Ajacieden debuteren aanzienlijk sneller in Oranje dan PSV’ers en Feyenoorders

Dit is gewoon al de 3e Calimero artikel zonder enige goede analyse. Net zoals een Mossou ook een voorkeur heeft en dit vaak ventileert in zijn stukjes maar dat is toch niet een hoofdoorzaak? Ik kan nog een selectie terughalen waarbij v Gaal (Ajax-Lijn) voornamelijk Feyenoorders in zijn selectie had zitten.

Je moet bij Oranje naar het moment kijken en de situatie eromheen. Als je spelers hebt die oogschijnlijk hetzelfde lijken in kwaliteit alleen de een doet dat ook een keer in een CL wedstrijd dan neemt schijnbaar die oordeel in waarde toe. Dat is bij Ajax de laatste jaren vaker het geval. Daarnaast krijgen jonge speler bij Ajax zelf ook al eerder de kans en de ruimte. Deze zal de komende jaren wat minder gaan worden verwacht ik.

Probleem alleen is dat er teveel supporters zijn die een andere mening hebben dan de coach en hun eigen mening vaak als waarheid zien en niet altijd in de hoofd van een coach kunnen kijken. Daar bovenop zal er altijd een kleine vorm van voorkeur zijn en dat heeft iedereen ook de supporters.

In 80% zullen de namen logisch zijn en de overige 20% altijd voer voor discussie.

Heel simpel, omdat de beste spelers bij Ajax meestal Nederlamders waren. En dragemde spelers van PSV uit het buitenlamd kwamen. Dus zo moeilijk is het allemaal niet.

Nouja gaat om de 20ste eeuw, dus dan kom je ook al gauw bij Sneijder, Stekelenburg, Van der Vaart, Heitinga, Nigel De Jong, etc. En inderdaad jongens als Frenkie, Timber, De Ligt, Gravenberch, etc. in de recente jaren. Dat zulke spelers vroeg debuteren is logisch. Neemt niet weg dat er ook wat "troep" is geselecteerd, maar dan alsnog zie je ook jongens als willems, rekik, etc. in die lijst staan, dus dan is het echt niet alleen Ajax.

Onzin, Gakpo, Veerman, Simons, Obispo, De Jong en Teze. Zijn gewoon allemaal Nederlandse jongens

Opzich klopt dit wel idd. in 2014 was Feyenoord zelfs hofleverancier van Oranje, kan me niet herinneren dat er toen veel ophef over was. Van Gaal maakt rare keuzes maar dat Ajax hoflverancier is, is best logisch.

Dat de meeste ajacieden zijn vind niemand vreemd denk ik.
Gaat er meer om dat als het geen ajacied is dat er altijs word gezegd laat eerst maar wat jaren zien en als het wel een ajacied is dan zijn een aantal wedstrijden al genoeg.

Alianate

Klopt, geen ophef toen, maar dat is men nu grotendeels vergeten. Over Van Gaal zou niemand achterdocht moeten hebben.

Die statistiek vind ik verder wel opvallend. Omdat Ajax de laatste 5 jaar wel dominant is, maar daarvoor niet. Zelfs toen De Boer zijn titels won, was het niet best bij Ajax.

Van Gaal gaat zijn gang maar. Oranje stelt toch niet veel voor. Die gaan geen potten breken.

PSV was deze eeuw wel beter dan Ajax tot nu toe. Dit zal vast nog veranderen, maar als je het tot nu toe bekijkt heeft PSV meer landstitels en beter in de CL gepresteerd

2014 stond vol met feyenoorders. Aangezien het een feit is dat Ajax over het algemeen de betere spelers heeft is het normaal gezien dan ook logisch dat er meer spelers met een ajax historie in oranje spelen. Zo moeilijk is het toch niet.

En welke ajacied staat er voor de jong op dit moment? Geen enkele. De andere opgenoemde spelers zijn op Europees niveau door het ijs gezakt of er is gewoonweg een betere speler op zijn positie.

Kan allemaal zo zijn, maar de drogende spelers bij psv waren buitenlanders. En misschien wist je het nog niet, maar deze kun je niet oproepen voor oranje.

PSVNEC Alleen niet heel goed allemaal

In welk opzicht heeft psv beter gepresteerd in de CL?

Je bedoeld dat 1ne jaar van Ajax? Zullen we wel gewoon even de gehele periode pakken waar dit over gemeten is?
En nu niet doen alsof Ajax al 20 jaar dominant is in de CL wat een grap dit als argument.

