Boussaboun juist positief over Qatar: ‘Westerse mening hypocriet en selectief'

Het is de standaard reactie van veel moslims, maar Palestina dan? Wat ik wel begrijp omdat ze zich meer verbonden voelen met Palestijnen gezien hun afkomst of geloof. Hetzelfde met de Oeigoeren, ook daar maken zich veel moslims boos om. Prima dat veel moslims in Nederland zich drukmaken en inzetten voor Palestina en de Oeigoeren. More power to them. Maar dat geklaag over hypocrisie is zo suf, vind ik. "Het westen is hypocriet want ze spreken zich wel uit tegen Qatar en niet tegen Palestina en de Oeigoerse genocide." Terwijl eerlijk, hoeveel moslims hadden een mening over het regime in China voordat dat Oeigoeren vermoordde? Hoeveel moslims in Nederland hebben een mening over Maduro in Venezuela? Over extreem rechtse dictators en drugsgeweld in Midden Amerika? Over de dreiging van China ten opzichte van Taiwan? Over Boko Haram? Etc etc. Mijn punt is, je kan je niet overal tegen verzetten en veel mensen verzetten zich eerder tegen onrecht dat mensen wordt aangedaan die op ze lijken, of tegen geweld dat gepleegd wordt door mensen die niet op ons lijken. Ook hypocrisie roepers. Nog los van het feit dat jij noemt, wat er in Qatar gebeurt is niet goed te vergelijken met bijvoorbeeld Palestina of Turkije (wat ik eerder voorbij zag komen).

Dat is nu eenmaal onze cultuur. Kan het hypocriete oosten daar aub eens wat respect voor hebben?!

O oke het is niet te vergelijken met Palestina? Dus dit is erger dan illegale nederzettingen en dagelijks uitmoorden van een volk? Of hoe moet ik het precies lezen?

Grappig hoe dit ineens zo erg is, en iedereen straks zijn tv aan heeft staan om naar het toernooi te kijken. En nog grappiger dat moslims een beetje voor gek worden weggezet omdat ze Palestina aankaarten. Je zou denken dat als je medelijden hebt met die 6k+ doden dat je ook medelijden zou hebben met de ontelbare doden in Palestina. En met het onmenselijk afpakken van iemands land en ze in een grote openlucht gevangenis stopt (Gaza).

Dan stel ik voor dat je een enkeltje boekt naar een Moslim land en je hier nooit meer terugkomt. Wij hier in Nederland leven naar onze waarden waar het ok is om homo te zijn en waar moderne slavernij niet ok is. Daarnaast vraag ik mij af of je "wij als Moslims" spreekt voor elke Moslim want ik mag toch hopen dat ze niet allemaal zo achterlijk als jou zijn.

En Leidsehood, nihilist van het VZ forum. Een nieuwe dag een nieuw Qatar topic. Wat dacht je ik gooi alles wat ik lees op een hoop en pak daar willekeurig iets uit en voilà, zie je wel geen enkel verband?

Ik zal simpel zijn en weinig woorden gebruiken, misschien dat je het dan begrijpt:

Qatar bouwt stadion voor voetbal en vermaak daar vallen doden bij. In Turkije is het met de veiligheid op de bouwplaats ook niet goed gesteld. Bij de bouw van hotels vallen ook doden. We gaan wel naar Turkije op vakantie, maar we boycotten Qatar. Dat is hypocriet. Snap je het nu?

Wat heeft dat te maken met voetbal?

Ow ik wist niet dat een mensenleven in het voetbal meer waard was dan een mensenleven in het toerisme? My bad, nee dan heb ik niets gezegd. Welke verhouding zit daar dan in? Een dode bij de bouw van een stadion in Qatar is 3 doden bij de bouw van een hotel?

Khaled, ik begrijp dat je boos bent over wat er in palestina gebeurd maar probeer het wel van 2 kanten te bekijken. Van de Israëlische kant is ook een hoop te zeggen.
Ze hebben het grondgebied grotendeels te danken aan de aanvallen die ze hebben afgeslagen van buurlanden. Ze wonen er al duizenden jaren en ineens zou dat niet meer mogen.

Afijn, dat is weer een heel andere discussie.

Zo anders zelfs, dat het niet te vergelijken is met wat er in Qatar gebeurd.

Het zou wel prettig zijn als het Westen is wat verder keek dan naar het onrecht waar veel eigenbelang bij komt kijken... het eigenbelang is volgens mij de reden dat er bijv. Veel minder word gekeken naar problemen in China, Somalië, Venezuela, Brazilië, enz...

Haha hey Rochus ❤️ dat zijn wel weinig woorden voor ons doen ja. Ik blijf het oneens met je vergelijking, niet omdat we niks moeten vinden van slechte arbeidsomstandigheden in Turkije, maar omdat wat er in Qatar gebeurt erger is in aantallen en omdat ik vind dat een WK veel makkelijker te boycotten is en ergens anders georganiseerd had kunnen worden dan een complete toerismeindustrie.

Overigens lees ik nu dat mijn bericht als kritiek op moslims wordt gelezen of als goedpraten van wat er in Palestina gebeurt. Dat is niet wat ik bedoel, hopelijk is dat wel duidelijk geweest. Moslims en anderen moeten vooral Israël bekritiseren. Net zoals andere mensen weer Qatar moeten bekritiseren. Maar die twee vergelijken en constant over westerse hypocrisie spreken heeft niet zo veel zin vind ik.

Rochus
Wie is we? Wie zegt dat de mensen die aanstoot nemen aan de bouw van stadions in qatar dezelfde zijn als degenen die naar hotels in Turkije gaan? Hoe weet je dat er mensen dood zijn gegaan bij de bouw van die hotels? Hoe weet jij of die kennis aanwezig is bij degenen die zon hotel boeken? Of doe je weer een hoop wilde aannames?

En jij bent de nihilist van het forum. Dat heb je gisteren uitgebreid tentoongesteld.

@rochus wat een ontzettend domme vergelijking, ik kan er niets anders van maken. Dat er in Turkije een keer een bouwvakker van zijn gammele steiger of hoogwerker valt en zijn nek breekt valt toch echt niet te vergelijken met de situatie in Qatar? Daar waar tienduizenden migrant arbeiders worden ingevlogen en ingehuurd, om complete stadions te bouwen in recordtijd, terwijl hun paspoorten worden afgepakt en ze armoedige slaapplaatsen toegewezen krijgen. Of de vele verhalen dat ze amper pauze krijgen, hele dagen volop in de hitte staan, en waar ze moesten smeken om water. Ja man, dat werkt hetzelfde als onze vakanties naar Turkije..

Het gaat denk ik meer over het feit dat wij in Nederland altijd wat te klagen hebben over een ander land. En het meteen hebben over boycotten, wat natuurlijk lachwekkend is. Het is maar net hoe de media het brengt, altijd maar bezig zijn met wat er in een ander land wel niet fout gaat. Maar kijk een keer naar Nederland hoe wij met z'n alle worden belazerd door de overheid, nog steeds geloven dan wij een democratisch land zijn. Wij op plek 2 of 3 wereldwijd staan waar het meeste kinderporno en pedofielen rondlopen. Maar laten we vooral doorgaan met kijken en bekritiseren van andere landen. Wat er in Qatar is overigens heeeeel erg, maar boycotten, stelletje kleuters. Sssttt

Het lijkt me logisch dat het op een voetbalforum over een uitspraak van een ex-voetballer over een voetbaltoernooi waar landelijke voetbalteams gaan voetballen in voetbalstadions het over voetbalgerelateerde zaken gaat.

Of ben je het daar niet mee eens?

Precies mijn mening!

@feye_88., zo weinig woorden en zoveel...

"wie is we?"
De westerse wereld, waar het in elk Qatar topic over gaat (dat ik dat nog moet toelichten)

"wie zegt dat de mensen die aanstoot nemen aan de bouw van stadions in qatar dezelfde zijn als degenen die naar hotels in Turkije gaan?"

Drogreden, aangezien het hier over de verontwaardigde westerse wereld gaat. Ik kan wel een voorbeeld geven over mijn buurvrouw Truus, maar wat voegt dat toe aan de discussie. Los van het feit dat het niet te verifiëren valt.

"hoe weet je dat er mensen dood zijn gegaan bij de bouw van die hotels?"

Vanuit mijn werk (ik werk in de bouw) weet ik dat. Ik heb meermaals met een grote Turkse bouwer overleg gehad. Hier kwam veiligheid op de bouwplaats meermaals ter sprake en ook hoe ze in Turkije gewoon rekening houden met een aantal dodelijke ongevallen op een bouwproject. IF cijfers van Turkije zijn niet te vinden, omdat ze dat niet registreren. Dat an sich is al een heel duidelijk signaal.

"hoe weet jij of die kennis aanwezig is bij degenen die zon hotel boeken?"
Fair enough dat weet ik niet. Ik ga er niet vanuit dat Henk of Ingrid hier stil bij staan.

"of doe je weer een hoop wilde aannames?"
waar doe ik precies een aanname (en onderbouw dat eens met een citaat van mij)

"en jij bent de nihilist van het forum. Dat heb je gisteren uitgebreid tentoongesteld."
Schattig, heb je een nieuw woordje geleerd. Doe eens deze stelling onderbouwen wederom met een citaat van mij. Eens kijken hoever je komt.

