Ajacied eerlijk over ontwikkelingen rondom Antony: ‘Stiekeme hoop dat hij gaat'
Sontje Hansen hoopt stiekem dat de transfer van Antony naar Manchester United doorgaat, zo onthult hij maandagavond voor de camera’s van ESPN. Hansen was maandag tweemaal trefzeker voor Jong Ajax tegen De Graafschap (5-1 winst) en sprak voor de wedstrijd nog met trainer John Heitinga. “Hij zei dat ik mezelf vandaag moest laten zien.”
De transferperikelen rondom Antony hebben Hansen voor het duel met De Graafschap wel geprikkeld, zo stelt hij. “Ik ben ook een rechtsbuiten en als ik hoor dat hij misschien weggaat, moet ik harder werken. Ik moet trouwens geen rare dingen zeggen, want ik moet sowieso hard werken. Maar nu moet ik net wat extra gas gaan geven. Dat heb ik vandaag wel gedaan.” Naast zijn twee doelpunten gaf Hansen ook een assist, bij het doelpunt van Christian Rasmussen.
?? Er is interesse voor Sontje Hansen, maar zelf ruikt hij z'n kans bij Ajax 1 als Antony vertrekt.
"Stiekem hoop ik wel dat het gebeurt" pic.twitter.com/zsN2MdUDp5
— ESPN NL (@ESPNnl) August 23, 2022
Hansen weet niet meer dan dat er inmiddels in de media bekend is over de situatie van Antony. “Ik moet het ook doen met wat ik in de media lees. Verder weet ik er niets van.” Wellicht ontstaat er binnenkort, na het vertrek van Antony, een nieuwe kans voor Hansen in de hoofdmacht. “Ze weten hier wel dat ik goed kan voetballen. Maar ik mis nog rendement. Gelukkig heb ik vandaag laten zien dat het er in zit. Maar Antony is nog niet vertrokken.”
De twintigjarige Hansen kwam tot dusver tot twee optredens in de hoofdmacht van Ajax. In de TOTO KNVB Beker kwam hij op 18 december 2019 twee minuten in actie tegen Telstar. Vier dagen later startte hij onder Erik ten Hag in de basis van de Amsterdammers tegen ADO Den Haag (6-1 winst). Dat was gelijk ook zijn laatste optreden voor het eerste elftal. In het beloftenelftal speelde Hansen al 63 officiële wedstrijden, waarin hij negen keer scoorde en tien assists afleverde. Het is nog maar de vraag of een vertrek van Antony daadwerkelijk invloed heeft op de kansen van Hansen, aangezien Ajax verregaande interesse lijkt te hebben in de terugkeer van Hakim Ziyech.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
PSV ontvangt bakken aan kritiek na pronken met pijnlijke jeugduitslag: 17-1
Voormalig Eredivisie-smaakmaker Zian Flemming kan nog deze maand transfer maken
‘Zidane nog slechts één stap verwijderd van dienstverband bij Europese topclub’
Ajax ‘hengelt’ naar negentienjarige middenvelder uit Keuken Kampioen Divisie
Chivas wil ‘juweel’ betrekken in ruildeal met PSV om komst Lozano te realiseren
Ajax en Nordsjaelland spoedig in gesprek over transfer van 21-jarige spits
Meer sportnieuws
Ik kan dit wel waarderen....benieuwd hoe ver hij kan komen. Potentie heeft hij zeker!
Ik vind hem eerlijk gezegd een beetje stilstaan, hij mag wat mij betreft wel verhuurd worden. Net als een Ünuvar trouwens. Ziyech komt als vervanger dus hij krijgt gewoon weinig minuten bij Ajax dit jaar.
Heeft ook best wel een behoorlijke blessure gehad dus dat die stilgestaan heeft is niet heel gek.
Zo zeker is dat allemaal nog niet toch? Wordt allemaal geroepen, maar voorlopig zijn het hardnekkige geruchten die eigenlijk op niets zijn gebaseerd.
"ziyech komt als vervanger" dat zijn toch alleen maar geruchten cq dromen? Of heb ik wat gemist?
Ik zou het heel raar vinden als Ünüvar verhuurd zou worden. Die moet in en bij Ajax zelf de stap gaan maken. Hij kreeg onder Ten Hag al veel te weinig kansen maar ook Schreuder had hem afgelopen weekend tijdens dat slechte potje als extra impuls prima mogen brengen. Die wedstrijd schreeuwde om jong bloed, had prima 30minuten in plaats van Tadic mogen spelen.
Als de broer van Ziyech foto's van hem in zijn Ajax-tijd plaatst, zal er wel wat meer spelen. Natuurlijk bij lange na niet definitief, maar ik vind dat toch wel sterke signalen.
Zou het bizar vinden als Unuvar niet verhuurd word. Kudus,tadic,berghuis,klaassen staan allemaal voor hem. Die laatste 2 vind ik jammer, maar Tadic en Kudus verdienen tijd boven Naci. Vitesse zou super zijn voor hem, zeker als daar wat meer komt nog.
Volgens Hamstelaar (redelijk betrouwbaar Twitter account) heeft Huntelaar met Ziyech gesproken en staat hij er voor open. Telegraaf hetzelfde. En er is na Leeds - Chelsea een privé vliegtuig richting Amsterdam gegaan vanaf het dichtstbijzijnde vliegveld daar. 1+1 is vaak..
Hopelijk gaat dit nu heel snel zijn beslag krijgen en vertrekt Anthony en is Ziyech speelgerechtigd voor zondag. Afgelopen zondag was namelijk niet best en dat mogen naast de spelers ook Schreuder zich aantrekken. Kudus had al moeten spelern of op de plek van Taylor maar in de tweede helft zeker op die van Berghuis en Wijndal had direct tweede helft moeten spelen op de plek van Blind die het afgelopen zondag niet had en dan best gewisseld mag worden. Mocht Ziyech komen dan is er eigenlijk geen plek meer voor Berghuis en zou het voor hem en Ajax beter zijn als hij gaat vertrekken. Hij moet aan speeltijd komen en Ajax moet jeugd de kans geven als back up. Wat dat betreft mag Sontje best wel kansen gaan krijgen wat mij betreft. Kijken of hij het echt kan brengen of dat hij toch dat laatste stapje niet kan maken. Daarnaast blijft het gissen wat Ajax nu met Mo wil gaan doen. Maar het zou fijn zijn als daar snel duidelijkheid over komt. Een Ziyech zou wel eens net de juiste snaar kunnen raken bij Mo.
Deze trainer gaat echt niet die jonkies een kans geven als zijn bank al veel te breed is.
Heb al vaker aangegeven dat dit wel eens een nadeel gaat geven. Hou maar eens iedereen tevreden.
Ook zo jammer dat ajax zijn eigen identiteit aan het verliezen is.
Waar ze ooit voor stonden was dat bij verkoop eigen spelers zouden doorstromen, al was het maar voor de bank.
Ja ajax wil aansluiten bij de Europese top.
Maar met nu al zo'n brede bank dan moet je het als ajax zijnde niet moeten willen om bij verkoop van Anthony weer een nieuwe speler terug te kopen, juist dan moet je de eigen jeugd gaan doorschuiven.
Denk dat Cruiff zich ondertussen al paar keer heeft omgedraaid.
Dat hangt er voor mij van af aan wie ze Unuvar verhuren. Hem verhuren aan een club uit het rechterrijtje of zelfs de middenmoot lijkt me niet nuttig, dan kan hij beter meetrainen bij het eerste, minuten maken in kleine wedstrijden en in Jong en zo nu en dan invallen.
Ik zag dat Anderlecht interesse had, ik weet niet of dit om een huur zou gaan, maar als hij daar ,of bij een andere aardige club die in een middelgrote competitie bovenin mee doet, een jaar in de basis zou kunnen spelen lijkt met dat voor iedereen positief.
MessiBazoer
Stop eens met een voor een speler te zetten, het gaat hier niet om een product maar om een mens.
ben benieuwd, doet toch wel weer aantal jaar mee bij jong ajax.
hopelijk wordt/blijft hij niet bij het niveau lesley de sa, lukoki, menig, ebecilio en noem ze maar op
was gisteren behoorlijk goed met 2 goals, vooral de tweede goal was van hoog niveau. Heeft een lange dip gehad maar begint weer steeds beter te worden
Na wat hij en zn zaakwaarnemer gister weer deden met die posts op social media hoop ik nu ook dat ie gaat. En snel ook. Wegwezen. En Sontje....die is er nog niet klaar voor.
Heb ik even gemist, wat deden ze?
Gewoon uitdagen en laten zien dat ze met zn twee man utd -liverpool aan het kijken met een paar stoere blikken er bij met de tekst... very close
Dat is gewoon uitdagen. Je laat je team in de steek om een transfer te forceren en gaat dan dit soort dingen posten. Dat zag je Nico en Alvarez niet doen. Antony is gewoon af. Transfer prima maar wel op een normale manier.