Ik ben persoonlijk ook van mening dat het nog te vroeg is om Rensch en Taylor te selecteren. Maar dat vind ik ook van Veerman, Geertruida of Simons.

Daarnaast blijkt dat je bij Ajax maar wat snel debuteert in het Nederlands elftal, maar ik heb ook even gekeken wat er bij PSV rondliep en wat er daar is gedebuteerd.

Spelers die namens PSV in het Nederlands elftal hebben gespeeld:
Jan Vennegoor of Hesselink
Ronald Waterreus
Orlando Engelaar
Dirk Marcellis
Theo Lucius
Danny Koevermans
Otman Bakkal
Luciano Narsingh
Stijn Schaars
Jeffrey Bruma
Adam Maher
Karim Rekik
Jeroen Zoet
Jorrit Hendrix
Joshua Brenet
Bart Ramselaar
Pablo Rosario

Dit zijn nou ook niet bepaald spelers waar je als Nederlands Elftal op vooruit gaat. Er zit eigenlijk niet een speler bij die uiteindelijk een hoog niveau heeft gehaald. Ook al waren ze blijkbaar toen op dat moment wel goed genoeg om in het Nederlands Elftal te komen.

Dus het is ook wel een beetje van beide kanten (ajax en PSV) dat er veel middelmaat wordt geselecteerd.

Zo’n lijst zegt niet alles. Want wat was de concurrentie op dat moment?

Veerman is international wel door ijs gezakt dacht ik zo

Wat me opvalt is dat de meeste vroege debutanten debuteerde bij de regerend kampioen. Dus de actuele status van de club lijkt mee te wegen. Dan zou je moeten kijken welke NL talenten er speelde in de jaren rond de kampieonschappen van PSV, Feyenoord, AZ en Twente.

Zoals hierboven aangegeven is de data aanleveren leuk maar goede journalisten duiken er toch wat verder in zodat je ook een conclusie kan trekken of het door de naam Ajax komt of dat daar meer talenten de kans krijgen in de jaren dat ze top presteren.

Klopt Scummy. Zat zelf toevallig even te kijken naar de spelers van Psv die debuteerden in Oranje, en daar aardig wat spelers tussen die eerst waren verhuurd aan een ED-club of waren gekocht van een ED-club. En dat zijn al snel 40+ wedstrijden die ze dan al op hun naam hebben bij een club waarbij je uiteraard minder snel in aanmerking komt. Terwijl het bij Ajax, zeker met de toevoeging van de Jeugd teams in de KKD, bijna alleen maar spelers zijn die hun wedstrijden in het 1e van Ajax hebben afgewerkt

Maar het leuke is dat dit gevoel ook bij PSV supporters echt leeft. Net als dat de scheidsrechters voor Ajax zijn. Kan me een paar jaar geleden herinneren dat men daar vond dat Zoet moest keepen. Denk dat nu bijna niemand nog weet waar die keept.

Maar blijkbaar heeft Ajax het meeste Nederlandse talent dat doorbreekt. Een bondscoach zal altijd zijn sterkste spelers willen opstellen toch?

Wat mij betreft spelen Ajacieden zo min mogelijk interlands. Zou het zelf juist fijn vinden

Hansje, ik snap dat gevoel wel van PSV supporters. Als je ziet hoe snel spelers als Veltman, Tete, Maduro en van Rhijn geselecteerd zijn, dat is echt belachelijk. Spelers moeten niet geselecteerd worden omdat ze uit de jeugdopleiding van Ajax komen, maar gewoon op basis van hun kwaliteiten. Neem een Taylor, heeft gewoon nog niet laten zien dat hij Oranje materiaal is, kan hij wel heel leuk uit de Ajax jeugd komen, maar daar komt Ekkelekamp ook uit, en Carel Eiting ook. Het moet de bondscoach helemaal niet uitmaken van welke clubs ze komen, hij moet gewoon spelers selecteren die het verdienen, en de beste zijn op hun positie. Zodra je ziet dat een speler van Feyenoord en PSV 2x zoveel wedstrijden nodig heeft weetje dat er iets niet klopt. Hoe hoog het niveau van opleiden bij Ajax ook is, als een Geertruida het 34 wedstrijden lang laat zien tegen de zelfde spelers als waar tegen Rensch 34 wedstrijden heeft gespeeld, kan je een perfecte afweging maken wie beter is, zonder dat opleiding een rol speelt

Arseneal dan zal het gemiddelde wel als een raket omhoog schieten van Ajax als Pasveer nog debuteert hahaha.