"het lijkt me logisch dat het op een voetbalforum over een uitspraak van een ex-voetballer over een voetbaltoernooi waar landelijke voetbalteams gaan voetballen in voetbalstadions het over voetbalgerelateerde zaken gaat.

Of ben je het daar niet mee eens?"

Dat is wel een erg eenzijdige manier om een discussie plat te slaan vind je niet. Was het niet jij die de situatie met de Oeigoeren aanhaalde en onderbouwde wat je allemaal deed om dat te voorkomen (je petitie online tekenen en niet meer naar China op vakantie gaan). Dus jij houdt je daar zelf ook niet aan. Hmm hoe zouden we dat kunnen noemen? Volgens mij is hypocriet daar het juiste woord voor.

@leidsehood:"maar omdat wat er in Qatar gebeurt erger is in aantallen en omdat ik vind dat een WK veel makkelijker te boycotten is en ergens anders georganiseerd had kunnen worden dan een complete toerismeindustrie."

En dat ben ik wel volkomen met je eens.

@rochus
Ik heb die aannames precies opgesomd. Dat ga ik niet nog een keer doen. Overigens papegaai jij het woordje nihilist dat ik gisteren introduceerde zonder context richting leidsehood.

De westerse wereld is geen monoliet. Er zijn heel veel mensen met heel veel uiteenlopende meningen. Slechts een heel klein deel daarvan gaat bijvoorbeeld naar de hotels die jij aanstipt. Wees specifiek met wie je bedoelt.

Voor verdere discussie: check het topic van gisteren. Ik vermoed dat we alles wel tegen elkaar hebben gezegd. Groetjes xx

Niet antwoorden op een vraag en iemand persoonlijk aanvallen in je niet-antwoord op een vraag, is dat niet eerder nogal eenzijdig een discussie plat slaan?

Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij dat je niet inziet dat het hier op een voetbalforum veel gaat over de misstanden die het voetbal veroorzaken. Betekent dat dat al die andere misstanden irrelevant zijn? Uiteraard niet. Maar op alle terechte opmerkingen over dit aankomende WK komen aanzetten met “ja maar … dan?”, dat is pas vakkundig een discussie platslaan.

Want wat heeft een hotel in Turkije te maken met voetbal? Niks. Wat heeft een WK-stadion met voetbal te maken? Alles.

@leidsehood: het probleem is ook dat er overal wat mis gaat, op de ene plek wat erger dan de andere. Ik vind de aandacht voor Qatar overdreven als we het vergelijken met andere kwalijke zaken. We hebben ook gewoon gevoetbald in Rusland en Brazilië, en we gaan over een paar jaar ook naar de VS. Voetbal lekker scheiden van politiek en van genieten. Israël is ook een boevenstaat maar die mogen ook overal komen in het kader van de UEFA en Fifa, in Nederland worden mensen door hun achternaam ook op een zwarte lijst gezet en vervolgens kapotgemaakt. Ja, Qatar gaat schandalig om met arbeidsmigranten en ja, dat is vreselijk, en ja het is een discriminerend en door de overheid geleid schandaal, maar we hebben ook in China de Olympische Spelen gehad, we gaan doodleuk naar Israël en zelfs in Nederland gaat een hoop mis.

Hij heeft het specifiek over de songfestival in Palestina, kortom een evenement dat in een land wordt gehouden waar geen mensenrechten gelden maar geen commentaar op werd geleverd als over Qatar.

"wie zegt dat de mensen die aanstoot nemen aan de bouw van stadions in qatar dezelfde zijn als degenen die naar hotels in Turkije gaan?"

Drogreden, aangezien het hier over de verontwaardigde westerse wereld gaat. Ik kan wel een voorbeeld geven over mijn buurvrouw Truus, maar wat voegt dat toe aan de discussie. Los van het feit dat het niet te verifiëren valt

De Westerse wereld is nochtans erg zelfkritisch. Wij maken excuses voor ons slavernijverleden van eeuwen geleden terwijl Qatar het slavernijverleden van een paar uur geleden niet alleen weigert te excuseren, maar gewoon keihard liegt over het bestaan ervan. We zijn in het Westen eigenlijk verontwaardigd over vrijwel alles (luister maar naar alle huilies op Twitter) wat we zelf doen en wat anderen doen.

Het meest verbazende is de rare reflex van mensen als deze Ali om zich drukker te maken over wat mensen niet noemen dan om deze misstanden. Ik heb een veel beter idee. Laten we ageren tegen de misstanden in Qatar en ook tegen de misstanden in Israel (dat doen mensen ook gewoon overigens, ja maar Israel is waarschijnlijk het meest gebruikte adagium van het afgelopen decennium) en ook tegen de misstanden in Nederland, België, Duitsland en Luxemburg. Qatar is gewoon een kutland met kutregels en een kutregime. En terwijl ik dit zeg, leg ik een lijmplankje achter mijn bank voor de muizen en dat is heel ondiervriendelijk dus ik mag dat allemaal niet zeggen.

Ieder land heeft een bloederige geschiedenis. Qatar ligt daar in de buurt waar alle samenlevingen zijn begonnen, dus die geschiedenis is veel langer en ook vele malen bloederiger

Rochus je hebt het vaak over dat discussies platgeslagen worden maar volgens mij ben jij hier de laatste tijd degene die alles plat slaat door te stellen dat niemand eigenlijk kritiek zou moeten hebben op Qatar omdat het elders ook kut is. Volgens jou beredenering mogen zaken niet apart veroordeeld worden want dan ben je hypocriet (plat gezegd)

Je belerende toon helpt ook bepaald niet mee met het overtuigen van de leden hier.

@twenteov ik daag je uit om in mijn reacties te zoeken waar ik stel dat niemand kritiek mag hebben op Qatar. Iedereen mag kritiek hebben op Qatar, en die kritiek is absoluut te rechtvaardigen. Het enige wat ik aangeef is dat als iemand kritiek heeft hij of zij ook naar zijn eigen handelen moet kijken. Als je Qatar veroordeelt wees dan ook een vent en veroordeel jezelf dan ook. Want iedereen, ook ik, zorgen met ons consumptiegedrag voor het in stand houden van misstanden aangaande mensenrechten. Indirect zijn "wij" ook schuldig aan datgene wat we Qatar verwijten.

Rochus

Dat is off topic. Dit topic gaat over qatar. Niet over andere plekken.

Zoals Professor Oak ooit tegen Ash Ketchum zei: there is a time and a place for everything.

Je gaat toch niet onder elk comment een disclaimer zetten met: hoewel ik hier kritiek geeft, ben ik me terdege bewust van andere problematiek in de wereld.

We ontkennen andere zaken toch niet? Waar doe je dan zo moeilijk over?

"niet antwoorden op een vraag en iemand persoonlijk aanvallen in je niet-antwoord op een vraag, is dat niet eerder nogal eenzijdig een discussie plat slaan?"

Excuus, ik dacht dat mijn antwoord voldoende helder was. Maar expliciet voor jou uitgeschreven: Nee het hoeft hier niet enkel over voetbal te gaan. Dat staat nergens geschreven en daar maken meerdere mensen zich hier schuldig aan. Dat jij het daar mee eens zou moeten zijn blijkt uit het voorbeeld wat ik aanhaal. Dat is geen persoonlijke aanval, maar een feitelijke constatering.

"maar op alle terechte opmerkingen over dit aankomende WK komen aanzetten met “ja maar … dan?”, dat is pas vakkundig een discussie platslaan."

Euhm, nee dat is het niet. Dat is het bieden van context. Gezien de vele reacties en de vele topics wordt de discussie niet platgeslagen, maar is het een van de meest levendige discussies hier op VZ.

"want wat heeft een hotel in Turkije te maken met voetbal? Niks." Wat heeft het niet naar China gaan te maken met voetbal? Ook helemaal niets toch haalde jij dit zelf aan. en zo zijn er legio voorbeelden te vinden waar jij niet alleen over voetbal praat. Dus jij verwijt mij iets waar je jezelf schuldig aan maakt. Wat maakt dat jou.... (*vul je hem zelf in?)

@feye_88,

Dat is off topic. Dit topic gaat over qatar. Niet over andere plekken.

Hmm nee, de titel is letterlijk:" Westerse mening hypocriet en selectief'

Dus mijn reacties zijn spot-on. Dat die niet in jouw straatje passen kan ik helaas niets aan doen. Dus hoe of waarom ik off-topic zou zijn is voor mij een raadsel.

@"migi" Qatar is gewoon een kutland met kutregels en een kutregime. En terwijl ik dit zeg, leg ik een lijmplankje achter mijn bank voor de muizen en dat is heel ondiervriendelijk dus ik mag dat allemaal niet zeggen.

Nogmaals nergens zeg ik dat je dat niet mag zeggen. Waar zeg ik dat dan? Ik ben allang blij dat jij schijnbaar een van de weinige bent die (h)erkennen dat ze hypocriet zijn. Daarmee loop je voor op veel mensen hier.

