, podcast uitnodigingen, fan discussies, shareholder meetings. Ik zou zeggen google even. Of denk je echt dat deze mannen 40 uur per week in een groot directeurs kantoor zitten?

@Janssen,

Elk commercieel bedrijf heeft de Corona regels overtreden, simpelweg omdat ze niet haalbaar waren. Praat dat het goed? Nee. Is het verklaarbaar: Ja.

Omtrent Overmars, tot op heden zijn alle onderzoeken gestopt. Is er nooit een officiële aangifte gedaan. Ziet de OVJ geen reden tot onderzoek. Bekijk je het objectief heeft Overmars strafrechtelijk niets fout gedaan. Alleen willen mensen dat niet horen.

Heeft hij een fout gemaakt? Absoluut. Als de situatie echt onveilig was geweest dan had Overmars wel voor de rechter gestaan. Alleen is dat nooit gebeurt. De vraag is dan meer: wat is er nu precies gebeurt? En het antwoord er op: schijnbaar niet genoeg om er wettelijk iets mee te doen.

En in Nederland ben je nog steeds onschuldig totdat een rechtbank je schuldig heeft bevonden. Als we dat voorbij gaan lopen worden het Iraanse praktijken. Mag hopen dat we die kant niet op hoeven.

Volgens mij verdraai je een hoop punten. Internationale reisgezelschap waren zonder problemen te handhaven. Heel veel andere (ook Nederlandse clubs) hebben zich er wel aan gehouden. Dat Ajax daarna met allerlei lul verhalen komt met mazen in de wet, die er niet waren is daarbij de slagroom op de taart.

Dat er geen aangifte is gedaan wil niet zeggen dat er geen strafbare feit heeft voor gedaan. Volgens mij heeft ajax zelfs toegegeven dat er iets gebeurd is en zij opstappen is daarbij dan toch ook de bevestiging. Waarbij er ook genoeg anonieme bronnen zij die het ook bevestigen. Het blijft vreemd dat ajax ook richting de KNVB geen openheid heeft gegeven en Overmars maar in bescherming blijven nemen.

@Janssen,

Omtrent Overmars zijn er twee onafhankelijke onderzoek bureaus geweest, heeft de officier van justitie onderzoek gedaan en heeft iedereen de kans gehad om (anoniem) zijn/haar verhaal te doen. Uit alles tezamen is nergens naar voren gekomen dat Overmars een strafbaar feit heeft gepleegd…

Dus geloven we de anonieme bronnen van Driessen en Verweij? Of geloven we de officiële instanties?

Maar als er niets gebeurd is waarom is Overmars dan opgestapt en moet hij zijn bonus opstappen? Waarom heeft ajax melding gemaakt bij de strafcommissie van de KNVB? Waarom wil ajax de rapporten niet met de KNVB? Waarom staan er namen in de rapporten als er niets gebeurd is?

Dit samen met alle anonieme bronnen zou toch genoeg moeten zeggen. Jij bent ongeveer de enige Nederlander die denkt dat Overmars niets gedaan heeft. Vind je dat niet vreemd?

Misschien moet je ook nog eens zoeken op statement Ajax overmars. Daarin geeft Ajax aan dat hij grenzen overschreden heeft en dat er geen veilige werkklimaat was.

Eigenlijk zou Ajax moeten beginnen met een technische man in de RvC, daarna een goede technische man en daarna een trainer.

Je hebt nu op technisch gebied van de Sar als eind verantwoordelijke met de 2 managers Hamstra en Huntelaar. Dat betekend dat 2 van de 3 totaal geen ervaring hebben, terwijl dit voor de voetbaltak toch de belangrijkste tak is.
Daarbij blijft van de Sar maar zeggen dat H2 heel goed is en dat ze onderschat worden, maar als Freek dan vraagt waarom Ajax ze dan geen TD heeft hij eigenlijk geen goed antwoord. Als er nu alsnog een nieuwe TD boven H2 komt dan zou je daar ook een conclusie uit moeten trekken.

Is zeker een mogelijkheid! Maar we kunnen er alleen maar over filosoferen want we zullen er helaas niet een bewijs van krijgen…

In elk geval voorlopig niet, maar er is niet veel dat van der Sar heeft laten zien op de momenten dat je dat wel mocht verwachten.

De reacties van dhr Bergkamp hier op het forum raakt kant nog wal. Bij de bedrijven waar hij op doelt is niet continu de media eromheen, bij een voetbalclub wel, dus wordt er wat anders van een persoon in van der Sar zijn rol verwacht dan bij een willekeurig ander beursgenoteerd bedrijf.

Van der Sar lijkt mij zoals gezegd ze eer geschikt om o om de achtergrond relaties te maken en aan te houden. Zijn naam en status openen daarin best wat deuren, maar i.m.o. zal hij daar te allen tijde iemand bij moeten hebben die het bedrijf Ajax runt en daarnaast iemand die technisch de lijnen uitzet.