Helemaal gelijk cr_arsenal, dat er meer Ajacieden worden opgeroepen kan iedereen begrijpen. Dat Ajacieden iets sneller opgeroepen worden kan ik ook nog begrijpen, maar zo snel als sommige spelers worden opgeroepen (rensch, Taylor nu ook), waar andere spelers enorm lang moeten wachten, zoals dus Veerman en Geertruida is niet uit te leggen. Zo groot is het verschil niet en die CL-wedstrijdjes maken het verschil ook niet.
Mensen komen dan altijd met het voorbeeld dat Van Gaal in 2014 veel Feyenoorders opriep, ik ben benieuwd welke Ajacieden hiervoor zijn thuis gebleven. Volgens mij viel dat toen namelijk wel mee en was er amper discussie.

Het lijkt er gewoon op dat het altijd is: Bij twijfel Ajax en dat is gewoon nergens op gebaseerd.

@cr7_arsenal, als je naar die spelers kijkt zijn er 3 van rechtsback, ik weet niet wat er toen aan backs rondliepen bij psv en feyenoord, maar waarschijnlijk zijn het buitenlanders geweest of in de ogen van de bondscoach mindere spelers. Dat ze niet oranje waardig zijn wil niet zeggen dat het onlogische keuzes waren. Wat betreft rensch ben ik het wel met je eens, maar dumfries is sowieso eerste rb. En of je daarachter geertruida of rensch hebt maakt toch geen bal uit. Behalve dat geertruida ziek is em rensch op redelijk hoog niveau (cl) zijn wedstrijden speelt( wel slecht naar mijn mening) maargoed.

Je verhaal klopt natuurlijk niet helemaal. Spelers voor het nl elftal worden niet alleen maar geselecteerd op basis van hun prestatie in de eredivisie. Ik denk dat er ook vooral naar de Europese wedstrijden wordt gekeken en die speelt Ajax vaker op een hoger niveau. Komt bij dat Ajax in de regel meer weerstand ondervind (zie AZ afgelopen weekend) dan de andere topclubs. Komt bij dat de jeugdopleiding van Ajax over de hele wereld geroemd wordt en dat zal ook invloed hebben. Daarbij komt nog het systeem waarin gespeeld wordt en wat er bij Ajax specifiek van een speler wordt gevraagd. Al deze verschillen zullen er voor zorgen dat ajacieden sneller klaar zijn voor het Nederlands elftal.

Systeem heeft er juist niets mee te maken staat in het artikel

Exact. Het is een lijstje sinds 2000 en daarin schelen PSV en Ajax qua prestaties amper iets van elkaar.

Maar wacht even Psv18. Het klopt zeker dat PSV en Ajax niet van elkaar onder doen in de laatste 20 jaar. Maar het gaat om 'eerder oproepen'. Kijk eens wie bij PSV de beste spelers waren in die tijd? En hoe snel zij echt goed waren. Ik kan me PSV in de vroege 2000 nog wel herinneren; buitenlanders en ervaren Nederlanders..
Kortom, ik denk dat er wel iets van waar is, maar dat er heel veel onderliggende factoren niet meegenomen zijn bij zo'n *onderzoek.

Scheelt weinig inderdaad. Maar in de periode dat PSV de boventoon voerde in de Eredivisie, wie waren toen hun beste spelers? In mijn herinnering waren dat vooral niet Nederlandse spelers... Weer weinig nuance dit artikel.

De Steek77

En wie had je willen selecteren dan?

Gomes, Alex, Salcido, Alcides, Addo, Nikiforov, Heinze, Lee, Vogel, Simons, Vayrinen, Park, Konã£â©, Farfan, Rommedahl, Beasley, Vonlanthen, Robert?

De enige Nederlanders waren Van Bommel, Bouma, Vennegoor en Cocu (en die zater er allemaal bij) en zelfs Lucius heeft 3 interlands gespeeld. Dus waar heb je het over?

Afellay is in ca. 15 jaar tijd de enige Nederlander uit de jeugdopleiding van psv geweest die doorgebroken is.

Klok iets, klepel ?

@shenkie
Je moet kijken naar de reactie waar ik op reageer.

Dat er spelers van Ajax eerder in het NL elftal komen komt omdat er meer Nederlands talent doorbreekt bij Ajax.

Het heeft zoals jij ook al aangeeft niets met de resultaten van de afgelopen 5 jaar te maken aangezien het:
1) gemeten wordt vanaf 2000 en
2) de resultaten er niet toe doen, want die van PSV waren in het eerste decennium beter dan die van Ajax. Dit heeft echter niets te maken met het aantal geselecteerde spelers van PSV, maar het ruikt er dus wel naar.