Nee, jij beslist alleen voor iedereen op VZ dat ze hier niet posten op persoonlijke titel, maar als gezant van "de Westerse Wereld" en daarom de door jou aan de hele westerse wereld opgelegde denkbeelden in ogenschouw moeten nemen bij alles wat ze zeggen, omdat ze anders hypocriet zijn. Een beeld dat verder niet geheel klopt, aangezien wij itt de meeste andere delen van de wereld vrij vocaal zijn in onze zelfkritiek en daarmee ook kritiek naar buiten toe. Ik vond zowel het WK in Rusland, als de spelen in China en Songfestival in Israel belachelijke beslissingen, maar omdat jij hebt besloten dat de westerse wereld dit niet vindt, ben ik hypocriet? Nee sorry.

Als we de regels van Ali volgen, kan overigens niemand die participeert in de maatschappij ooit kritiek op iets hebben zonder hypocriet te zijn. Een gevolg van de moderne wereldeconomie is immers dat je altijd wel iets gebruikt dat deels gemaakt is in een land dat er twijfelachtige moraal op nahoudt.

@Leidsehoode het is inderdaad niet te vergelijken, wat in overige landen gebeurd is vele malen erger. Neemt niet weg dat wat er in Qatar gebeurt ook niet goed te praten is.

@maartenUK je bedoelt net als dat wij de normen en waarden van Qatar moeten respecteren in plaats van statements maken door met een verkapte regenboogband te spelen om eigenlijk de lhbtq+ te steunen terwijl de normen en waarden in Qatar daarover duidelijk zijn??hypocriet inderdaad..

Ik haalde dat aan omdat jij een vraag aan mij stelt nadat je stelde dat het niets uitmaakte wat er in China gebeurde. En als we hier nu even allemaal zeggen dat we hypocriet zijn, wat we uiteraard allemaal zijn, stop je dan met onder elk Qatar topic dat te stellen?

Los van alles wat je nu opsomt het is werkelijk waar niets bij van wat er in De Congo gebeurd de afgelopen 20 jaar hoe daar wordt geplunderd en gemoord vanuit het westen opgezet is een lachertje al meer dan 15 miljoen mensen vermoord om de grondstoffen die de grote tech bedrijven nodig hebben om dit nieuwe systeem uit te rollen. De afgelopen 20 jaar is te gruwelijk voor woorden maar de gemiddelde europeaan heeft daar geen weet van

Dus jij vindt slecht arbeidsomstandigheden erger dan genocide. Oke dan weten we dat 👍

Dat is het hele probleem. In het westen is het moslim geloof gewoon niet te accepteren. Daar moeten we dus ook verplichtingen aan stellen. Ook had onze vorige generatie nooit moeten toestaan dat hier moskeeen werden gebouwd. Al deze sprookjes lijden alleen maar tot onderdrukking en ellende.

OMDAT ISRAEL NIET HET WK ORGANISEERD!! Wanneer dat was gebeurt hadden mensen terecht het daarover moeten hebben. Er zijn inderdaad veel dingen die niet goed gaan in de wereld, maar dat dit weggewuifd wordt onder het mom van ja daar gebeuren ook dingen is vals. Dit staat in directe connectie met het WK dat is toch niet moeilijk om te snappen?

Na jaren dit forum te lezen is mij een paar dingen duidelijk geworden: Het is hoe de wind waait, iedereen haat Jaapie en Rochus is een semi-intellectueel waar zelfs Baudet nog wat van kan leren.

@Maartenuk, Waarom moeten wij moslims naar een moslim land gaan terwijl we hier geboren en getogen zijn? Wij hebben rechten als iedereen en iedereen heeft zijn eigen normen en waarden het mag toch als je maar respect hebt voor mekaar het probleem is hier in het westen dat het zijn wil opdringt aan heel de wereld en zich bemoeid met andere landen terwijl ze zelf mensen rechten schendt (toeslag affaire, een groot bevolkingsgroep als 2de rangs burgers beschouwd en hun rechten meer en meer verliezen onder het mom van "onderdrukking" ook eigen burgers zoals die boeren etc om maar paar vbn te noemen ik kan nog lang doorgaan) maar als een ander land dat zegt dat schreeuwt het westen moord en brand dat ze zich niet moeten bemoeien met zijn eigen cultuur en normen en waarden plus dat ze alles mogen zeggen dannis het vrijheid van meningsuiting maar als anderen andere meningbhebben die niet in hun plaatje past is dat geen vrijheid van meningsuiting dan mag het niet is dat niet hypocrisie en meten met dubbele maten ????Waarom dat qatar zoveel aandacht krijgt dan andere landen is omdat ze niet bezwijken toegeven aan die westerse druk om lhbt onzin te laten normaliseren (homo's is geen onzin ze zijn mensen als iedereen alleen die lhbt ideologie is onzin btw) en om andere normen en waarden van het westen over te nemen dat is gewoon superieuriteitsgevoel e hoogmoed denken dat ze warm water hebben uitgevonden niet iedereen is zo maar veel mensen zijn zo.

@voetbalbuiten, ten eerste zegt echt letterlijk niemand dat ze daar niet mogen wonen. Maar de Palestijnen mogen daar minstens net zo goed en net zo vrij wonen, dat is nu niet aan de orde.

De mensen die er duizenden jaren geleden woonden, waren daar ook nog toen het gewoon Palestina was. Ze waren ook in Irak, Syrie, en alle aangrenzende landen. Ze woonden er tussen de mensen als een van de mensen. Toen was er niks aan de hand. Na WW2 en alle onzin verdragen erna, kwamen er een hoop mensen uit het westen naar Palestina om daar hun nieuwe haven te vinden. Die mensen woonden daar niet al duizenden jaren. maargoed idd een andere discussie.

En ja dat is ook mijn punt, wanneer er eigen belang is dan doen ze een oogje dicht. En zelfs nu is er eigen belang, want olie en gas. Maar ze moeten wel even zogenaamd wat spierballen laten zien door schande te spreken en door de lgbt door je strot te duwen tijdens een toernooi.

hahaha @maartenuk. Dus als een moslim hier een andere mening heeft dan jij dan moet hij naar een ander land en nooit meer terug komen. Dit zeg je en in je volgende zin heb je het over normen en waarden. Wat vind je dan van de vrijheid van meningsuiting van die moslim? of zijn vrijheid van godsdienst?

Of als je vindt dat je je maar moet schikken naar de standaard van het land: waarom dan in Qatar spelen met een LGBT band? waarom je daar dan ook niet schikken?

Duidelijk aan het meten met twee maten.

O en nog iets: als je je zo nationalistisch wilt opstellen, leer dan correct spellen

Jij bent lekker snugger. Gaat toch niet om of die mensen voor een toernooi werken of niet. Denk dat heel Nederland net zo snugger als jij bent. In China een Olympische spelen houden is niks mis mee, want de oeigoeren in concentratie kampen stoppen moet kunnen. Want dat heeft niks met de Olympische spelen te maken. Niemand heeft daar wat over te zeiken gehad. Oh ik weet t al, oeigoeren en palestijnen zijn moslims en qataren zijn ook moslims, dus linksom of rechtsom, als de moslim de dader is met z'n alle wijzen. Is de moslim het slachtoffer dan is er gewoon niks aan de hand

Het is het westen wat juist hypocriet. De selectieve ontwaarding zie ik niet terug over usa en israel. Vandaar kan ik je niet serieus nemen.

Dus het wk is het enige evenementen dat geboycot moet worden bij misstanden. Songfestival en de Olympische spelen vallen daar niet onder. Wat een m*** ben je met zo'n reactie

Kom jij uit urk. Mag je wel homo zijn in urk?

America heeft Iraq op illegale wijze gebombardeerd en dot gebaseerd op basis van leugenachtige informatie over massavernietigingswapens die Irak nooit heeft gehad. Dat was in 2003. Daarna heeft Amerika verschillende festivals en sporttoernooien gehouden. Het westen waaronder jij hebben nooit zo verontwaardigd geregeerd. Terwijl het vergelijkbaar is met wat Rusland in Oekraïne heeft gedaan. Daarom ben jij hypocriet

Het kritiek tegen Qatar is uiteraard terecht. Alleen wat mij helaas opvalt is als buitenlanders vooral moslims een andere mening hebben gelijk een reactie krijgen van rot je lekker op naar een moslimland. Je mag toch een andere mening hebben? We moeten uiteraard de normen en waarden van westen respecteren. Maar dat geldt dan ook voor ons. Waarom moeten wij dan altijd een statement maken van alles en nog wat. En je krijgt ook nog eens 170 duimpjes voor. Werkelijk schandalig

ja in nederland en europa is het toegestaan akkoord)maar in qatar gewoon niet en dan moeten de europeanen dat gewoon accepteren punt!

Wat een onzin schrijf je. Juist omdat Israel zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden had Feyenoord bijvoorbeeld laatst met bandjes om moeten spelen. Bandjes waarop staat: Free Palestina! Dus het is niet zo raar dat Ali dat zegt.
We houden daarnaast gewoon een songfestival in Israel. Alsof er niks aan de hand is. ALs jij dat niet hypocriet vind dan ben jij net zo medeplichtig

Janken en straks wel allemaal het WK kijken.Als je het allemaal zo erg vindt kijk je niet.
En Maarten ik vind het wel ok dat je homo bent (;

Mwoah, het is natuurlijk wel zo dat er heel veel misstanden in de wereld die veroorzaakt worden door de zucht naar macht uitgedrukt in geld. Kijk eens naar de moorden voor illegaal gekapt hout uit Brazilië of het verdrijven van bevolking uit de Amazone voor soja plantages, waarvan de productie alleen bedoeld is als veevoer. Waar de restjes van dat vee gedumpt wordt in arme landen, waar de boeren aldaar niet tegen kunnen concurreren en in de schulden raken en beginnen met migreren Of het zoet water wat bedrijven als Coca Cola, maar ook de bloementeelt in Afrika, onttrekken, waardoor droogte en schaarste naar zoet water ontstaat. Je kan hopelijk zelf de gevolgen daarvan inschatten. Of een Shell die het land van Somalische boeren hebben vernageld, waardoor die boeren in de piraterij zijn gegaan. Die dan weer beschoten worden door NL schepen die de belangen van Shell beschermen. Nee de wereld is een hele leuke plaats, maar betekent niet dat je je mond moet houden over de rechten van wezens (mens en dier).