Het is maar hoe je het bekijkt, we weten niet of de bal nu bij MU of bij Ajax ligt. Het kan ook forceren zijn omdat dat hetgene is wat de onderhandelingen nu nodig hebben. Het niet spelen dit weekend met als motivatie "niet met de gedachten erbij" was gewoon een smoesje zodat hij niet geblesseerd zou raken.
Mwah ik vind dat als er 80 mln wordt geboden dat je best als Ajax je speler mag polsen wat hij wilt en dan mag proberen er uit te komen als hij wilt gaan.
Ik gun Antony deze transfer, hoe jammer ik het ook vind. Maar iemand door de voordeur zien vertrekken betekent ook dat je niet de deur dicht moet metselen als Ajax zijnde.
Had hem graag nog een jaar zien blijven, maar ik snap het wel.. Man Utd is niet zomaar een club en Ten Hag is een bekende trainer voor hem, het bedrag is goed.. dus op alle vlakken is de transfer vanuit ons Ajax naar Man Utd prima te billijken op dit moment. Dat het niet goed uitkomt voor ons is een ander verhaal, maar dat zij zo.
Het is maar hoe je het bekijkt, we weten niet of de bal nu bij MU of bij Ajax ligt. Het kan ook forceren zijn omdat dat hetgene is wat de onderhandelingen nu nodig hebben. Het niet spelen dit weekend met als motivatie "niet met de gedachten erbij" was gewoon een smoesje zodat hij niet geblesseerd zou raken.
Ohja, niet zo chique. Ik vond hem voordat Ajax die 80 miljoen afwees, juist heel veel positief over Ajax posten. Dat hij dit weekend ineens niet meer met z'n hoofd er bij was, dat zegt me wel wat over zijn eigen professionaliteit.
Daarom ook. En dat interview nog en dat logo wijzen en kussen de hele tijd. En dan op deze manier weg willen gaan. Nadat je eerst nog hebt gezegd nee nee het is niet dat ik weg moet. Ik vind dat hij zn team en de club en de supporters gewoon keihard laat vallen nu. Dat is niet de manier waarop je weg hoort te gaan vind ik. Niet trainen en spelen is in overleg met de coach maar als je dan dit soort dingen gaat posten :
Ga dan aub heel snel naar Manchester.
Ik heb niets op eigen account gezien. Of bedoel je zijn zaakwaarnemer zijn account?
Lekker verhuren deze jongen. Dit seizoen ga je sowieso niet in het eerste spelen, misschien 2 of 3 keer paar minuten invallen. Al helemaal als de interesse in Ziyech concreet is.
Aan wie verhuren? Hij speelt toch op een niveau waarop hij hoort te spelen? Of wil je hem verhuren aan een eredivisie ploeg waar hij op de bank komt?
Ik denk wel dat hij vrij gemakkelijk met de Nederlandse subtop mee zal komen. Een beetje zoals Danilo in de tijd dat hij verhuurd werd. Een Heerenveen vind ik altijd een mooie uitvalsbasis voor zulke spelers, maar ook Twente en nu vooral Vitesse kan wel wat aanvallende impulsen gebruiken.
Heerenveen heeft met Sarr en van Hooijdonk niemand nodig. Twente ook zeker niet. Vitesse wellicht, dat is echter geen subtop.
Tuurlijk is vitesse wel subtop. Ze eindigen al een jaar of 5 veel hoger dan heerenveen en sinds Bosz volgens mij bijna elk seizoen. Daar doet een matige seizoensstart niks aan af of je subtop bent of niet. Gaat erom wat je mogelijkheden zijn en hoe je al jaren presteert. Ze missen wel 2/3 goede aanvallers na het vertrek van een aantal spelers, maar met Unuvar en Hansen zou je die bij wijze van weer kunnen hebben en rond plek 6-8 spelen. Echter is het wel een risico om dat van 2 talenten te laten afhangen, maar dat doen ze al jaren met openda, solanke, broja en odegaard bijvoorbeeld.
Ja, want na 12 doelpunten tegen in drie wedstrijden ligt het probleem natuurlijk aan de voorhoede. Sorry hoor, naar wat een simplistisch gelul om te zeggen dat je met twee jongens van 19 en 20 direct meedoet om plek 6. Dat geloof je zelf toch niet? De andere talenten die je noemt zijn talenten die zich op een heel ander niveau al hadden bewezen. Odegaard liet bijvoorbeeld al bij Heerenveen zien dat hij kon voetballen.
Het is de Eredivisie hé en ze hebben echt nog wel goede spelers als wittek, manhoef en bero. Zijn echt wel beter dan emmen, fortuna, excelsior, sparta, etc. Voorin missen ze enorm veel creativiteit. Zie ze bij 2/3 goede spelers gewoon de play-offs halen.
Haha, mooi die bravoure. Alleen vrees ik voor Sontje wel dat Ajax wel heel graag Ziyech terug wil halen als Antony gaat. Sontje moet alleen nu inderdaad wel stappen gaan maken richting Ajax 1, hij is 'al' 20 en het wordt ook wel tijd dat we naast Brobbey weer een andere aanvaller laten doorbreken in het eerste.
Haha begrijp ik wel, persoonlijk denk ik dar Anthony toch blijft.
Ik heb MU zien spelen tegen Liverpool maar ze hebben Anthony helemaal niet nodig daar.
Voorhoede speelde goed.
Hoop wel dat hij gaat want zo'n bedrag krijg je nooit meer en kan je Ziyech ophalen
Tsja, dat is natuurlijk wel vrij opportunistisch. Ik vond United gisteren ook goed hoor, in de voorhoede, maar ze willen in de breedte toch ook zo sterk zijn? En helemaal met die Ronaldo-soap, is er altijd plek voor een flamboyante flankspeler als Antony.
Klopt maar is mijn persoonlijke mening he.
Haha, dat is ook zo en die respecteer ik! Persoonlijk ben ik van mening dat Ajax Antony gewoon aan zijn contract moet houden, die ga je nog nodig hebben in de CL.
Thanks, ja Ajax moet hem ook gewoon aan zijn contract houden als hij blijft want dan krijg je het punt werkweigering en inprincipe deed hij dit al door trainingen over te slaan en niet tegen Sparta.
Misschien is dit wel in overleg gegaan? Vond de interviews namelijk niet direct wijzen op werkweigering
Kan, voor de buitenwereld ziet het er weer anders uit
Denk dat dat wensdenken is. Verwacht dat ze eerder Gakpo laten, die niet beter is dan Elanga. In de vorm van Antony douden ze een groot verassingselement toevoegen, wat nu wel een beetje mist. Dan hebben ze met Rashford, Sancho, Ronaldo, Elanga, Martial en ook nog Diallo toch genoeg opties.
Zou leuk zijn mochten ze Sontje kansen geven, maar verhuren lijkt me beter. Er is denk teveel concurrentie voor hem, maar wie weet
Mede door blessureleed is zijn ontwikkeling gestagneerd, maar 'vroeger' was dit wel een talentje hoor, mijn hemel.
Uiteraard hoopt hij dat. Compleet logisch en begrijpelijk. Jeugdspelers van Ajax moeten het tegenwoordig doen met twee tot drie (vaak hele dure) aankopen voor zich op iedere positie, dus het is volstrekt logisch dat hij hoopt dat Anthony vertrekt.
Daarnaast, en los van de wensen van de jeugdspelers, ongeveer 100 miljoen is een dermate absurd en belachelijk bedrag dat je als RvC Hamstra en Huntelaar echt direct voor ontslag moet voordragen als ze dat bod hadden afgewezen. Het is een astronomisch bedrag zelfs nadat Sao Paolo haar 20% deel heeft gekregen en je bent als Ajax directie de weg kwijt als je deze bedragen niet ophaalt.
Want ga maar even rustig en analytisch na. Anthony is een geweldige speler maar ook geen absolute topper die onvervangbaar zou zijn. Zoveel goals maakt hij nou ook weer niet en hoewel zijn acties en dribbels fameus zijn, mij maak je niet wijs dat Anthony onvervangbaar zou zijn en je niet voor een redelijke prijs een uitstekende vervanger kunt halen die nagenoeg hetzelfde kan brengen. Dat Anthony de enige optie is en dat Aajx hem MOET houden om ambities te behouden vind ik nonsens. Ambities heeft Ajax altijd en dat je die ambities niet waar zou kunnen maken met een waardige vervanger op die plek (waarvoor ze al spelers hebben gehaald), gaat er bij mij never nooit in. Zelfde geldt in mijn ogen voor Gakpo van PSV. Dat die niet te vervangen zou zijn is nonsens. Elke spelers is te vervangen.