Dus als je kortweg zegt: kijk naar de resultaten van de laatste 5 jaar, dan vind ik dat geen graadmeter voor het aantal debutanten. Dat was mijn punt.

Hoe kan je stellen dat het naar iets ruikt, als er geen Nederlander in een psv shirt loopt in die tijd?

Als zelfs Theo Lucius wordt geselecteerd in de tijd dat psv de beste club van Nederland is, laten we dan a.u.b. niet zo moeilijk doen over Deveyne Rensch nu Ajax de beste club van Nederland is.

En hoeveel Nederlandse dragende spelers had psv toen? De beste spelers water toen buitenlanders of men had een betere speler die al jaren in het buitenland speelde.

Je weet toch dat van Gaal de bondscoach is en Blind assistent dan weet je toch hoelaat het is. Si of Veerman viel af bij de voorselectie
Taylor wordt opgeroepen? Waarom hij

Klaassen vind ik prima, want die klikt wel lekker met Depay en doet het tot nu toe beter dan de onbetwiste Koopmeinders. Rensch is wel echt heel vreemd als je ziet hoe die van het weekend weer blunderde ongekend. Dat is gewoon een mindere versie van van Rhijn.
Pasveer erbij vind ik geen ramp, maar hem straks eerste keeper maken gaat me te ver.
Verder vind ik het persoonlijk belachelijk dat Veerman en of Xavi er niet bijzitten.

Opa Pasveer... Echt een trieste redenatie. Het toernooi is over een paar maanden en Pasveer is gewoon in uitstekende vorm. Daarna kan je gewoon weer door selecteren, maar zo kort dag mag je naar het moment kijkt.

Verder wel opvallende statistieken. Maar gezien de hoeveelheid Nederlanders er doorstromen en de grootte van Ajax niet heel gek dat er meer en sneller vanuit Amsterdam naar Oranje gaan. Zeker niet altijd terecht, maar ook weer niet heel gek.

Opa Pasveer... In Oranje moeten de beste spelers zitten, of je nou 18 of 38 bent. Het is geen voetbalopleiding. Daarnaast ben ik het een beetje eens met wat je over Rensch zegt. Als je hem en Frimpong volledig isoleert, kies je voor Frimpong. Als je naar het totale plaatje kijkt, zal Rensch beter kunnen samenspelen met zijn teamgenoten die hij kent vanuit de Eredivisie.

Rensch, en taylor er bij vind zelfs elke ajacied vreemd. Zijn bij ajax al spelers bij gebrek aan beter en zwakte post. Na malacia is blind gewoon de beste linksback. Frimpong er niet bij is mij betreft echt heel vreemd. Xavi, veerman valt over te discussiëren een gravenberch is nog altijd beter dan hun en is gewoon redelijk fit door de minuten die hij maakt. Maar allemaal boven taylor inderdaad! Jansen selecteren is ook echt showerij ala van Gaal. Als je een echte spits mist heb je in een brobbey een veel betere ook als is hij ook niet iemand die al echt potte breekt. Voor mij hadden brobbey gravenberch en frimpong er bij gezeten. (het liefst ook simons nog maar die heeft echt net pas een basisplaats bij psv en heel weinig wedstrijden op het hoogste niveau) Taylor, rensch en jansen er uit en eventueel dus klaassen er uit.

Je wil volgens mij bij een WK spelers oproepen die in een goede vorm steken, Pasveer bijvoorbeeld. Dat hij geen toekomstperspectief maakt eigenlijk geen reet uit natuurlijk haha.

En precies op dat vlak krijg je scheve reacties. De afgelopen 20 jaar is het redelijk gelijkwaardig geweest, vooral tussen PSV en Ajax maar in een paar seizoenen zelfs Feyenoord. Voor sommige Ajacieden is het moeilijk accepteren en daardoor krijg je vaak argumenten gebaseerd op de afgelopen jaren waarin Ajax eerlijk is eerlijk kwalitatief het beste het voor elkaar had.

@fossen: Op zich eens, maar wat ik dan wel zou willen zien in deze statistieken hoeveel Nederlanders er in de selecties zaten die het team echt sterker maakte. PSV heeft natuurlijk heel veel goede spelers gehad de laatste 20 jaar, maar de meeste waren volgens mij geen Nederlanders. De Nederlanders die PSV had in de hoogtij jaren die erg belangrijk waren voor PSV, zaten volgens mij altijd bij Oranje. Of zie ik dit helemaal verkeerd?