@lincolnosiris Hahaha dus omdat ali feiten aankaart is die niet snugger ? De enige die niet snugger zijn zijn jullie geen stijl tokkies. Ali heeft gelijk. Het westen is hypocriet. In europa moeten we volgens jullie regels volgen. Maar in qatar willen jullie de regels niet respecteren. Wat een grap! En wk 2030 in amerika zal zeker niemand over praten. Amerika doet tot dag van vandaag aan mensen rechten schendingen van afro amerikanen en hebben over 300.000 burgers gedood in het middenoosten. Waar ook europa bij betrokken was.

@Leidsehood en wat heb jij met oekranie ? Grappig dat jullie hypocrieten uit het westen zich opeens druk maken over oorlogs doden in oekranie. Dat is zeker omdat ze christelijk en blank zijn. Maar waar waren jullie tijdens de oorlogen in irak, afghanistan en palestina ? Waar tot dag van vandaag kinderen sterven. Toen zag je nul reacties van jullie!

Sterk gedrag van ali ga maar kapot t*** hypocrieten

Sowieso idioot want het Songfestival heeft nog nooit plaatsgevonden in Palestina. Is zelfs niet eens een deelnemer.

Misschien is het punt dat de 1-love armband pas echt one-love kan worden als er een (hogere mate van) wereldvrede bestaat. Er spelen zoveel belangen mee (gas, internationale afzetmarkt, concurrerende landen en machtsblokken etc.).
Voor de één is het dragen van de 1-love band een belediging omdat het bv als selectief en hypocriet ervaren wordt. Voor de ander is het een kwestie van mensenrechten. Weer een ander verwijst naar systematische uitbuiting van 'de armen'.

Op dit moment is het wijzen, terugwijzen, verwijzen. Maar we worden niet wijzer.

Man man man, lijkt het forum bij nu.nl wel.soms en dan met nog minder inhoudt in sommige gevallen

@ galid1
Als je hier bent geboren hoor je je te houden aan de Nederlandse normen en waarden. Dat moet ik ook, dus Moslims net zo.

Dat ben ik met je eens hoor, maar dat is wat anders dan de slavernij weer nieuw leven in te blazen om een WK te laten plaats vinden. Dit WK is direct gerelateerd aan doden en dat is waar veel mensen over vallen

Is er voor Oekrainers geen reden om te vluchten dan?

Japie het zijn allemaal onmenselijke praktijken. Je kan moeilijk het ene boven het andere plaatsen.

Waarom zijn Oekraïners geen ‘echte vluchtingen’ dan?

Joh anders ga je klagen over de smartphones die Afrikaanse vluchtelingen bij hebben, dan moeten ze het wel niet zo slecht hebben/ het valt dan allemaal wel mee, toch? Wat is dat nou voor non-argument?

"echte vluchtelingen"... lees je comment nog eens en trek dan de juiste conclusie. Heb jij onder een steen geleefd ofzo de afgelopen maanden?

Ik denk ook dat niemand kan ontkennen dat het Westen niet hypocriet is in veel dingen, of dat er hier ook veel fout gaat. De vluchtelingenwet hier is walgelijk en heel snel verworpen door het Europese hof. Er zijn nog veel meer dingen in Nederland alleen al die mij sterk tegen de borst stuiten, dus normaal ben ik niet zo van het belerende vingertje naar anderen.

Maar omdat het hier gaat om min of meer slavernij met doden tot gevolg voor het bouwen van de voetbalstadions waar het toernooi in gespeeld gaat worden, vind ik het wel terecht dat daar tijdens dat toernooi veel kritiek op is.

Volwassene mannen tussen 18 en 65 (dacht ik) mogen Oekraïne niet eens uit. Ze betalen tussen 5 en 8 duizend euro aan de grens met Polen aan de douane die ze doorlaat. Ze komen aan met 7series bmw en ford Mustang en dan lopen ze te klagen over de opvangplekken ook nog. Ik weet dat omdat mn eigen familie met hun werkt als woonbegeleiding dus ik hoor en zie alles first hand. Dat vind ik geen echte vluchtelingen nee

@barcalover123 Er zijn ook criminelen in elk land actief. Moeten we die dan in Nederland ook maar niet meer veroordelen omdat er in Duitsland en Frankrijk ook criminelen rond lopen? Laten we blij zijn dat er eindelijk eens kritiek is op dit soort dingen

Haha links...Iemand die VVD links noemt is vaak radicaal rechts.
Verder lijk je t hele plaatje niet te overzien en haal je oorzaak gevolg door elkaar..

Je noemt het telkens slavernij maar waarom blijven die mensen komen om te werken? Wat is jou ogen slavernij is kan ik hun ogen gewoon werk en geld zijn om voor familie te zorgen zijn

Echte vluchtelingen vluchten niet naar een ander continent. Die vluchten naar dichtbijzijnde veilige landen.

Iedereen zoekt geluk. Zou jij in een kansloos Afrikaans land blijven zitten zonder enig perspectief en hoop? Of denk jij dan niet oke misschien toch maar eens naar Europa toe het continent dat onze landen letterlijk meer dan 100 jaar gekoloniseerd heeft.

Aha waarom gingen alle Europese landen dan 100 jaar lang vaak tot 1960 Afrikaanse landen koloniseren? Dit is gewoon een koekje van eigen deeg. Moest je die landen toen maar met rust laten nu niet lopen janken nu hetzelfde hier gebeurt.

Hij heeft helemaal geen punt. Homohaat, vrouwenonderdrukking en moderne slavernij met de dood tot gevolg zijn geen zaken om te respecteren. Hier in NL is de wereld te klein omdat we zwarte piet hebben, is dat geen te respecteren cultuur dan? Nee, we denken er even logisch over na en vinden met de roetpiet een middenweg (althans de meesten).

Het wordt een beetje vermoeiend die met name islamitische benadering op Qatar en grondrecht schendende taferelen waarin het allemaal wel meevalt, terwijl als hier de avond valt dat al gelinkt wordt aan racisme bij wijze van spreke..

Die one love band vind ik dan weer wat anders, omdat ik er gewoon structureel op tegen ben iets uit te dragen met banden, gebaren of iets dergelijks. Gewoon iedereen een gele/blauwe band met WK 2022 erop en klaar. Ik zou om die reden de band ook weigeren, ongeacht de boodschap. Nu dwing je spelers een tegengeluid te geven die je als bond niet durfde te geven toen het WK werd toegewezen. Dat moet je niet bij de spelers neerleggen en die gewoon neutraal laten om hun eigen land te vertegenwoordigen.

Max Verstappen knielde ook niet voor BLM, precies om deze reden. Zijn uitleg was: ik ben Max, weet wie ik ben en wel en niet belangrijk vind en ik rijd rondjes in een auto waardoor ik hier ben. Ik hoef geen verzonnen dansjes te doen om te bewijzen hoe ik in het leven hoor te staan. Pure klasse.

Sir Paul, ik ben absoluut niet radicaal rechts. In mijn ogen is echter Ja21 de enige rechtse partij op het moment. VVD is al jaren steeds linkser aan het worden en in mijn ogen zijn ze de laatste paar jaar het midden alweer voorbij. De karige steun aan middenstanders tijdens de coronacrisis was daar wel het bewijs van voor mij.

Slavernij? Die mensen zijn blij dat ze kunnen werken in Qatar en zo geld kunnen sturen naar hun arme familie in hun thuisland. Europa moet eerst in de spiegel kijken. Wk in Rusland was geen probleem, terwijl iedereen weet hoe gek Poetin is en waar 0,0 mensenrechten zijn.

@Falastine84 Omdat ze in pure armoede leven en dan onder valse voorwendselen naar Qatar worden gelokt. Veel arbeiders krijgen niet eens betaald en krijgen ze wel betaald dan zien ze er weinig van terug want ze hebben dan al een schuld aan Qatar moeten aflossen. Hebben mensen hier zich wel verdiept in die arbeiderssituatie daar? Je paspoort wordt ten eerste afgepakt en je wordt opgesloten in barakken

Falestine84.. precies hetzelfde reden waarom muslims liever (en massaal) richting het westen vluchten/emigreren ipv naar een Islamitische land. Diezelfde westen waar muslims zo erg tegen zijn.

Ik ken genoeg oekrainers en ben er vaker geweest. Dat er mensen zijn die dat kunnen betalen ontken ik niet (heb daar een pastoor gezien met een auto van 2 ton en een dure rolex) maar dat.zijn uitzonderingen
De meeste hebben echt geen geld of een dure auto. Die zijn al blij als ze hier aankomen.