En dat je door deze knul te verkopen als Ajax ook direct goede zaken doet in de PR sfeer en verlost bent van dat Braziliaanse volkstheater, dat nare gerol over de grond en die rare toestandjes en dat overacting gedoe, dat is een vette bonus boven op die 100 miljoen.
Proficiat Ajax, superdeal!
Ajax heeft geen 27 aankopen in haar eerste elftal selectie. Dus echt onzin dat alle jeugdspelers 2 tot 3 (vaak hele dure) aankopen voor zich hebben in de pikorde.
Elk jaar krijgen de jeugdspelers die men er klaar voor acht kansen in het eerste elftal van Ajax. Zo zijn dit jaar Rench en Taylor startende spelers geworden en krijgen nu dus de kans om een vaste waarde uit te groeien. Het jaarlijks doorbreken van een tot twee spelers uit de opleiding is echt een keurig resultaat.
Anthony kan je niet per direct vervangen, Ajax zal er eerst op achteruit gaan. Net zoals PSV Gakpo niet zomaar een op een kan vervangen. Maar dat je met veel geld weer kan investeren en wellicht op termijn een speler tot dat niveau kan laten groeien, dat is zeer wel mogelijk.
"elk jaar krijgen de jeugdspelers die men er klaar voor acht kansen in het eerste elftal van Ajax. Zo zijn dit jaar Rench en Taylor startende spelers geworden en krijgen nu dus de kans om een vaste waarde uit te groeien. "
Met 'kansen' doel ik niet op een paar invalbeurten en een bekerwedstrijd he. Want Unuvar mocht anderhalf jaar geleden ook een keer een bekerwedstrijd spelen. Tot zover de 'kansen voor Unuvar die hij bij Ajax altijd krijgt'. Ik erken ruiterlijk dat Taylor inderdaad alle ruimte en kansen krijgt nu. En dat is een uitstekende zaak, voor Ajax en die jongen zelf. Of Berghuis en Klaassen het gehele seizoen voor hem op de bank blijven zitten, dat zullen we eens rustig gaan bekijken. Want vergeet nietd at Erik ten hag ooit het seizoen begon met Carel Eiting in de basis. Die verdween na een paar duels en die jongen is ook nooit doorgebroken. Dus eerst eens zien hoe Taylor met zijn kansen omgaat.
Over Rensch kan ik kort zijn. Uiteraard moet die een kans klrijgen. Een simpele back moet je kunen opleiden, zeker bij Ajax. Maar als ik de visie van heel veel Ajaxsupporters heb gelezen de afgelopen weken, ziet 80% hem zo snel mogelijk uit de basis verdwijnen. Ajax heeft die mexicaanse rechtsback overigens niet gehaald om hem een paar jaar op de bank te zetten, of denk jij van wel? Dus of Rensch de nieuwe Mazraoui is of de nieuwe Ricardo van Rhijn, dat moet nog blijken.
En daarnaast breken er bij Ajax sinds het grote geld smijten is begonnen geen één of twee spelers per seizoen meer door. Dát is exact mijn punt namelijk. Voorheen was dat bij Ajax namelijk wel zo. Omdat ze toen nog standaard heel veel kansen kregen. Maar nu is het dus Brobbey die als laatste echt doorgebroken is. Dat was in 2020. Timber 2019 en Gravenbergh 2018. Minder dan één speler per seizoen dus inmiddels. Dus dat keurige resultaat wordt, sinds er zoveel aankopen gedaan worden, dus niet meer gehaald.
En ook hier geldt wat ik hieronder ook zeg, je kunt ook gewoon naar resultaten wijzen en zeggen: so what, dan maar minder jeugd en minder kansen voor jeugd, zolang Ajax wint en prijzen pakt vind ik het prima allemaal, al stellen we 11 gehaalde spelers op, wat op zich prima is. Toen PSV in de jaren '80 het voetbal totaal domineerde en dat deed met heel veel aankopen en met een heleboel geld, kreeg PSV altijd de kritiek dat het weinig deed met de eigen jeugd. Destijds vond ik ook al dat als je prijzen wint, je altijd gelijk hebt. Dat is nog steeds zo. Als je formule werkt, prima toch? Alleen ben wel eerlijk over die formule. En laat die pretense over die jeugdopleiding gewoon los. Jeugdspelers krijgen nog maar mondjesmaat kansen. Dát is de realiteit. En dat zien de Sontje Hanssen's van deze wereld een stuk beter dan een gemiddelde Ajax supporter.
Ergens heeft hij wel een punt. In het verleden hadden Hansen en Unavar al lang meer kansen gehad en die hadden ze mischien ook wel al gegrepen. Dan was een aankoop overbodig geweest. Nu vertrekt Antony, heb je met Conceicao, Martha, van Dongen, Unavar en Hansen een aantal talentvolle jongens en wordt alsnog Ziyech als vervanger binnen gehaald. (terwijl je ook nog Berghuis - Kudus binnen de gelederen hebt en je ook nog kan schuiven met Bergwijn en Tadic) Nou is Ziyech wel echt een buitenkansje, maar jongens als Conceicao en die lange Italiaan had van mij persoonlijk niet gehoeven, wat Ajax in de jeugd heeft lopen is niet minder.
Rench en Taylor krijgen op dit moment niet 'wat invalbeurtjes'. Ze starten wekelijks en mogen het laten zien. Beide hebben alle wedstrijden tot op heden dit seizoen gespeeld.
Het is aan Rench zelf om te laten zien dat hij de beste rechtsback is. Ajax is klaar met Klaiber dus voor hem is een Mexicaan aangetrokken. Die mag met Rensech uitvechten wie de vaste rechtsback wordt. Dat heet gezonde concurrentie.
Ajax vind duidelijk dat Unuvar er nog niet aan toe is. Die speelt dus nog in jong Ajax of mag wellicht uitgeleend worden.
Bij Ajax breekt wel minimaal een speler per seizoen door. Kijk maar na het lijstje na Gravenberch: Dest, Timber, Brobbey, Rench en Taylor. Dus zes spelers in vier jaar tijd.
Overigens begrijpelijk dat je Dest in 2019 vergeet, hij heeft immers vrij snel een transfer naar Barcelona afgedwonen. Zo snel kan het gaan bij Ajax.
Je vergelijking met eiting vind ik niet helemaal correct. Die liep een blessure op en daarna vielen de puzzelstukjes in elkaar. Als hij fit was gebleven had hij er misschien nog wel gestaan, who knows
@nl_modric misschien dat spelers in het verleden langer of vaker de kans kregen. Maar Ten Hag liet naar verhouding meer spelers debuteren dan de Boer.
En er breken nog steeds net zo veel spelers echt door (doelstelling is al heel lang 2 in de 3 jaar) dat zijn er nooit over een langere periode meer geweest.
Alleen vallen deze jongens denk ik wel veel eerder af dan vroeger. Lastig om echt vergelijkende cijfers te vinden. Maar ik vergelijk hem dan misschien met Castillion of zo die jaren aan een stuk in de voorbereiding weer de kans kreeg en na een paar verhuur periodes uiteindelijk pas op zijn 23ste of zo definitief vertrok.
@london calling, ik denk dat het niet zozeer eerder afvallen is maar dat ze eerder zelf willen gaan.
"je vergelijking met eiting vind ik niet helemaal correct."
Ik wél. Vooral vanwege de suggestie dat Taylor nu 'in de basis staat'. Ten Hag deed destijds hetzelfde met Eiting, die kreeg ook door afwezigheid van anderen kans om te spelen en mocht daar paar wedstrijdjes spelen maar hij moest snel plaats maken toen Ziyech kwam. Okay, ook blessures, dat is juist, maar gaat mij er meer om dat een paar duels in begin van het seizoen spelen weinig zegt over basisplaatsen en doorbraken.
"bij Ajax breekt wel minimaal een speler per seizoen door. Kijk maar na het lijstje na Gravenberch: Dest, Timber, Brobbey, Rench en Taylor. Dus zes spelers in vier jaar tijd."
Rensch en Taylor moeten het eerst nog maar bewijzen. Blijven er vier over. Oftewel, vier spelers in zes jaar (gravenbergh 2018, Dest en Timber 2019, Brobbey 2020. Wie brak in 2021 dan door?
En Dest vergeten? Ik niet. Maar zoals jij weet mag Dest uit Barcelona vertrekken. Wellicht kan Ajax hem weer terug kopen, voor een miljoentje of 12-15, en hem op de plek van Rensch laten spelen?