Fossen maar het argument het beste team levert de meeste talenten klopt natuurlijk ook niet. Was de selectie van de sterke jaren (rond 2005) van PSV aan het bekijken. Naast Affelay en VoH waren er weinig Nederlandse talenten die konden debuteren. Als je dan de 4 jaar onder de boer bij Ajax neemt was dat aantal een stuk hoger. Ik weet dat ook dit een willekeurige vergelijking is maar dat moet ook worden meegenomen.

Het is natuurlijk wel va belang hoeveel Nederlanders er in een elftal staan en of dat juist de spelers zijn die iets aan het nederlands elftal toevoegen.

Ik geloof nooit dat een bondscoach selecteert op basis van voor welke club ze spelen of dat ze misschien een vader hebben die bij de staf zit. Elke trainer zal die spelers selecteren waarvan hij denkt dat daarmee de beste resultaten worden gehaald.

Wat wel een verschil zou kunnen maken is de speelstijl van een club in combinatie met de speelstijl die een bondscoach graag wil toepassen.

Wat dat betreft zijn er wel meer coaches geweest met een ajax achtig visie.

Al bij al denk ik dat deze discussie overdreven is en er hierdoor weer wordt geprobeerd om supporters van clubs tegen elkaar uit te spelen.

Ik denk ook dat van gaal een ontzettend eigenzinnige man is die het graag iets anders doet dan een ander om dat dan in heel veel 'ik weet alles beter' woorden onnavolgbaar uit te kunnen leggen.

Hij maakt eigenlijk gewoon vreemde keuzes.

Daarbij moet ik wel zeggen dat het niveau van de huidige spelers niet echt fantastisch is.
Wat mij betreft zijn Taylor, rensch, noppert, bmi, etc niet van het niveau dat je in oranje wil zien.
Enige die ik wel eens zou willen zien is frimpong.
Maar ook simons en veerman zijn nog niet van het niveau dat je in oranje wil hebben. En laten we over obispo aub nog zwijgen, want die is voor psv nog niet goed genoeg.

De kwaliteit van de Nederlandse spelers van Ajax was ook gewoon beter de afgelopen 20 jaar. Dit om een simpele reden dat psv in het goede jaren bij geen nederlander in de basis had en degene die er wel instonden, zaten ook gewoon bij oranje.

Natuurlijk wel, de kwaliteit van Nederlandse spelers was/is hoger bij Ajax. De teams van psv werden destijds voornamelijk gedragen door buitenlandse spelers

Daar heb je een terecht punt natuurlijk, maar dit zal toch echt wel een relatie met elkaar hebben toch? Ook staat er in de tekst dat een derde van de huidige selectie van Ajax komt als hofleverancier. Er wordt dus niet alleen maar over sneller gerept.

Tja dat haalt VZ er volgens mij bij. Het onderzoek gaat enkel over sneller debuteren, dan is een reactie die daar niet op ingaat weinigzeggend. Dat is jammer want dan krijgen we geen discussie over de inhoud en uitkomsten van het onderzoek.

Er zijn overigens prima redenen waarom Ajacieden sneller zouden debuteren (bijv er spelen daar al meer internationals, dus als je daar tussen komt kun je blijkbaar dat niveau aan), dus dit is geen Ajacieden bashen van mij ofzo. Ik vind het gewoon jammer dat de eerste reactie (weer eens) aan de kern van het artikel voorbij gaat.

Ik vind zelf de resultaten van het onderzoek (heb alleen dit topic gelezen, niet het onderzoek zelf) wel erg magertjes onderbouwd. Historie zal altijd worden meegenomen lijkt mij in een beslissing van een bondscoach voor een selectie. Een piepjonge jongen die het heel goed doet bij pakweg Sparta zal never worden geselecteerd door een bondscoach bij een aantal goede wedstrijden. Het lijkt me logisch dat je kijkt hoe het team functioneert, op welk niveau en wat voor bijdrage zo'n jong talent heeft in het team. Als ik denk aan de succesjaren van PSV de laatste 20 jaar, moet ik denken aan de Brazilianen en de Belgen vooral. Dat kan ook best aan mij liggen (PSV zit niet echt in m'n systeem), maar het waren voornamelijk buitenlanders dacht ik die PSV droegen en dat de Nederlandse jongen die er waren (en goed genoeg voor de basis) wel altijd speelden in Oranje. Ook zou je in dat onderzoek moeten meenemen welke Nederlanders ook echt hebben gedebuteerd bij de club. Een Cocu of een Van Bommel hadden beide volgens mij al 100 wedstrijden bij andere Nederlandse club gespeeld voordat ze bij PSV kwamen. Terechte verkiezingen uiteraard in Oranje, maar logisch dat zij niet eerder werden geselecteerd.