Over vluchtelingen uit noord afrika of midden oosten is het wel logisch dat ze niet met een auto aankomen. Die worden dan bij dw grens van de eu alntegen gehouden en zijn vaak geen oorlog slachtoffers. Heel veel zijn het bestuur van hun land zat of gelukszoekers voor een beter leven. Die gaan niet meer terug. De oekrainers grotendeels wel zodra de oorlog over is. Daar zit dus echt een groot verschil in. Ook bij binnen halen. Bij een oorlog in noord afrika/middenoosten kunnen ze ook vluchten naar een buurland. Maar die willen graag hier zijn. Wat ik me kan voorstellen maar.zijn zo veel verschillen.

@quaresma19o3
Het WK in Rusland is gekocht. Duidelijk dat ze niet doen aan mensenrechten maar dat WK had niet een direct gevolg tot vele doden. Bij Qatar is dat wel het geval. Zij hebben stadions gebouwd door middel van moderne slavernij en dat heeft 6500 doden opgeleverd. Dat is iets anders dan Rusland. En die mensen zijn echt niet blij dat ze werken. Ze hebben geen keus en hun paspoort wordt ingenomen. Soms krijgen ze niet eens betaald voor 16 uur per dag werken met 15 min pauze. Ken je feiten een beetje.

Ja echte vluchtelingen. Vrouwen en kinderen en niet mannen die 18+ zijn en niet willen vechten voor hun vrijheid. Van die Oekraïners kun je nog wat leren. Ook willen ze werken en integreren ook iets wat een hoop "vluchtelingen" wat van kunnen leren.

Wat is een echte vluchteling? De meeste zijn gelukszoekers die hier puur komen voor het geld. Want je ziet ze nooit vluchten naar bijvoorbeeld het vredige Roemenië of Marokko. Nee het wil allemaal naar lui lekker landen in Noord Europa.

@quaresma19o3; jammer, want nu sla je voor de helft de plank finaal mis. Die mensen waren blij inderdaad, tot dat ze in Qatar aankwamen en minder salaris kregen dan beloofd, paspoorten in moesten leveren, na een ongeval niks betaald kregen en het land uitgezet werden.. Die blijdschap was al snel weg na aankomst in Qatar. Dus dat is echt totale onzin. Je andere punt is wel valide, Rusland wordt ook geleid door een stel boeven, daar hadden we ook niet heen moeten gaan. Of wel, want het is sport en geen politiek, maar dan moet de kritiek nu ook niet opgeblazen worden. Hetzelfde geldt voor China met de Olympische Spelen.

@nijogeth.. hangt er maar net vanaf waar je voor vlucht, toch?

@watiserno7weer, laat me raden, de oplossing is FvD of PVV?

Alleen die Oekraïnse vluchtelingen vallen hier geen buschauffeurs en vrouwen lastig, belanden niet in de criminaliteit, hebben respect voor de lokale normen en waarden. Oekraïners hebben ook niet veel keus met migreren. Die uit het Midden-Oosten wel. Daarnaast zijn het hun Islamitische rijke "broeders" als Saoedi-Arabië die complete luxueuze tentenkampen hebben voor honderdduizenden mensen die leeg staan, die landen nemen überhaupt niks op. De vijand is blijkbaar de Islam zelf, zowel tegen het westen als tegen moslims zelf.

Dat men zaken doet met Qatar betekent niet dat men het goedkeurt wat daar gebeurt. Ik doe mijn boodschappen meestal bij de plaatselijke Jumbo, maar ik vind Frits van Eerd een ongelooflijke lul. Zaken en privé moet je gescheiden houden, ook als het om het bestuur van ons land gaat. Daarnaast kan je elke discussie platslaan met whataboutism. Het is net zo hypocriet om je wel druk te maken om wat er omtrent Rusland Oekraïne gebeurt, maar niet om de drugsoorlog in Midden-Amerika of Boko Haram. Met whataboutism schiet je niks op en kan je geen fatsoenlijke discussie houden. Het gaat nu om Qatar, dus laten we het lekker op Qatar houden, kan je het over Rusland Oekraïne hebben als er daar een artikel over wordt geschreven(wat waarschijnlijk niet gaat gebeuren omdat het geen zak met voetbal te maken heeft, maar who knows)

Als je het hoort van je familie is het niet first hand, maar second hand. Daarnaast werk ik zelf in de woonbegeleiding en daar zijn het juist de Afghanen die met dikke auto's aan komen zetten en de Oekraïners die op blote voeten aan komen zetten. Wij weten allebei dat dit natuurlijk niet zo is, maar houw verhaal klopt ook vaan geen kant, of kom met een beetje fatsoenlijk bewijs aanzetten en niet iets onverifieerbaars als gehoord van m'n familie.

@japie met alle respect maar als je Qatar vergelijkt met overige situaties op de wereld dan zijn die vele malen erger, je kan dan toch concluderen dat we heel selectief zijn mbt het leveren van kritiek? Politiek gezien willen ze geen problemen met China, geen problemen met Israël die steunt Rutte zelfs openlijk net als dat de VS warme banden met hun onderhoud. Maar Qatar dat is de druppel. Hoe hypocriet wil je het hebben. De landen die gesteund worden vanuit de VS/EU daar horen we niks over hoor of over een grootmacht als China.

@Japie_krekel, Dit is geen slavernij als die arbeiders er zelf voor gekozen hebben om in qatar te werken en te wonen en het beter hebben dan in hun thuisland dat ze slecht worden behandeld klopt maar niet allemaal miljoenen of zoals ze beweren bij die 6500 gelateerd aan het wk terwijl er geen harde bewijzen zijn

Slavernij is gedwongen onbetaalde arbeid. Die mensen in Qatar staan massaal in de rij in Sri Lanka om naar Qatar te gaan. Bovendien worden zij betaald en krijgen zij een woning. Dat je dit vergelijkt met slavernij laat zien hoe onwetend jij bent.

Binnenkort is het afgelopen met luie lekkere landen in noord europa. Jullie hebben geen grondstoffen en zijn chantabel met gas en olie. Dit maakt jullie kwetsbaar. Daarom zullen westerse leiders naar qatar gaan om te smeken voor wat gas. Bovendien zal jullie gender lhbti propaganda de westerse samenleving lamleggen. Immers, als je niet weet wat een man of een vrouw is, hoe kan een samenleving dan functioneren.

@Kenada Dan kunnen Oekrainers toch ook naar Polen en Moldavië Roemenie vluchten ipv hier.

@juventus Ik vind het echt een naar punt die probeert te maken. Het zet groepen tegen elkaar op. Ook die Oekraïners - met die volgens jou zo dikke auto (ik ken ook een aantal Syrische vluchtelingen met zo'n auto overigens) - zijn echt vluchtelingen. Ik geef les aan Oekraïense (en toevallig ook een paar Syrische) vluchtelingen en je wilt niet weten hoe hun huis er nu uitziet. Onder hen ook een meisje uit Marieoepel. Je hebt echt weinig empathisch inlevingsgevoel als je dat bagateliseerd als hypocriet. Ik wil je anders best eens uitnodigen om met die Oekraïners te komen praten Misschien dat je dan eens iig 1% van die zaadcel wat jij jouw hersenen noemt gaat gebruiken voordat je iets roept.

Watiserno7weer. Je weet dat D66 financieel-economisch een rechtsere koers vaart dan de VVD? Ik vind D66 dus ook gewoon een rechtse partij. Maar weet je al die zogenaamde rechtse mensen die zo op links afgeven. Men wilt beter onderwijs, betere gezondheidszorg, eerlijkere verdeling vermogen, men spreekt schande over de toeslagenaffaire, meer huurwoningen, meer kansen op de woningmarkt. Dat zijn dus allemaal linkse punten. Het is rechts lullen, maar links willen.

Watiserno7weer. BBB liegt ook gewoon. al zo'n 30 jaar weet men dat men iets moet doen met stikstof en andere emissies. Vanuit LTO is samen met het CDA (en later VVD) werd er dan weer gelobbyd voor innovatie en uitstel. Dit heeft geleid dat boeren bij banken (en met name Rabo) leningen moesten afsluiten onder voorwaarden dat zij aan meer dieren moesten gaan houden. Maw schaalvergroting. Veel boeren zijn daardoor gestopt met hun bedrijf, omdat het gewoon te duur werd. Die gestopte boeren zijn veelal voor banen van het platteland weggetrokken in de loop der jaren. Daarnaast wil ook de jeugd maar wat graag studeren in de grote steden. Dat leidt tot minder inwoners. Wat leidt tot dat een aantal voorzieningen (zoals een bus of school) te duur werden voor een gemeente en dus afkalving van de voorzieningen. Wat dan weer zorgt voor een tweespalt tussen stad en platteland. Maar nu komt het.. Wat stellen BBB, CDA, Ja21, pannenkoek BVNL en SGP vervolgens voor? Juist datgene wat tot de huidige problemen heeft geleid: Innovatie en uitstel. Forum noek ik specifiek niet, want die begrijpen hun eigen standpunten niet eens.

Mogen we aannemen, Pagliuca, dat jij als eerste weg bent? Of al weg bent?

@barcalover Goed punt. Het zou mooi zijn als al dergelijke praktijken tegelijk aangepakt en opgelost zouden kunnen worden. Niet reëel, maar wel beter.