"ergens heeft hij wel een punt. In het verleden hadden Hansen en Unavar al lang meer kansen gehad en die hadden ze mischien ook wel al gegrepen. Dan was een aankoop overbodig geweest. "
Dit is exact mijn punt! De vertrekkende spelers werden voorheen vervangen door jeugdspelers, tenzij er geen opties waren en dan werd een direct inzetbare speler gehaald. Nu wordt eerst gekeken naar aankopen en worden eerst spelers gekocht. En die jeugd ziet dat ze van tweede keuze nu ineens maximaal vierde keuze zijn. Zo verging het Noa Lang ook he, die kreeg vrolijk te horen van Ten Hag dat hij na als linksbuiten vierde optie was maar wel even 'voor zijn kansen' mocht vechten. En dan vonden velen het raar dat hij voor die eer bedankte en weg wilde. terwijl het echt hét voorbeeld is van hoe de vooruitzichten van de jeugd bij Ajax tegenwoordig zijn.
En nogmaals: prima dat Ajax zo goed presteert momenteel, maar blijf wel realistisch over de kansen voor de jeugdspelers!
Je maakt de discussie steeds vreemder. Als een jeugdspeler bij Ajax doorbreekt, een transfer afdwingt naar een top club dan heeft Ajax die speler alle kansen gegeven. Het is dan een doorgebroken speler.
Dat een speler dan jaren later niet langer bevalt, heeft niks te maken met het feit dat hij bij Ajax doorbrak. Echt een zwak argument om die speler dan te willen negeren.
Als je de huidige doorbraken niet mee wil tellen, dan moet je het huidige jaar ook niet tellen.
Neem dan maar 2017 ook mee, met Justin Kluivert, de Ligt, Donny vd Beek en Mazraoui.
Echt, Ajax scoort gewoon anderhalve doorbraak per jaar aan doorbraken over een langere periode gemeten.
"dat een speler dan jaren later niet langer bevalt, heeft niks te maken met het feit dat hij bij Ajax doorbrak. Echt een zwak argument om die speler dan te willen negeren."
Ik vind dat jij de discussie steeds vreemder en vreemder maakt doordat je steeds verder afwijkt van mijn punt om maar steeds je standpunt (dat gewoon niet vol te houden is anders) vol te houden. Snap dat ook wel, er is betreffende dat punt op zichzelf namelijk eigenlijk geen speld tussen te krijgen.
Want wat je doet is dat je een categorie spelers in je verhaal wilt betrekken die daar niet in thuis horen. Want als we dan iedere speler die een handvol wedstrijden speelde opeens tot de categorie doorbraken rekenen dan kunnen we denk ik met spelers als Vertessen, Hendrix, Rosario, Brenet, Zoet, Oppegard, Kjolo en Ledezma (om maar een paar te noemen maar kan er dan nog een hele serie noemen) al vaststellen dat PSV al een paar jaar elk seizoen veel meer spelers laat 'doorbreken' in het eerste dan Ajax. En dat PSV dus de opleidingsclub en Ajax de koopclub is geworden. Dus pas op met het oprekken van je definities want dan krijgen we hele andere uitkomsten.
Dus nee, ik vervuil de discussie niet, jij doet dat vooral zelf.
En nee, Ajax haalt geen anderhalve doorgebroken speler per seizoen meer. Dat is exact mijn punt: dat ze dat dus niet meer doen. Sinds ze elke vertrekkende speler met een aankoop vervangen. Snap werkelijk niet wat jouw probleem met dit gegeven is.
Speedyafc
"ajax heeft geen 27 aankopen in haar eerste elftal selectie. Dus echt onzin dat alle jeugdspelers 2 tot 3 (vaak hele dure) aankopen voor zich hebben in de pikorde."
Had het nog even nageteld, het blijken 21 aankopen te zijn. Dus dat is grofweg 2/3 aankopen per jeugdspeler inderdaad. Daar zat ik dus niet heel ver naast.
Laat ik je het dan verduidelijken. Vergeer, Sontje, Unuvar zijn allen al gedebuteerd in het eerste van Ajax. Maar jij telt ze niet als doorgebroken jeugd.
Als ik over twee jaar dezelfde discussie met jou hebt en ze zijn inmiddels wel definitief doorgebroken zijn, mag ik ze niet meetellen als doorgebroken in 2022 of 2023 want dan hanteer jij ineens hun debuutwedstrijd als jaar van doorbraak.
Snap je het probleem? Pas achteraf erken jij de doorbraak maar dan geldt ineens het debuutjaar en niet hun jaar van doorbraak bij jou.
Zo kan je niet redeneren. Dan moet je de laatste jaren altijd buiten beschouwing laten want je weet simpelweg nog niet wie er in jouw definitie gegoochel wel of niet doorgebroken zijn in welk jaar.
Wil je een zuivere discussie, dan zal je moeten kijken naar het jaar van de echte doorbraak, wanner ze veel spelen, en niet naar het jaar van hun debuut.
En dan blijkt dat Ajax gewoon 1 tot 2 spelers per jaar laat doorbreken, zoals dat al een hele lange tijd is dat het geval.
27 of 21 is een behoorlijk verschil. Scheelt meer dan 25 procent. Dat mag jij er niet heel veel naast vinden maar het is mijn inziens toch een heel aardig verschil.
Ook hier wordt het weer een definitie kwestie. Wat vind jij een jeugdspeler en wat niet? Tel je de U19 mee, telt de U18, meedoen in de Aegon future Cup et cetera. Wanneer is een speler een jeugdspeler van Ajax?
Hoe oud mag een aankoop zijn om bij jouw als jeugd gezien te worden? Telt de Uefa definitie of heb je een eigen definitie?
@constant kante debuteren is niet hetzelfde als doorbreken. Je kan natuurlijk niet de jaren waarin spelers debuteerden pakken en dat nemen als jaar van hun doorbraak en dan bij de spelers die nu bij de selectie zitten en hun debuut hebben gemaakt roepen dat ze zich eerst maar moeten bewijzen.
Gravenberch maakte inderdaad in 2018 zijn debuut, heeft dat hele jaar - seizoen 7 minuten gespeeld, zijn volgende inval beurt was pas een jaar later. Dan is 2018 natuurlijk niet het jaar waarin hij doorbrak, dat kwam echt pas in 2020.
Timber brak in 2021 echt door. Was daarvoor geen basis speler maar maakte inderdaad wel minuten. Alleen speelden Schuurs en Mazraoui, mits fit, tot de kerst van 2020 in de basis, pas daarna kwamen Timber en Rensch in beeld voor de basis.
Of Dest het nou wel of niet goed doet bij Barca doet ook niets af aan zijn doorbraak bij Ajax, dat zegt alleen dat hij niet goed genoeg is voor Barca.
in 2018 brak trouwens ook Mazraoui nog door (bebuteerde begin 2018 en speelde zich na de zomer in de basis). En, natuurlijk geen Ajax jeugd (al zal hij volgens sommige definities daar wel weer onder vallen) maar wel speler van jong Ajax, ook Onana werd in 2018 doorgeschoven.
Afhankelijk van hoe je wilt tellen zijn het er dan 5-8 die vanuit jong Ajax-de jeugd in die periode doorbraken in het eerste.
"laat ik je het dan verduidelijken. Vergeer, Sontje, Unuvar zijn allen al gedebuteerd in het eerste van Ajax. Maar jij telt ze niet als doorgebroken jeugd."
Ebicilio, Ozbilliz en De Sa debuteerden in 210 en 2011, of zoiets. Ekkelenkamp in 2019, en zo kunnen we elke debutant wel noemen, maar daar gaat het niet om.
En nogmaals, wanneer iemand debuteert, dan is dat objectief vast te stellen. Wanneer iemand doorbreekt, dat is afhankelijk van je definitie. Want wat is doorbreken precies dan? Kwantificeer jij dat, of laat je dat van iets anders afhangen? Dus dan maak jij de discussie troebel, lijkt mij. Niet ik.
Wil je dus zuiver discussiëren dan moet je nemen wanneer ze debuteerden en zien wanneer ze vaste waardes worden.
"en dan blijkt dat Ajax gewoon 1 tot 2 spelers per jaar laat doorbreken, zoals dat al een hele lange tijd is dat het geval."
Want anders krijg je dit. En dat Zijn Dani de Wit, Ekkelenkamp en Eiting allemaal 'doorgebroken' bij Ajax, als we jouw definitie volgen. En dan hebben we het dus niet meer over mijn punt dat ik maakte. Dan heb jij er inmiddels jouw eigen punt van gemaakt. En dan zitten we niet meer op één lijn, want dan hebben we het over twee verschillende dingen. En dan kunnen we beter zelfs ervan maken dat bij Ajax minstens vier of vijf spelers per jaar 'doorbreken'. Tja, okay, maar dan hebben we geen discussie. maar dan hebben we twee monologen.
"27 of 21 is een behoorlijk verschil. Scheelt meer dan 25 procent. Dat mag jij er niet heel veel naast vinden maar het is mijn inziens toch een heel aardig verschil."