Kijk, dat zijn de reacties die wél inhoudelijk ingaan op de kern van het artikel! Zoals ik ook al aangaf zijn er legio goede redenen waarom Ajacieden sneller worden geselecteerd, waarvan volgens mij de voornaamste is dat er meer Ajacieden uit de eigen jeugd doorstromen naar de basis, terwijl bij PSV, zoals je aangeeft, veel internationals van de afgelopen 20 jaar via andere Eredivisieclubs bij PSV terecht kwamen (aanvullend ook bijvoorbeeld een Strootman en nu als mogelijke internationals De Jong, Drommel en Veerman) of eerst zijn verhuurd voordat ze een basisplaats veroverden (obispo). Bij Ajax kom je toch vaak vanuit jong Ajax gelijk in aanmerking voor een basisplek, bij PSV worden er (voor mijn gevoel, niet gecheckt) meer spelers eerst verhuurd binnen de Eredivisie.

Ik vind het, nogmaals, gewoon jammer dat zo'n eerste reactie eigenlijk al gelijk een dergelijke discussie onmogelijk maakt door een zijweg te nemen en wat retorische vragen te stellen.

Precies Baardgrasmus, het is niet fair hoe lang spelers van psv en Feyenoord zich moeten bewijzen voordat ze een oproep krijgen. Als Taylor en Rensch bij Feyenoord precies hetzelfde niveau hadden aangetikt, wat echt niet bijzonder hoog is, zouden ze er echt niet bijzitten.

Inderdaad. Objectief gezien is Geertruida gewoon beter. En ook multifunctioneel.

Rensch en Geertruida horen er allebei wat mij betreft niet bij te zitten als je Dumfries en Frimpong al hebt en evt Timber. Toch wel benieuwd waarom Louis in Godsnaam bij Rensch uitkomt

Zeker, als hij fit is hoort hij bij oranje te zitten.

1. Psv stond niet voor niks bekend om een koopclub. Ze kochten de afgelopen 20 jaar veel spelers van andere Nederlandse clubs en buitenlanders. Over Feyenoord wil ik het niets hebben, want het moment dat ze wel de spelers hadden stond heel oranje vol met feyenoorders. Het ging niet voor niets zo slecht met feyenoord.

Veltman, Tete en van Rhijn waren in een periode waarin het Nederlands elftal slechter was dan ooit, dat vind ik ook wel iets dat meeweegt. Daarnaast leek van Rhijn in het begin veel beter te zijn dan van der Wiel, uiteindelijk viel dit vies tegen. Babel was destijds ook veelbelovend, Liverpool betaalde niet voor niets zo'n kapitaal, uiteindelijk viel ook hij vies tegen. Babel, Maduro, Vlaar en Yildirim debuteerden onder van Basten, die liet iedereen die een paar goede Eredivisiepotjes speelde debuteren, misschien ook omdat er toen hevig doorgeselecteerd moest worden omdat de generatie Davids, de Boer, Cocu, Stam etc. toen op leeftijd aan het raken was. Je moet het allemaal wel in perspectief plaatsen.

Rensch en Taylor mag je ook normen. Concurrenten Geertruida en Veerman laten het al veel langer zien, maar krijgen geen kans

Tete debuteerde bij de nr 3 van de wereld in 2015. Natuurlijk moet je het in perspectief zien, maar Babel en Maduro was wel heel bizar. Van Basten kende ze uit ajax II en nam ze direct mee. Dat zou van Marwijk niet zo snel hebben gedaan bij een Feyenoordtalent denk ik

Riedewald, El Ghazi en Bazoer kan ik me ook nog goed herinneren.

Ik vind veerman een prachtige voetballer in balbezit. Maar hij laat het verdedigend wel heel vaak lopen en na 1 hele goede wedstrijd tegen Monaco was hij ook één van de grote onzichtbare spelers in de andere cl wedstrijden.

Als je Rensch toevoegt dan mag je teze ook zeker toevoegen. Die 2 ontlopen mekaar amper wat qua niveau en Rensch is veel jonger.

Teze is nu niet opgeroepen vanwege de concurrentie. Teze heeft er even aan mogen ruiken. Tevens heeft Teze 50 wedstrijden meer voor PSV gespeeld, dan dat Rensch voor Ajax heeft gespeeld. Teze mocht pas na bijna 100 partijen debuteren. Rensch vele malen eerder. Rensch speelt rechtsback (bij Ajax 1 alles nog). Teze voornamelijk centraal. Teze is een voetballende centrale verdediger. Dat wordt in een 5-mans-verdediging voornamelijk gevraagd. Toch zit hij er nu niet bij.