@Emz Dat kan ook niet inderdaad, dat ben ik volledig met je eens. Het probleem met dit WK is echter dat er voor het bouwen van die stadions veel doden zijn gevallen en die werden bij leve ook nog eens onmenselijk behandeld. Dit WK is dus direct gerelateerd aan doden en dat is het probleem wat veek mensen met dit WK hebben

Zie je nu echt niet in dat hij bewust schromelijk overdrijft om zo de idiotie van de uitspraken uit het artikel te benadrukken?

Hoe zit dat dan met een vakantie naar Dubai wat zo heerlijk wordt gevonden door NL? Heb je wel eens gekeken hoe de bouwers daar worden behandeld? Of is dat dan wel oke en hoeft niemand daar met zn gaypride vlag te gaan rondlopen om een boodschap af te geven?

Lierse, hou toch op. Hij nuanceert gewoon op een verkeerde manier. Zie je dat nou echt niet in?

Het is niet nuanceren. Het is een uitspraak in het belachelijke trekken door een uitspraak te doen die nog belachelijker is.

Nee, dat is het niet. Door middel van een beeldspraak ("muggen doden" nuanceert hij de situatie hier dusdanig dat het lijkt alsof het allemaal niet zo erg is wat hier gebeurt (in tegenstelling tot wat Boussaboun zegt) en dat het in Qatar wel heel erg is.

Het is toch voor iedereen duidelijk dat dat een overdrijving is? Dat is gewoon een gebruikte discussieertechniek.

Geen woord aan gelogen.. Wereld is in handen van boeven. Helaas geen hippies haha.

Westerlingen zijn zo hypocriet als wat. Ben meerdere malen in Qatar geweest voor mijn werk. Veel veiliger dan Nederland en zaken beter geregeld. Overheid plukt zijn eigen volk niet kaal.

Hebben ze jou toen ook je paspoort afgepakt en in een barak opgesloten?

Mensen zijn hypocriet, quaresma. En die veiligheid gaat weer ten koste van persoonlijke vrijheid, wat mij betreft een groter goed dan veilig in een kooi zitten. Dat jij fan bent van Qatar en daardoor het omhoog praat is ook hypocriet, je bent bevooroordeeld.

Ja voor jou. Als je gay, immigrant of activist bent is het helaas niet zo veilig

Klopt, het plukt buitenlanders kaal die niet veel geld hebben, berooft hen van hun vrijheden, gezondheid en leven.
Denk dat iedere Nepalees bij het kunnen maken van de keuze veel liever gaat werken in Qatar dan in Nederland, inderdaad.

Quaresma

Ze plukken hun volk niet kaal nee. Ze halen moderne slaven uit andere landen en pakken hun paspoort af om hen vervolgens kaal te plukken. Daar heeft Nederland ook een verleden in.

Niemand praat hier de walgelijke dingen die in het westen gebeuren en gebeurden goed.

Het punt is dat om deze stadions te bouwen qatar en de fifa hebben toegestaan dat moderne slaven dood gingen en onder erbarmelijke omstandigheden leefden. Daarnaast is het toernooi met corruptie aan qatar toegewezen.

Als de VS een corrupt wk organiseert, daarvoor slaven importeert en die vervolgens zonder gene dood laat gaan boycot ik dat WK ook.

Niet zijn eigen volk kaalplukken? Nee dat hoeft niet want daar hebben ze slaven voor....

Queresma, wat doe je hier nog man? Nederlands forum, Nederlandse taal, alles is zo slecht. Kwel jezelf niet zo en vertrek?

@quaresma 19o3 Midden-Oosten en Noord-Afrika zijn zo hypocriet als wat. Ben meerdere malen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika geweest. Veel onveiliger dan Nederland en zaken zijn heel erg slecht geregeld. Overheid plukt zijn eigen bevolking niet kaal, want van een kale kip kun je niet plukken.

2.8 miljoen inwoners heeft Qatar. 2 miljoen daarvan zijn arbeidsmigrant die voor een tientje per dag en 3 warme maaltijden voor hun meester moeten werken. Als dat al niet kaalplukken is vraag ik me af wat dat dan wel is.

In 2003 heeft usa een illegale oorlog gevoerd in Irak. Usa heeft Irak platgebombardeerd en miljoenen Irakezen vermoord/ontheemd. Deze oorlog was volgens de VN officieel illegaal. Na 2003 heeft usa verschillende festivals en sporttoernooien georganiseerd. Daar is absoluut nooit (zoveel) kritiek op gekomen als nu in Qatar of tegen Rusland. Het westen waaronder jouw land NL is behoorlijk hypocriet.

Nee? Nooit kritiek geweest op die oorlog? Even gemakshalve vergetende dat vanaf dat moment de afkeer t.o.v. Amerika alleen maar is gestegen. Even gemakshalve vergeten dat in vele steden, miljoenen mensen gingen protesteren tegen de oorlog. Even vergeten dat de oorlog door jan en alleman werd afgekeurd.

Als je aangeeft dat Bush, Blair, Aznar e.a. vervolgd moeten worden en hun eigen Neurenberg tribunaal verdienen (net als Putin), dan kan ik het alleen maar met je eens zijn. Maar die macht heeft jan modaal helaas niet.
Echter staat de vergelijking die je maakt t.o.v. Qatar scheef.

Kritiek valt wel mee. Amerika is buiten de VN om die invasie begonnen. Rusland wordt kapot gesanctioneerd. Maar Amerika? Israel? Mogen oorlogsmisdaden begaan en mensen zien ze alsnog als verlossers uit het Westen. Niet vergeten wat voor zieke anti-islam propaganda is gestart in het westen om die zieke oorlogen te rechtvaardigen. Films, cartoons, documentaires, talkshows. Ziekelijke wereld.

vergeet ook niet de 90% van de EU burgers die kapot gesanctioneerd worden door hun eigen leiders.
En vergeet niet alle andere landen die stelselmatig grootschalig mensenrechten schenden + de landen die dat weer (indirect) steunen. It's a mess.

Die worden hier vaak genoeg gedoogd, en onder topics zoals zoals deze wordt dat ook vaak genoeg gedaan.

Stel je voor je land wint de finale en je mag niet eens de hand van je partner vasthouden omdat die van hetzelfde geslacht is als jij bent of je shirt uitdoen omdat je daar gewoon zin in hebt. Als het was gebleven bij een alcoholverbod in de openbare ruimte had niemand daar een probleem mee gehad, het probleem is echter dat de regering daar net wat teveel bepaalt wat je wel en niet mag, en dan hebben we het nog niet eens over de duizenden doden bij het bouwen van de stadions gehad, maar dat stuk ontwijkt jouw soort mens liever.

Spursfan96...
Juist...en het is niet de regering maar het geloof. Dit bepaalt de regels in zo een streng gelovige land.
Ik respecteer wel "Eigen huis, huis regels" maar dan moet je niet zo wereld toernooi thuis moeten halen.
Ik heb zelf 2 WKs bezocht en wat tijdens zo een toernooi gebeurt is echt te gek voor woorden.

De regering bepaalt de regels, ze kiezen er alleen voor om die regels op het geloof te baseren. Dat kan je niet afschuiven op het geloof, omdat de regering die keuze bewust maakt. Eigen huis eigen regels is tot op een bepaald niveau prima, maar ergens is een grens. Als ik thuis altijd lammetjes onthoofd voor mijn plezier wordt dat ook niet geaccepteerd, simpelweg vanwege het feit dat het mijn huis is. Ik geloof best dat er een heleboel decadente dingen gebeuren, maar zoals je inderdaad zegt, bedenk dat dan even voordat je zo'n WK besluit te organiseren.

Dan moet je hun regels volgen en respecteren als je daar bent hier toch ook als andere hier komen? Islam is niet het grootste probleem maar hypocrieten fascisten die meten met 2 maten hun wil opdringen aan andere landen en zich er mee bemoeien plus superioriteitsgevoel hebben en denken dat ze de beste zijn

Ik heb helemaal geen superioriteitsgevoel hoor. Ik hou er zelf enorm van om kleine hondkes thuis te onthoofden en in stukjes te snijden. Zijn mijn normen en waarden, dus dat dient de rest maar te accepteren. Eigenlijk zouden alle voetballers die naar het WK gaan één homostel uitkiezen en publiekelijk executeren, dan respecteer je de regels daar pas écht.

Waar noemt hij 6500?

Het is bewezen dat er mensen zijn gestorven door het WK. Het is bewezen dat er mensen in erbarmelijke omstandigheden hebben moeten werken door het WK. Er is bewezen dat mensen hun paspoort werd afgepakt waardoor ze niet het land uit konden door het WK. Er is bewezen dat er mensen niet betaald zijn voor hun arbeid door het WK.

Is dat niet genoeg dan?

Precies. Het is zo'n non-argument om je vast te klampen aan dat niet alle 6500 doden direct gerelateerd zijn aan het bouwen van de stadions. Als alleen 10 procent direct gerelateerd is, wordt het probleem toch opeens niet minder erg? Qatar zet een show op door in een land zonder enige voetbalcultuur een WK te organiseren en buiten voor de opzet mensen uit. Dit is toch te achterlijk voor woorden?

Yes, 3 mensen zijn direct omgekomen bij de bouw van stadions en ik geloof 33 indirect. Aldus de Qatarese overheid en Amnesty International.