Jij vindt 21 gehaalde spelers in een selectie van 28-29 bij Ajax een normale samenstelling? Voor dit soort opmerkingen had jij je nog maar een paar jaar geleden een stuk zeep toegesmeten gekregen met het verzoek heel rap en grondig je mond te gaan spoelen! Dit is dus echt hét allerbeste bewijs van mijn stelling! ga eens even rustig na hoe de selecties van Ajax er tot voor een paar jaar geleden nog uit zagen. Prima poging om de aandacht alweer af te leiden met definities, goochelen met cijfertjes om de suggestie te wekken dat het allemaal wel meevalt, maar de feiten liegen echt niet Speedy!
Enfin, als ik Hansen zie, als ik Unuvar zie en hun verhalen lees en dan jouw verhaal hier zie, dan zie ik werkelijk niet waarom ik jou zou moeten volgen in je stellingen. Wat Hansen zegt spreekt namelijk boekdelen. Terwijl jij vlucht in interpretaties, definities en clichés, om maar vast te kunnen houden aan je punt.
Nee Speedy, en dit is mijn laatste bijdrage, Ajax geeft jeugdspelers nog maar een fractie van een kans en zoals het voorheen ging dat de jeugd de opengevallen plekken kon opvullen als kans om zich in het eerste te spelen, zo gaat dat tegenwoordig zeker niet meer. En daar houd ik het bij, want ik vind je argumenten niet alleen niet overtuigend, ik vind ze ook bijzonder matig én, belangijker nog, bijzonder subjectief en dus ongeschikt.
Ik heb je een lijst gegeven van zeven tot negen spelers die sinds 2017 doorgebroken zijn. Die pas sinds 2017 regelmatig gingen spelen in het eerste van Ajax. Op die lijst staan geen de Eiting, Wit of Ekkelenkamp.
Justin Kluivert, Mazraoui, de Ligt, Gravenberg, Dest, Donny vd Beek, Brobbey zijn definitief doorgebroken in de periode 2017-heden. Zeven stuks
Taylor en Rench zijn nu aan het doorbreken. Of die het redden, de toekomst zal het leren. Maar ze krijgen nu wel de kans.
Zeven tot negen in vijf jaar tijd. Dan kom je toch makkelijk op anderhalve doorbraak per jaar?
Snap niet dat je zo koppig wil blijven, de cijfers liegen niet.
London
"@constant kante debuteren is niet hetzelfde als doorbreken. Je kan natuurlijk niet de jaren waarin spelers debuteerden pakken en dat nemen als jaar van hun doorbraak"
Yep, compleet mee eens! debuteren en 'doorbreken' is niet hetzelfde. Maar waarom breng je dit op eigenlijk? Ik heb nergens beweerd dat die termen synoniem zouden zijn. Dat zijn ze niet.
Wat ik wel stelde: doorbreken is subjectief. Ekkelenkamp is ook doorgebroken toch? Eiting toch ook? Maar daar hebben we het niet over. Want dan heeft PSV zeker in 2013 tien spelers door laten breken: Vloet, Depay, Locadia, Hendrix, Brenet, Koch, Tamata, Ritzmaier, Bakkali, Van Ooijen, Zoet. Allemaal 'doorgebroken'. Of bedoelde jij iets anders met 'doorbreken'? Wie is doorgebroken en wie niet, dat is punt van discussie. Dus wat is er dan mis met debuutmoment? Dat is objectief vast te stellen.
Enfin, allemaal mooi en aardig, maar ook voor jou geldt natuurlijk dat zelfs de jeugdspelers zelf het inmiddels zeggen. Apart dan dat de fans desalniettemin vol moeten blijven houden wat niet vol te houden meer is. Ajax is géén specifieke opleidingsclub meer. En tja, de resultaten onderstrepen dit gegeven. Dus waarom is dit zo'n pijnpunt voor Ajax fans? Voorheen (onder andere eind jaren '80 en rond de eeuwwisseling) was PSV verreweg de dominantste club van Nederland, had het veruit het meeste geld, kreeg de hoogste transfersommen en kocht het de duurste spelers (PSV gaf in 2000 al 14 miljoen euro uit aan spelers). Maar destijds kreeg PSV standaard heel veel kritiek omdat het alleen maar spelers kocht en de jeugd nauwelijks kansen gaf. Ik lachte destijds heel hard omdat PSV de prijzen aan elkaar reeg. 'who cares', riep ik, en vierde weer een kampioensfeestje. Nu doet Ajax dat. Maar waarom ze dan steevast blijven pretenderen dat de jeugd nog steeds een rol speelt, terwijl dat nauwelijks nog het geval is, terwijl ze vooral hard zouden moeten lachen, blijft voor mij iets opvallends.
"snap niet dat je zo koppig wil blijven, de cijfers liegen niet."
Je zou mijn bijdragen eens kunnen lezen en kunnen accepteren dat ik dingen anders bekijk dan jij. Want jij noemt namen van spelers die nog niet zijn doorgebroken, of die nog alles moeten bewijzen.
Dus ik tel er geen zeven, en als je dat ziet als iets koppigs, dan ben je vooral zelf koppig. Mooie lijst van 2016, maar sinds Brobbey stokt het gewoon en je blijft maar hameren op Taylor en Rensch om je punt rond te krijgen. Heb ik helder op gereageerd. Kun je wel net doen alsof je het allemaal niet snapt, maar je snapt het donders goed. Cijfers liegen niet, dat klopt. Maar als jouw waarheid is: "bij Ajax breken 1-2 spelers per seizoen door", dan wordt die stelling niet door de cijfers onderbouwd. En zeker niet bewezen. Integendeel. Juist mijn stelling wordt door de cijfers bewezen. En daar blijft het bij. We zullen zien wie de rechtsback van Ajax is einde dit seizoen en of Taylor Zowel Berghuis als Klaassen een geheel seizoen op de bank gaat houden, dat moet jij ook nog maar eens zien. Als je bedoelt dat jij nu al die conclusies kan trekken, dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.
@Constant, dat jij dingen anders bekijkt is prima en dat is al een tijd duidelijk. Als het om Ajax en haar talenten gaat post jij ook je meeste berichten dus schijnbaar heb jij daar een erg sterke mening over. Alleen lopen er snel zaken door elkaar, doorbreken, debuteren en kansen krijgen en als het echt raar gast komt er ook nog eens een discussie over wel of niet eigen jeugd.
Ajax heeft tot nu toe altijd jeugd een kans, of wel in speel minuten of in meetrainen een betrekken bij het 1e elftal. Waar je zeker gelijk in hebt is dat het steeds moeilijker wordt voor een jong talent om tijd te krijgen vanuit het 1e elftal en te groeien, dit heeft te maken met de spurt in niveau en kwaliteit die Ajax gemaakt heeft.
De basis is vele malen hoger van niveau en inpassen van jeugd neemt zeker meer risico met zich mee. Waar vroeger spelers als De Sa, Ebecillio, Eiting, vele wedstrijden konden spelen waarin ze tijd krijgen moet je er nu al veel eerder staan.
Wat men ook niet moet vergeten is dat Ajax ook erg goed is geworden in verkopen en dat maakt dat je nu veel meer spelers tegelijk kwijt bent na een goed seizoen. Het zou een Utopie zijn om elk jaar dezelfde kwaliteit jeugdspeler te hebben en dus kansen te geven. Dat zie je nu ook bij een Feyenoord en PSV.
Dit maakt niet dat jeugd geen kans meer krijgt maar er vooral eerder moet staan en zich moet laten zien in de voorbereidingen en trainingen met het 1e.
weet waar je aan begint Constant Kante met deze discusie. De opsommingen met spelers die zijn doorgebroken uit de Ajax jeugd worden alweer getypt...
Zolang ze zorgen dat ze de juiste namen en juiste jaartallen noemen, prima! laatst zag ik een lijstje waarin Gravenbergh in 2020 doorgebroken zou zijn. En Brobbey in 2021. ja, dan wordt het lastig inderdaad. Vooral als de stelling is dat Ajax elk seizoen 'één of twee' jeugdspelers laat doorbreken. Terwijl Ajax dat de laatste jaren dus niet haalt.
Maar inderdaad, dit is voor een aantal mensen een lastige discussie. 
Het zal een soort Pavlov reactie zijn dat sommigen die drang hebben.
Tja sommige 'vergeten' succesvolle jeugdspelers spontaan. Dan ben ik niet te beroerd ze op hun fout te wijzen. Want een jeugdspeler die in Ajax doorbreekt en een transfer afdwingt naar Barcelona, die kan je toch niet over het hoofd zien?
Is natuurlijk ook een beetje het verschil in mening. Wanneer is een speler nou echt doorgebroken. Jij noemt Brobbey in 2020. Ik zie het in 2021 of misschien zelfs begin dit jaar pas.