Waarom zou ik Teze en Rensch gelijk moeten zetten eigenlijk?

Overigens snap ik dat Timber, Aké, Van Dijk, Van Dijk en De Ligt voor Teze staan. Daarom zit Teze er ook niet bij. Maar BMI was ook opgeroepen (linksbenig, ik weet het). Had Teze dat niet kunnen oplossen? Die is toch gewoon beter.

Nu zit Rensch erbij. Frimpong niet. Frimpong is pijlsnel, voegt aanvallend veel toe (ook al meermaals gescoord). Laat het zien in de Bundesliga. Toch is Rensch mee. Niet eens onbetwist bij Ajax, waar ik veel lees dat men liever Sanchez ziet. Dan is het oproepen van Rensch toch op zijn minst "opvallend" te noemen?

Jij schrijft Rensch op als mislukking (19 jaar) en teze als potentieel succes (volgende week 23 jaar). Qua niveau doen ze op hun positie niet veel voor mekaar onder en qua potentie is Rensch misschien beter. Waarom is de 1 dan een mislukking en de ander een potentieel succes? Je hoeft geen fan te zijn van Rensch, maar hij is 3.5 jaar jonger en al veel verder dan teze op zijn 19de. De laatste interlands was teze de slechtste man van het veld, dus of dat een succes gaat worden moet ook nog maar blijken. Volgens mij zijn De Ligt en Timber nog jonger en die spelen op zijn positie en die 2 zijn denk ik nu al beter dan hij ooit gaat worden, dus ik moet nog maar zien of hij veel interlands gaat spelen.

Ik heb echt geen zin in deze non-discussie. Ik zie er zelfs tussen haakjes bij hoe ik over Rensch denk, dat dit zeker geen voldongen feit is. Ik noem Teze ook nog eens nergens een topper. Ik zei alleen "er lijkt met Gakpo, Teze en Depay wel een kentering te komen". Ik had ook Obispo kunnen noemen. Ik noemde gewoon even prima eigen jeugd bij PSV.

Rensch zou er prima kunnen komen, maar zijn naam staat erbij omdat zijn uitverkiezing nu belachelijk is. Dat we er niets meer van gaan horen is natuurlijk niet zo. Dat zou best anders kunnen zijn.

Verder een fijne dag he. Zoals gezegd hier verder geen zin meer in met jou en zodoende ga ik het logischerwijs ook niet meer lezen ;-)

Dat Rensch er op dit moment onterecht bij zit ben ik het wel mee eens overigens.

Maar dan vind ik het wel gewoon onzin dat je obispo en teze "prima eigen jeugd" vindt en Rensch afschrijft. Rensch is gewoon 4 jaar jonger en nu al veel verder dan die 2 op hun leeftijd.

Overigens kan je het beste bij Excelsior spelen als je snel in Oranje wil komen. Daar is het gemiddelde 29 wedstrijden! Oké, het is wel "slechts" 1 debutant: Andwele Slory. Dus om het echt een Feyenoorddebutant te noemen klopte ook niet helemaal.

1994/2000 was Ajax wel echt absolute top. Dat er toen veel meer Ajacieden in stonden (in Oranje) was toentertijd hartstikke logisch. Dat zegt alleen niets over de bijzondere beslissingen van de laatste jaren.

Volgens mij gaat het artikel over debuterende spelers die op selectiewaardig niveau (zouden) zitten, en niet over dragende spelers.

Wie zijn dragende krachten? Eigenlijk kan ik alleen Frenkie en Van Dijk daartoe scharen. Misschien Depay of Bergwijn.

@chappacino: Als je het hebt over een selectie waardig niveau, dan heb je het over een niveau waarin spelers op consistente basis een bijdrage aan het team kunnen leveren. Daar heeft het Nederlands elftal veel te weinig spelers van met een Ajax achtergrond om zo maar van jouw stelling uit te gaan.

@davy: Een Blind (tegen het zere been van vele mensen) en een Dumfries zie ik ook als dragende kracht. Gewoon spelers die een langere tijd in ieder geval een zekerheidje zijn voor hun positie.