De Internationale Arbeidsorganisatie stelt anders dat het aantal doden als gevolg van de stadions minstens 50 zijn en dat orgaan heeft het onderzoek ingesteld. Dat lijkt me dus de meest betrouwbare bron. Nog steeds een ongekend hoog aantal, dus het maakt de discussie eigenlijk niet anders.

Ronald? Is that you?

Overigens het gehele probleem met het dodental is dat de rapportages al vanaf het begin helemaal niet goed opgesteld werden voor arbeidsimmigranten. Het is dus niet eens mogelijk om hier kwalitatief goed onderzoek naar te doen. Zo hoog heeft Qatar dus de arbeidsmigranten zitten.

Sirius,

Bij de bouw van het stadion in Brazilië 23 doden, Rusland 17 en Qatar 50.
Vindt jezelf niet dat de meeste hetze wel opvallend hoog en extreem is bij Qatar i.t.t. die andere 2 landen?

Nijogeth

Dat zegt amnesty helemaal niet. Amnesty stelt juist heel veel vragen bij de waarheid van die getallen. Alleen de qatarese overheid claimt deze getallen.

Geen valse info geven

In Brazilie zijn 8 mensen omgekomen tijdens de bouw van de stadions. Verder lijken de cijfers te kloppen. Dan heb je het gelijk over 3 tot 6 keer zoveel dodelijke slachtoffers. Bovendien gaat het in Brazilie en Rusland niet over uitbuiting van arbeidsmigranten. Maar goed, in dit millennium kun je bij elk WK grote vraagtekens zetten. Ook het WK in Zuid-Afrika had veel controverse.

Even vergetende dat er tijdens het Songfestival een statement werd gemaakt door een van de deelnemers. Een fatsoenlijk statement ipv een fucking shirt.

Qatar krijgt kritiek zoals Israel dat kreeg, zoals China dat kreeg, zoals Rusland dat kreeg en andere meer dan dubieuze regimes die een kuttoernooi in de schoot geworpen kregen.

Ah, één statement van de 41 deelnemers. En met fatsoenlijke statement bedoel je dat Ijsland een Palestijnse vlag heeft getoond.

En hou toch op met dat andere landen kritiek krijgen zoals Qatar. Als je dat echt gelooft, is je hoofd nog dieper in het zand gestoken dan ik dacht.

Maar goed, je reageert uberhaupt niet echt inhoudelijk op mijn tekst...

Of jij hebt het geheugen van een zeef. Het zijn dezelfde organisaties die met kritiek kwamen. Enig verschil is dat er nu direct doden gerelateerd zijn aan het toernooi en dat is verdomme een belangrijk verschil om te onderstrepen.

Dat je dat niet ziet... over je kop in het zand steken gesproken, zeg.

Yeah sure, dat is het enige verschil. Dat je serieus niet ziet (of wilt zien) dat het al lang niet meer gaat over de doden die direct gerelateerd zijn aan het toernooi, zegt veel over je.

Daar is het alleen maar maandenlang over gegaan, zal je vast zijn ontgaan.

Volgens Ali niet nee, want dan hoort het bij de cultuur van dat land en dat moeten we respecteren. Ik ontkracht juist dat argument. We moeten het juist aandacht geven en niet negeren omdat dat zogenaamd bij de normen en waarden van dat land hoort.

Natuurlijk. Het is gewoon hun cultuur landen binnen te vallen. Kunnen wij niks van zeggen als het hypocriete westen dat we zijn.

Dus het gaat dan toch om een cultureel iets en niet puur de doden en omstandigheden waar ze dit wk aan verdiend hebben?
Is het niet zo dat men altijd praat over ons cultuur moet je respecteren anders donder je op.
Nou precies. Ben je het niet eens met hun cultuur dan ga je toch niet. Om zoveel heisa te maken om iemands cultuur is dan toch wel belachelijk vindt je niet ?

Maar om toch ook een beetje op je sarcastisch antwoord in te gaan, want jij bent de grootste moraalridder die ik ooit heb voorbij zien komen hiero...

Moet wel zeggen dat het een cultuur van bijna alle westerse landen is om landen binnen te vallen. Als het aan hen lag hadden ze de meeste landen van de wereld tot de dag van vandaag in handen. Alleen dachten ze ff niet dat ze met zoveel verzet te maken zouden hebben.
Kijk maar nog wereldwijd hoeveel kleine steden/eilanden nog bij sommige landen horen die duizenden km van elkaar liggen.

Dus de VS die dood en verderf in bijna het hele middenoosten heeft gebracht met miljoenen doden mag nu vrijuit het WK van 2026 organiseren? Of hoort dat bij het alleenrecht van een westers land?

Nee het wordt onder de noemer cultuur gestoken. Alleen is dat het niet. Net zoals landen binnenvallen geen onderdeel van de Russische cultuur is.

Dat is net het hele punt…

We zitten geheel op één lijn Sirius. Ik zeg alleen indirect omdat de Qatarese overheid en de makelaars etc. er nog tussen zitten.

Het zijn niet enkel de bonden, ook de overheden. De Franse bond heeft bijvoorbeeld van de Franse president de opdracht gekregen om op Qatar te stemmen. En heel toevallig kocht Qatar een maand later voor meer dan een miljard aan gevechtsvliegtuigen an Frankrijk.

De Franse voetbalbond heeft helemaal niet gestemd, het WK wordt toegewezen door 23 Fifa functionarissen, die overigens nagenoeg allemaal omkoopbaar waren. Dat er dan een stem gekocht is in ruil voor die miljard-deal zou kunnen, evengoed zou het inderdaad heel toevallig kunnen zijn...

@stravven - Ik weet niet in hoeverre en welke overheden er een rol in hebben gespeeld. Ik vind het alleen nogal vreemd dat niemand naar de nationale bonden wijst. Die hielden zich heel bewust ver buiten de situatie in Qatar en stuk voor stuk kwamen ze met mini-statements toen de bom gebarsten was en de publieke opinie het min of meer eiste. Dan weet je dat ze heel bewust de andere kant opkeken, vooral omdat de timing allemaal te toevallig was.

Dus door de toeslagenaffaire geen wk in Nederland? Wat een lachwekkende vergelijking zeg.

Dat zijn gewoon de normen en waarden hier hoor, die dien je gewoon te accepteren heb ik zojuist gehoord...

Chuck dus in Qatar zijn geen fouten gemaakt? Denk je dat Qatar expres die arbeiders dood schiet tijdens het bouwen? Zo kan je van elke schande als fout spreken. Daarnaast heeft de regering van Nederland haar fout niet toegegeven volgens mij. Is dit dan ook een fout?

@barcalover123 "denk je dat Qatar expres die arbeiders door schiet tijdens het bouwen?" dat bedoelt Chuck denk ik met Willens en Wetens.. ze zijn als slaven behandelt (bewust).

@barcalover123

Ze leven bewust onder treurige omstandigheden, met nul bewustzijn voor veiligheid, nauwelijks of niet betaald en ze worden gevangen gehouden door het passpoort dat ze afpakken en dus niet terugkunnen. En jij gaat het vergelijken met de toeslageaffaire. Die overigens ook erg is en iedereen schande van spreekt.

Ik denk ook echt ja dat de bevolking in Qatar zit te wachten op de mening van "Lierss1997" over hoe ze moeten leven en of hun cultuur wel "juist" is.

De ad hominem. Altijd een teken dat je goede tegenargumenten hebt in een discussie.

@martijn r t probleem is dat een heel groot deel van die mensen t met ons eens is, maar die mogen niks zeggen. Een klein deel bepaald en ga je er tegen in dan kost het je de kop, kijk nu naar Iran bijvoorbeeld.

En dat is het grote verschil tussen t westen en daar. Hier proberen we t op een democratische manier te doen met ruimte voor de ander.
Gaat niet altijd goed, maar zo lang je niemand lastig valt mag je alles.

Daar mag je alleen wat een paar idioten vinden dat je mag

@martijn R - eigenlijk ben je nu keihard af. Je hebt geen tegenargument, dus moet je het op de man spelen. Dat laat al zien dat je niet in staat bent je constructief te mengen in een discussie als deze. Wat een zwaktebod.

Lierse1997 stelt het gewoon goed. Racisme en discriminatie zijn inderdaad geen cultuur en net als met alles zijn wetten en geloofsregels vatbaar voor verbetering, zeker als ze eeuwenoud zijn en uit een totaal andere wereld komen dan waar we nu in leven.

@Sirius
Alles wat ik te zeggen heb, heb ik de moeite voor genomen om in een redelijke omslachtige reactie te typen. Als mensen zelf vanuit hun eigen oogpunt voor de bevolking in Qatar willen bepalen hoe zij moeten leven. Dan heb ik daar verder niks meer op te zeggen dan: wie ben jij om dat te bepalen vanaf hier...

@martijn R, misschien is het goed onderscheid te maken tussen cultuur en mensenrechten. Ik denk dat veel mensen respect hebben voor de cultuur van een ander zolang anderen daardoor niet beperkt worden in hun mensenrechten. Het is nooit goed om mensen te onderdrukken of discrimineren onder de noemer cultuur. Wellicht goed om je eens in een ander (bijv. iemand die onderdrukt wordt) te verplaatsen.

Dan heb jij ook geen problemen met Israël-Palestina? Met de Russisch invasie? Met de genocide die China uitvoert?