Verder ben ik het wel met je eens dat er nu weinig jeugd doorbreekt. Jammer want die kunnen zeker voor een leuke verrassing zorgen.
"want een jeugdspeler die in Ajax doorbreekt en een transfer afdwingt naar Barcelona, die kan je toch niet over het hoofd zien?"
Een speler die je als 18 jarige binnen haalt uit de opleiding van een andere club reken is niet mee als 'jeugdspeler van Ajax'. Dus dat is geen kwestie van het over het hoofd zien van 'vergeten' succesvolle jeugdspelers. Want in zijn geval hadden we het niet over een jeugdspeler van Ajax. Nog daargelaten dat we het dan hadden over 2018.
"jij noemt Brobbey in 2020. Ik zie het in 2021 of misschien zelfs begin dit jaar pas."
Goed punt ja, wanneer is sprake van 'doorbreken'. Dat is vooral een semantische discussie. Wat is dan 'doorbreken' en hoe bepaal je dat?
Ik houd het debuut aan. Dat is in het kader van waar we het over hebben 'de kansen die Ajax de jeugd altijd geeft' het meest accuraat in mijn ogen.
Maar goed om te lezen dat jij het wel ook eens bent met mijn stelling. Ook lastig om erom heen te gaan vind ik.
@constant Kante, dat ging over Dest, niet over Frenkie. Dest was 2019 en voetbalt al sinds zijn 11e bij Ajax
Kom om zeg, wat is dit nu? Dest speelde zijn hele leven bij Ajax. Vanaf zijn 9de of 10de.
Als een speler op zijn 8ste bij Almere in de jeugd speelt tel je hem niet meer mee? Ja dan breekt er inderdaad zelden een jeugdspeler door bij Ajax. Maar goed, dan zijn we snel klaar met de discussie.
prime
Ah ja, Okay, Dest is uiteraard jeugdspeler van Ajax. Maar ik zie niet zo goed hoe dat mijn stelling anders zou maken eigenlijk.
Rustig aan Speedy, let op je hart. Ik doelde op Frenkie, omdat ik dacht dat je het daarover had. Dest is uiteraard een Ajax jeugdspeler. Daar is geen discussie over. Maar dat maakt mijn punt echt niet anders. Zie boven.
Justin Kluivert, Donny vd Beek, Matthijs de Ligt, Mazzraoui, Dest, Gravenberch, Timber, Brobbey.
Zelfs zonder Taylor en Rench een imposante lijst van de afgelopen vijf, zes jaar. makkelijk anderhalve doorbraak per seizoen van eigen jeugd.
"zelfs zonder Taylor en Rench een imposante lijst van de afgelopen vijf, zes jaar."
Justin Kluivert, Donny vd Beek, Matthijs de Ligt, Mazzraoui, Dest, Gravenberch, Timber, Brobbey.
Vdbeek debuteerde 2015, Kluivert & De Ligt 2016, Mazraoui 2018. Waarbij ik opmerk dat juist 2017-2018 hét omslagpunt is van ajax. Tot aan dat seizoen brak gemiddeld één speler per seizoen door bij Ajax, soms meer. In de jaren daarvoor, onder De Boer, braken heel veel spelers door, vooral ook omdat heel veel spelers echte kansen kregen om door te breken.
Want je vult je lijstje steeds amechtig aan met Taylor en Rensch, maar vooral die laatste moet nog laten zien of die Ajax waardig is. Nogmaals, als ik even wat commentaren van Ajax supporters rond de wedstrijd tegen PSV aanhaal, dan vinden de meesten hem drie keer niets. Ik twijfel ook enorm of dit een vaste waarde kan worden. Maar dat moet dus nog maar blijken allemaal.
En je stelt amechtig dat het 'quotum' dat je zelf verzon in jouw ogen gehaald zou worden maar bij zorgvuldig onderzoek blijkt dat dus allemaal best wel tegen te vallen. En nogmaals, mijn punt is dat de kansen voor jeugdspelers de laatste paar seizoen behoorlijk geslonken is. Zoals ik het lees hierboven zijn zelfs Ajaxfans dat met mij eens.
Je hanteert verschillende definities om je gelijk te halen. Aan de ene kant kijk je naar een debuut wedstrijd, aan de andere kant zijn 60 wedstrijden met meer dan 3000 speelminuten voor jou niet genoeg om over een doorbraak te spreken van een jeugdspeler in het eerste elftal.
Als je naar debuut wedstrijden gaat kijken en niet naar het jaar van de echte doorbraak, dan loop je altijd achter de feiten aan want spelers die hun debuut al gemaakt hebben, tel je nu nog niet mee. Pas over een jaar of twee, drie weten we dan of jij ze wel telt of niet.
Als je gewoon kijkt naar het jaar van de doorbraak, dus wanneer ze geregeld spelen, dan kom je gewoon op 1 tot 2 spelers per jaar uit.
Ajax heeft dus gewoon een goede doorstroming van 1 tot 2 spelers per jaar. Hoe je ook goochelt met je definities.
@constant kante, als je anderen verwijt dat ze een verkeerd jaar opnoemen, moet je zelf wel scherp zijn
Kluivert debuteerde in 2017
"je hanteert verschillende definities om je gelijk te halen. Aan de ene kant kijk je naar een debuut wedstrijd, aan de andere kant zijn 60 wedstrijden met meer dan 3000 speelminuten voor jou niet genoeg om over een doorbraak te spreken van een jeugdspeler in het eerste elftal.'
Nope. Jij hanteert zelf steeds wisselende definities om maar vast te kunnen houden aan je adagium dat je als een soort cliché blijft herhalen. Ik heb steeds hetzelfde gezegd en ga uit van wanneer ze gedebuteerd zijn. Waarom dat niet zou mogen is mij een raadsel. je geeft geen argument waarom dat onterecht zou zijn.nu kom je zelf na 'doorbreken' opeens weer met de term 'doorstroming' aan. Wie voert nou steeds verschillende definities aan? Jij zelf Speedy.
Daarnaast, je kunt doorzaniken over Rensch, maar als jij een vaste basiswaarde in hem ziet ben je een zeldzame Ajaxsupporter, rest ziet dat niet in hem, en daarnaast is het besides the point. We zullen eerst vast moeten stellen of hij een seizoen lang die vaste waarde is of niet. Waarom jij dat nu al vaststelt snap ik niet. Of ja, ik snap dat wel, je moet dat wel doen, anders klopt je verhaaltje niet.
En nogmaals, niet ik vertroebel de discussie, dat doe je echt volledig zelf door te gaan goochelen met definities, subjectieve termen als 'doorbraak' steeds verschillend uit te willenleggen, en dan mij aanspreekt dat ik definities verander terwijl jij dat dus zélf doet. Subjectieve termen zijn sowieso lastig. Dus waarom daarover beginnen als je gewoon objectief kunt vaststellen wanneer ze debuteerden. Want vertel mij anders maar eens Speedy, een kans voor een speler in Ajax 1 begint toch met een debuut of niet soms??? Dus waarom dan met subjectieve termengaan gooien om mij dan te verwijten wat jij zelf doet?
Nee, je dwaalt hopeloos af Speedy. Blijf bij de duidelijke kern. Ajax produceert niet meer die twee spelers per seizoen! Dát is exact mijn punt! En dat is ook het punt dat een Unuvar, Noa Lang, Rijkhof, en zoveel anderen ook allemaal zien. Jij wilt het liever niet zien. Jij gelooft liever in tegeltjes wijsheden. Ondanks dat de realiteit anders is geworden. Dat mag van mij hoor, maar ga nou niet hier de vermoorde onschuld spelen en semantische discussies voeren over definities terwijl je zelf juist steeds nieuwe definities aanvoert om een onhoudbare stelling vol te houden.
Anyway, nough said. Ajaxjeugd krijgt echt minder kansen dan voorheen. Hier houd ik het bij. En dat heeft niets met definities maar alles met de concrete kansen voor die jeugd te maken.
prime
Je hebt gelijk, ik vergiste me in december 2016, toen zat Kluivert al aantal keer bij de selectie, maar hij debuteerde inderdaad in januari 2017. I stand corrected.
Als ik een Ajacied was zou ik, nu het nieuws over Ziyech naar buiten is gekomen, vurig hopen op een vertrek van Antony. Je kunt United scammen en absurd cashen voor een bedrag wat je er nooit meer voor krijgt, en er komt een betere speler voor terug.