Zou eerder Wijnaldum en Dumfries noemen dan Bergwijn als je het over dragende spelers hebt

Wijnaldum heeft ongeveer een half jaar onder koeman goed gespeeld voor het nederlands elftal en is verder letterlijk altijd drama geweest. Dat duo Strootman/wijnaldum was een van de belangrijkste redenen dat we in 2016 en 2018 er niet bij waren.

Klaassen in niks minder? Ok...voetballend is Taylor gewoon wel beter, kan een mannetje passeren en passing/kaatsen in korte ruimte ook beter.

Daar tegenover staat weer dat Klaasen voorop gaat in de strijd, meer scorend vermogen heeft en ervaring in Oranje.

Maar inzet is zeer belangrijk, maar ik zou toch eerder selecteren op pure kwaliteit. Taylor heeft dit jaar in 7 wedstrijden (ED) ook al 3 goals en 2 assists. Vorig jaar minder maar in de KKD bijvoorbeeld wel 7 goals in 11 wedstrijden dus volgens mij kan die ook wel aardig scoren. Tja en ervaring, volgens mij hebben we over het algemeen ervaring voldoende in Oranje. Van mij mogen Klaassen en Taylor er ook beide bij.

Ajax Rosenberg, in de zelfde KKD schoot Cassiera er bijna 40 in dat zegt echt helemaal niks. Denk dat mensen vergeten hoe goed Klaassen was, voor hij vertrok naar Everton, dat niveau van het seizoen van de EL Finale mag Taylor vooralsnog alleen maar van dromen. Is na zijn terugkomst nooit echt volledig on omstreden geweest, dat doet natuurlijk ook wat met je zelf vertrouwen, moet toegeven dat hij dat niveau na zijn terug komst niet echt meer heeft aan getikt, maar hij kan het voetballen toch niet zijn verleerd, Is volgensmij ook pas 29, mensen doen alsof ze praten over Michiel Kramer wanneer ze Klaassen vergelijken met Taylor. En ik ben nooit echt een groot fan geweest van Klaassen maar dit is absurd.

Ja lekker vergelijkbaar zegt, een spits vergelijken met een middenvelder die niet eens op 10 speelt. Klaassen heeft het inderdaad vooral in die periode voor Everton goed gedaan, maar als je wil doorgroeien naar een hoger niveau komt Klaassen gewoon tekort. Ik ben fan van Taylor, kan echt goed voetballen, het enige minpunt is dat hij verdedigend meer betrouwbaar moet worden.

Als je de ervaring van Taylor in de KKD meetelt, dan telt de ervaring van Veerman bij Heerenveen ook mee en is het weer uiterst vreemd dat Taylor de voorkeur krijgt

3 goals en 2 assists is genoeg maar Simons heeft het dubbele?

Willems was toentertijd misschien ook wel begrijpelijk, gezien het gebrek aan linksbacks.

De Ligt heb ik expliciet niet genoemd, want hem vond ik nog veel te jong en helemaal niet klaar voor om opgeroepen te worden. Vooral als je het vergelijkt met de verdedigers die ter beschikking stonden.

Wat ik de afgelopen jaren merk is dat de verwachtingen voor sommige spelers ietwat te hoog zijn en bij falen ze veel te snel aan de kant worden geschoven. Vervolgens wordt de hoop op weer een nieuw talent gelegd, bij wie vervolgens hetzelfde gebeurt.

Ik ben zelf bijv. een groot fan van een Taylor. Ik zie in hem zeker een toekomstige international. Ik denk alleen dat als hij in z'n eerste jaar als basisspeler bij een club al speelt waar de druk ontzettend hoog is, het geen goed idee is om hem nog meer wedstrijden onder druk te laten spelen. Talenten moet je, met enige excepties, rustig weten te brengen.

Het gaat me er beetje om dat talenten in het algemeen, maar misschien ook specifiek die van Ajax komen, net te snel worden opgeroepen. Ik denk dat dat alleen maar nadelig voor de ontwikkeling van de speler zelf kan zijn. Er wordt te snel te veel van ze verwacht, waardoor ze misschien ook te snel afgeserveerd worden.

Oh maar dat ben ik wel met je eens, per geval bekijken. Rensch vind ik bij Ajax over het algemeen en van de minste spelers dus die is absoluut nog niet rijp voor Oranje. Taylor vind ik veel interessanter, omdat dit ook een speler met diepgang is. Net zoals Klaassen bijvoorbeeld, alleen is Taylor ook nog een stuk beter aan de bal.

Hij zijn er inderdaad 4: Bijlow, Geertruida, Malacia en Kokcu.

Waarvan Kokcu een Turk is en Bijlow en Malacia er eigenlijk altijd bijzitten.