Want ja wie bij om dat te bepalen vanaf hier…

@martijn R - Maar dan haal je je eigen betoog toch keihard onderuit? Wie ben jij dan om Westerlingen hypocriet te noemen? Dat doe jij ook vanuit jouw oogpunt, want over feiten hebben we het hier niet. Anders zou je het namelijk ook bij de inhoud houden. Ik ben hier niet om dingen te bepalen, maar om mijn mening over de kwestie te geven en de discussie aan te gaan. Dat doe ik liever constructief dan personen af te vallen.

Kaag!

Je doet nu toch net zelf wat je “gevaarlijk” noemt in je eerste alinea?

Het is beide schandalig. Punt. Maar omdat het in China oké was, moeten we het nu ook maar oké vinden voor altijd?

Daarnaast is het gewoon een debiele manier van discussieren. Als iemand een misdaad pleegt, wordt er ook niet ineens een totaal andere misdaad in een totaal ander continent bijgehaald om de invalshoek te veranderen.

Waar het hier om gaat is dat buiten al die andere arbeidsmigranten die slachtoffer zijn geweest, er ook een groep was die overleden is als gevolg van dit WK (schijnbaar zo rond de 50 doden). Dan hebben we het nog niet eens over het gigantische aantal gewonden. Dat is al meer dan genoeg om dat hele WK te annuleren. Het ergste is nog dat de schuldigen hier in het Westen buiten schot blijven en de spelers en coaches ermee opgezadeld worden. Waarom wijzen we met z'n allen niet naar de Fifa, UEFA en de nationale bonden in plaats van naar andere misstanden die hier verder niets mee te maken hebben? Het gaat over dit WK. Een WK waar heel veel bloed aan kleeft.

Zeker niet accepteren! Maar dan moet je daar toch gewoon veel harder in gaan dan we nu doen? Dan hadden de bonden en de bevolking van elk land zich tegen het wk in qatar moeten spreken? In plaats van nu met zn alle gezellig voetbal spelen en een bandje moeten om doen? Ik had liever gezien dat niemand daar heen ging en dat het wk daar geboycot werd. Nu het toch allemaal door gaat kan je toch het zo goed je mond houden en gan voetballen en de regels accepteren die daar gelden.

Dus zeker niet accepteren maar omdat we daar toch gaan voetballen moeten we het toch maar accepteren?

Debiele manier van discussiã«ren maar het Palestijnen vermoorden gaat hier eenzijdig zeg. Er zijn 29 Israelische doden geweest aan terreur aanvallen in 2022. Ook ik ken Israã«lische slachtoffers van dit conflict. Palestina Israã«l hierbij brengen is idioot. Dat is niet hetzelfde als arme arbeiders uit straat arme landen halen, die beloftes maken, niet betalen, en laten sterven in de bouw van stadia voor hè Wk

Ik schrik een beetje van je laatste alinea dus ik dacht laat me het geen wat ik heb geplaatst nog een keer lezen, wellicht dat ik het echt heb gezegd.

Maar...
Waar lees jij dat ik zeg dat het niet erg is dat er doden zijn gevallen?
En waar lees jij dat ik zeg (mocht mn eerste vraag wel zo zijn) dat ik het dan ook niet erg vind omdat het geen moslims zijn?
Enige wat ik heb gezegd is dat ik de cijfers voorbij heb zien komen en dat ik niet weet of ze waar zijn of niet. Dus het aantal doden..
begrijpend lezen noemen ze dat!

Ga mij aub geen woorden in de mond stoppen die ik niet heb gezegd.

Alvast bedankt.

Helemaal mee eens miharb grappig dat veel mensen alles klakkeloos overnemen en dat er geen concrete en harde bewijzen zijn over die 6500 doden er zijn wel doden gevallen maar het wordt altijd vergroot als het geen westers land is en zeker als die andere normen en waarden heeft dna het westen

Zou kunnen dat ik iets heb gemist. Aangezien je een hekel lijkt te hebben aan alinea's. Maar volgens mij begrijp ik je verhaal vrij goed hoor. Je bent gewoon aan het strooien met stropopredeneringen en je bent de toeslagenaffaire aan het vergelijken met homo's van de flats gooien. My god, wat een vergelijking. Chapeau.

Alinea of niet. Begrijpend lezen. En als ze daar homo's van de daken gooien en je het er niet mee eens bent ga je er niet heen.En als je het hebt over mensenrechten, is elke recht wat je schendt een streep te veel.Hoeveel mensen van de toeslagen affaire hebben wel niet een zelfmoord poging begaan door de shit waarin ze zijn beland.En kan je me 1 voorbeeld geven van iemand die van de dak is gegooid daaro?

Precies, je bevestigd mijn punt. De onvrede over toewijzing ligt compleet ergens anders.

Hij geeft aan die doden het absolute dieptepunt zijn. Dus die wegen zwaarder mee dan alle andere punten. Dus jouw punt wordt hier grotendeels niet mee bevestigd.

Er was al één onvrede en deze is door de doden gegroeid. Je probeert dingen door elkaar te halen om het punt van kritiek te bagatelliseren. Dat vind ik wel behoorlijk kinderachtig en immoreel.

@ajaxrosenberg: Klopt die doden zijn het ergst. Maar ook als die er niet waren, was er iets anders geweest. De kritiek is voornamelijk omdat het geen westers land is die dezelfde normen en waarden heeft.

@almogaver: ik probeer helemaal niets. Ik ben volgens mij erg duidelijk in. Jij mag het kinderachtig en immoreel vinden. Ik vind dat weer van mensen die deze doden voor de hetze gebruiken. Of jij daar een van bent laat ik in het midden. Ik ken jou niet.

Door te beweren dat de doden gebruikt worden, ben je aan het lullen. Door die twee dingen aan elkaar te knopen, ben je moedwillig dingen door elkaar te halen om maar een punt te maken.

Dat snap ik, maar het is een Wereldkampioenschap en geen Westenkampioenschap. En als je het een wereldkampioenschap organiseert, moet je accepteren dat in andere delen van de wereld er andere normen en waarden kunnen zijn.

Daarom is de toewijzing aan Qatar destijds ook een verkeerde geweest. De FIFA heeft niet voldoende nagedacht over de supporters die afreizen naar het land. Het moet tenslotte voor supporters ook een veilige plek zijn om naartoe te reizen. Iedereen moet zich daar welkom kunnen voelen en dat is nu gewoon niet het
geval.

Wat is veilig? Ik ben ben geboren en getogen in NL en mijn ouders in Marokko. Ik ben een praktiserende moslim. Ik voel me hier ook niet altijd even veilig en zeker niet altijd welkom. Daar heb ik mee te dealen en haal ik een bepaalde motivatie uit. Niemand is beloofd dat je je overal welkom en veilig zal voelen. De ene merkt dat zijn/haar hele leven, de ander een keer tijdens een voetbaltoernooi

Haha grappig niet het meest veilige land??😂😂😂 juist wel in die golfstaten is er nul tolerantie tegen criminaliteit,hooligans,drugshandel enzo en ze behoren juist tot veilige landen gaat het even checken en als ze andere normen en waarden heeft dat mag toch? Maar dan moet het westen zich niet bemoeien iedereen heeft zijn eigen normen en waarden als er mazr respect en begrip is de ene kan niet zeggen dat het beter is dan de andere

@galid1 Je zult vast gelijk hebben dat het in dat opzicht veilig is maar het probleem zit inderdaad in de normen en waarde van het land. Daar had de FIFA scherper op moeten letten. Ik heb verder zelf helemaal niets tegen Qatar en ik geloof ook prima dat ik zelf daar zonder problemen naar toe kan en kan verblijven. Wat ik bedoel met mijn vorige comment is dat iedere supporter (dus ja echt iedere supporter ongeacht afkomst, geaardheid, mening) zich daar veilig moet kunnen voelen en dat is kennelijk, als je de verschillende bronnen mag geloven, niet zo. De werkelijke waarheid zal ergens in het midden liggen.

Ik ben zelf van mening dat wanneer je ergens naartoe gaat, je een gast bent en je je aan de regels van het land moet houden, dus ik snap jouw comment ook wel dat je als bezoeker ook respect moet hebben voor bepaalde dingen maar tolerantie werkt beide kanten op. Stel dat ik getrouwd zou zijn met een man, dan mag ik toch verwachten dat ik op een Wereld Kampioenschap veilig moet kunnen rondlopen met mijn geliefde zoals ik dat nu ook zou kunnen doen met mijn vrouw?

Ik hoorde laatst wel dat Qatar heeft verzekerd dat dit ook gewoon kan en mag dus we gaan het zien. Dit soort gezeik had voorkomen kunnen worden als de FIFA gewoon gedegen onderzoek had gedaan en betere statements (in samenwerking met Qatar) naar buiten had gebracht.

@soccer81 Ik ben ook geboren en getogen in Nederland. Mijn moeder komt uit Italiã« en mijn vader heeft Indonesische roots dus ik heb ook bepaalde situaties meegemaakt waar ik me minder welkom heb gevoeld. Vooral op school. Ook ik haal daar een bepaalde motivatie uit. Het klopt wat je zegt dat niemand beloofd wordt dat je je overal welkom zult voelen maar de organisatie achter een mondiaal toernooi als deze zou dit zijn bezoekers wel moeten kunnen beloven. Voetbal is voor iedereen, toch?