Misschien wel een betere speler. Toch wordt ajax ook weer wat voorspelbaarder. Ziyech is goed, heel goed, maar speelt niet even 4 man uit zoals antony dat kan. Ook lever je gelijk in op snelheid. Dus ik weet niet of het gelijk het teamspel positief zou beïnvloeden wanneer antony vertrekt. Juist nu heb je een team staan dat in kwaliteiten redelijk complementair is aan elkaar. Dat idee krijg ik met ziyech toch wat minder
Sorry hoor, maar je krijgt er echt geen betere speler voor terug. Ik heb de hype rondom Antony wel eens wat getemperd, maar Antony was de laatste jaren echt een wapen voor Ajax zoals Ziyech dat gewoon niet kan vervullen. De voorhoede Antony - Brobbey - Bergwijn vind ik echt on-Nederlands goed, dat heeft zoveel dreiging, diepgang en explosiviteit dat me dat als PSV-fan echt zorgen baart. Ziyech in plaats van Antony maakt het echter weer een stuk voorspelbaarder.
Je pakt een ongoddelijke som geld voor die jongen en dat is geweldig voor Ajax, maar je elftal wordt voor komend jaar gewoon minder. Ten Hag heeft met beide gewerkt en kan voor 20 miljoen ook Ziyech ophalen, maar spendeert liever een monsterbedrag aan Antony, dat zegt denk ik ook wel wat.
"je pakt een ongoddelijke som geld voor die jongen en dat is geweldig voor Ajax, maar je elftal wordt voor komend jaar gewoon minder"
Ik durf dat te bestrijden! Anthony is een puike voetballer, maar zó goed is hij helemaal niet én hij is niet zó belangrijk voor Ajax dat hij onmisbaar zou zijn. Ik vind ook helemaal niet dat Ajax 'minder' is zonder hem. Ooit speelde ene Ruud Gullit voor PSV. Toen die in 1987 naar Milan vertrok voor een astronomisch bedrag (destijds), zei ook iedereen dat PSV de komende jaren veel minder zou zijn omdat zo'n grote speler niet te vervangen was. Zoals jij weet veegde PSV het jaar daarop de hele eredivisie bij elkaar, won het de beker én de Europa Cup 1! Met een team dat gewoon veel beter was dan het team met Gullit van een seizoen eerder.
Okay, mank gaande vergelijking wellicht, want andere tijde, maar de kern is helder hoop ik. Geen enkele speler is onvervangbaar én soms levert het vertrek van een vedette op dat anderen beter worden of het team als geheel nog beter gaat functioneren. Ik zie dat bij Ajax ook gebeuren. We vergeten denk ik snel dat die Anthony ook periodes had waarin hij nauwelijks iets liet zien he. Hij maakte acht goals afgelopen seizoen he. Tis niet zo dat die niet te vervangen zouden zijn.
Antony is weliswaar licht overhyped de afgelopen jaren en ik zeg ook niet dat Ajax er jaren minder van wordt (daar is hun selectie gewoon te goed voor), maar Sitostick doet het lijken in zijn initiële reactie alsof Ajax zich nu versterkt en daarbovenop nog 80 miljoen in de schoot geworpen krijgt en daar geloof ik niet zo in. Ajax kan het wel opvangen, maar Ajax wordt er niet beter van als ze Ziyech in plaats van Antony hebben rondlopen.
Antony heeft in genoeg periodes niet veel laten zien (staat wel bijna altijd in dubbele dekking waardoor Ajax veel makkelijker door de organisatie van de tegenstander voetbalt) en het was soms echt niet best, maar het talent spat er vanaf. Ziyech heeft dat buiten een magnifieke pass en (veel) meer overzicht niet.
Ik ben het dan ook eens met je laatste alinea, het me er om dat ik het niet eens ben met Ziyech Antony
Heerlijke instelling zo’n goser zeg ik moet harder werken omdat Anthony misschien vertrekt. Nooit meer opstellen en verkopen.
Ajax moet oppassen dat het eigen jeugd wel een kans blijft geven, het grote geld begint ervoor te zorgen dat we onze indentiteit aan het verliezen zijn.
Eigenlijk is het heel simpel, haal Unuvar en Hansen bij de A-selectie.
Tadic Brobby Bergwijn voorin, Kudus op 10, dan heb je berghuis,klaassen ,2 jonge talenten plus die italiaan voor de bank.
"ajax moet oppassen dat het eigen jeugd wel een kans blijft geven, het grote geld begint ervoor te zorgen dat we onze identiteit aan het verliezen zijn."
Hiervoor waarschuw ik al een tijdje. Vanaf het moment dat Ajax onder leiding van Vdsar financieel een groot risico is gaan nemen en dit zich heeft uitbetaald met de inkomsten uit de CL groepsfase is het grote geld bij Ajax gaan rollen. Maar na de tientallen miljoenen die momenteel per speler worden betaald, plus de miljoenen per seizoen die aan diverse spelers worden uitbetaald is de jeugd het ondergeschoven kindje geworden bij Ajax. En dat was inderdaad altijd dé identiteit van Ajax. Al lijken de meeste supporters zich , anders dan jij, om die identiteit totaal niet druk te maken. Want ja, who cares about 'identiteit' als je zoveel prijzen wint toch? De winnaar heeft altijd gelijk. Dan moeten die jeugdspelers zich maar gewoon verbijten in Jong Ajax en op de tribune toch? Feit blijft immers dat alleen nu al twee oranje internationals (berghuis en Klaassen) standaard op de bank zitten. Laat staan dure aankopen als Kudus en Daramy. Welke hoop zou Sontje Hansen dan werkelijk hebben?
Waarom zeuren jullie de godganse dag op Ajax’ beleid? Wie van Jong Oranje heeft in hemelsnaam genoeg talent om basis te staan bij Ajax of veel minuten te maken? Het zijn goede spelers, maar 2 trainers zien het (nog) niet in ze zitten. Dat zegt iets. Daarbij heeft Ajax deze zomer twee jeugdspelers van de hand gedaan, nu staan er met Rensch en Taylor weer twee in de basis. Ajax 1 is Ajax 1 en Jong Ajax is Jong Ajax, bij het tweede team mogen talenten zich laten zien. Het eerste is geen liefdadigheidsinstelling ofzo.
Wat een onzin zeg, de afgelopen jaren hebben genoeg spelers de kans gekregen en sommige ook die kans gegrepen. Timber, Rensch, Taylor, de Ligt. Het niveau van het eerste team is omhoog gegaan hierdoor moet het niveau van de jeugd ook omhoog voordat ze een kans krijgen. Maar jij ziet liever de Ebecilio's van deze wereld een kans krijgen?
mokuku, gezien de resultaten is het nieuwe beleid een stuk succesvoller dan het oude beleid. De grap is alleen dat de hele Arena tot 5 jaar geleden elke andere club afkraakten omdat ze geen jeugd door lieten stromen en dat ze de selectie aansterkte met transfers. Dat was niet zo goed als het beleid in Amsterdam.
Nu ze paar keer succes hebben gehad met transfers is het compleet omgeslagen en is het niet normaal dat jeugdspelers zomaar in het eerste komen.
"waarom zeuren jullie de godganse dag op Ajax’ beleid?"
Want het is verboden om kritisch te zijn tegen Ajax? Bizarre opmerking om te maken op een discussie site. 'waarom discussiëren jullie op een discussiesite?'. Wat moeten we hier anders doen? Of hebben mensen geen recht op hun mening in jouw ogen?
"wie van Jong Oranje heeft in hemelsnaam genoeg talent om basis te staan bij Ajax of veel minuten te maken?'
Jong oranje? Wat, huh, hoe???
Je stelt de verkeerde vraag. De juiste vraag is waarom geeft Ajax niet gewoon kansen en speeltijd aan Unuvar, Hanssen, Baas, Regeer, Fitz-Jim, van Axel van Dongen??? En als jouw antwoord zou zijn: 'ze zijn niet goed genoeg' dan is mijn wedervraag aan jou 'wat doen die spelers dan in de jeugd van Ajax?'. En als je dat afzet tegen het feit dat Ajax een bank heeft met bijna louter aankopen van tien miljoen Euro of meer, waarvoor heeft Ajax überhaupt dan nog een jeugdafdeling? Die kost dus miljoenen en miljoenen per jaar (meer dan tien miljoen momenteel) maar als je liever Daramy, Bandé, Magallan en Kudus op de bank zet, dan ben je dus voor de rest van de eredivisie aan het opleiden.
" Het zijn goede spelers, maar 2 trainers zien het (nog) niet in ze zitten. Dat zegt iets."
Klopt. Het zegt dat trainers alleen voor resultaat gaan. En niet voor ontwikkeling van de jeugd. Wat altijd het kernmerk van Ajax was. Daarnaast zegt het ook dat de trainers het makkelijker vinden om een jeugdspeler ernaast te houden dan een dure aankoop met een duur salaris. Die eisen veel meer. Dus het zegt dat trainers liever de makkelijkste weg bewandelen en weer die jeugd geen of nauwelijks kansen geven (in de voorbereiding tegen amateurs).
" Ajax 1 is Ajax 1 en Jong Ajax is Jong Ajax, bij het tweede team mogen talenten zich laten zien. Het eerste is geen liefdadigheidsinstelling ofzo"
Kennelijk is Ajax, dus, ook geen opleidingsinstelling meer. Wat op zichzelf niet erg of lamentabel is. Het zijn gewoon keuzes. En Ajax kiest duidelijk voor aankopen en niet meer voor het geven van heel veel speeltijd aan jeugd. Want ja, zoveel dure aankopen op een bank, die kun je niet een heel seizoen op de bank houden. Ajax is geen bezigheidsinstelling ofzo he.
@29er, Anderzijds stonden tegen Fortuna (9), Sparta (8) en Groningen (wederom 8) wel veel Nederlanders in de basis. Waarvan Rensch, Timber, Blind, Taylor, Brobbey en in mindere mate Schuurs en Bergwijn wel "eigen" spelers zijn. Lijken me prima cijfers.
Structureel een tot twee talenten per jaar laten doorbreken in Ajax 1 is gewoon heel netjes en een opleidingsclub waardig.
Hogere aantallen zijn niet mogelijk tenzij Ajax wil accepteren tot een lager niveau af te glijden.
" Maar jij ziet liever de Ebecilio's van deze wereld een kans krijgen?"
Waarom zou ik dat liever zien? Hoe kom jij daarbij precies, want dat zeg ik nergens.
Wat ik liever zie, is irrelevant. Relevant is echter dat dankzij die mythe van dat 'hogere niveau' (de werkelijke reden is dat er gewoon heel veel heel erg dure spelers zijn gehaald waar normaal jeugd was doorgeschoven dat zich mocht bewijzen om naar dat niveau te groeien), de jeugd gewoon minder kansen krijgt.
Positief is dat de resultaten beter zijn momenteel. maar wat jij zegt in je eerste zin ''.....onzin zeg, genoeg spelers hebben kans gekregen' zegt alles. 'genoeg spelers ja'. Maar dus wel midner spelers inderdaad dan voorheen. Stukken minder ook. Zoveel minder zelfs dat jeugdspelers inmiddels vaak de opleiding verlaten omdat ze zelf ook wel zien dat van al die 'kansen die Ajax altijd geeft' in de praktijk maar heel erg weinig tot niets meer over is. Voorbeelden te over. Jij bedoelt dat het doorbreken van Brobbey, Gravenbergh en Timber bewijst dat Ajax 'gelijk' heeft met haar beleid. Ik wijs je erop dat voorheen een handvol spelers altijd kansen en echte speeltijd kregen. Dat dit betekende dat Ajax destijds matig tot slecht voetbal speelde en nu juist heel veel prijzen wint zegt eigenlijk álles in dit verband. Dus kennelijk is men van mening dat pas toen Ajax heel veel spelers ging kopen voor hele hoge bedragen plus salarissen van vier tot vijf miljoen per seizoen, het niveau omhoog gegaan is. Oftewel: toen Ajax aan het kopen is geslagen is Ajax de lift ingegaan. Okay, mooie vaststelling. Maar waarom het daarbij dan zo'n open wond is dat de jeugd daar onmiskenbaar het slachtoffer van is geworden, zelfs journalisten en Ajax supporters gaan het nu eindelijk ook zien, is en blijft voor mij een raadsel.
"structureel een tot twee talenten per jaar laten doorbreken in Ajax 1 is gewoon heel netjes en een opleidingsclub waardig."
Dan wordt het tijd dat Ajax dát quotum weer eens gaat halen. mijn punt is namelijk dat Ajax dát dus exact niet meer haalt de afgelopen seizoenen. Of, wat ook kan, is gewoon aanvaarden dat Ajax niet meer die opleidingsclub is die velen nog steeds in Ajax willen zien. Overigens, laat ik helder zijn, er is niet veel mis met het aankopen van heel veel spelers. Er is echter wel wat mis met het maar volhouden van dingen die niet meer vol te houden zijn. Vooral tegen beter weten in.
@constant kante
In de basis ben ik het wel met je eens. Jeugd moet toegepast worden. Alleen heeft ajax nu een hoger niveau. Ajax is het in mijn ogen verplicht om te overwinteren in de CL. Welke jeugdspelers van jong ajax hebben in jouw ogen de kwaliteiten om ze daar te brengen? In mijn ogen op dit moment geen.
Wil niet zeggen dat die jongens wel mee kunnen met de selectie om een half uur in te vallen tegen een sparta oid. Daar hebben ze wel de kwaliteiten voor. Echter is de selectie momenteel zo breed, dat de bank spelers de speeltijd die zij verdienen niet eens krijgen
Ajax haalt dat quotum. Al vele jaren. Ik heb je het lijstje al gegeven, sinds 2018 Gravenberch, Dest, Timber, Brobbey, Rench en Taylor.
Wil je verder terug dan krijg je Justin Kluivert en de Ligt erbij. het maakt niet uit welk jaartal je kiest, het gemiddelde is echt 1,5 speler per jaar.
Omdat ik liever zie dat ajax talenten een kans geeft, nu ga je dalijk ziyech huren voor 1 jaar. Dit loopt de ontwikkeling van jonge spelers in de weg Hansen wordt dalijk 21.
Dan vinden we het met zn alle weer gek dat hij zn contract niet verlengt en blijkt hij elders opeens enorm succesvol. Ajax hanteerd dan naar mijn mening behoorlijk wanbeleid.
Wanneer deze spelers indaad blijken niet goed genoeg te zijn heb je het in iedergeval geprobeerd. En kan je vanuit daar verder.
"in de basis ben ik het wel met je eens. Jeugd moet toegepast worden. Alleen heeft ajax nu een hoger niveau. Ajax is het in mijn ogen verplicht om te overwinteren in de CL. Welke jeugdspelers van jong ajax hebben in jouw ogen de kwaliteiten om ze daar te brengen?"
Ik zou zeggen dat het dit seizoen zou gaan om:
Unuvar, Hanssen, Baas, Regeer, Fitz-Jim, van Axel van Dongen. Wellicht zelfs meer.
Punt is dat als je ze nooit echte kansen geeft je ook nooit zult weten óf ze het niveau hebben om Ajax verder te brengen. Want dat Daramy, Conceicao en Sanchez dat niveau wél hebben, dat is toch ook maar de vraag?
Het niveau dat Ajax nastreeft maakt het niet mogelijk om zo eventjes drie, vier jeugdspelers in te laten stromen naar een basisplaats. En dat is ook nergens voor nodig.
Bij Ajax breken er gewoon een tot twee spelers per jaar door. Blijft altijd lastig welke definitie je hanteert want een speler als Rench zit inmiddels al op 60 wedstrijden en meer dan 3000 speelminuten in Ajax 1. Voor jou niet genoeg om hem mee te tellen geloof ik.
Maar je hebt ook nog een grote groep die het niet redt in het eerste of niet geduldig genoeg is maar die elders wel een mooie carrière hebben na de Ajax jeugd. Spelers als de Wit, Bakker, Eiting, Ekkelenkamp, Cerny, Botman etcetera.
Elk jaar in de voorbereiding laat Ajax een grote groep uit jong Ajax in stromen. Ze krijgen dan een kans om te laten zien of ze een stap kunnen maken. Vele zijn er dan nog niet aan toe en stromen terug. Een of twee blijven wel en hebben hun doorbraak. Zo werkt het bij Ajax. De rest zal heus nog weleens bij de selectie zitten of zelfs een keertje mogen spelen. Zeker als ze het goed doen in jong Ajax.
"bij Ajax breken er gewoon een tot twee spelers per jaar door. Blijft altijd lastig welke definitie je hanteert want een speler als Rench zit inmiddels al op 60 wedstrijden en meer dan 3000 speelminuten in Ajax 1. Voor jou niet genoeg om hem mee te tellen geloof ik."
Ja, dan Zijn Eiting, Ekkelenkamp, en nog een aantal anderen ook allemaal 'doorgebroken'.... het gaat erom dat ze over een langere periode vaste waardes zijn. Wat is jouw stelling? Rensch was over 2020 tot nu een vaste waarde???? Daar ben ik het niet mee eens. En of hij dit seizoen als vaste waarde afsluit, en die mexicaan dus voroal op de bank gaat doorbrengen, dat gaan we nog zien.
"voor jou niet genoeg om hem mee te tellen geloof ik."
Dat is een aanname speedy! Voor mij telt of hij een vaste waarde is, of niet. Dus het gaat niet om meetellen of niet meetellen.
"elk jaar in de voorbereiding laat Ajax een grote groep uit jong Ajax in stromen. Ze krijgen dan een kans om te laten zien of ze een stap kunnen maken. Vele zijn er dan nog niet aan toe en stromen terug. Een of twee blijven wel en hebben hun doorbraak. Zo werkt het bij Ajax."
Nee, zó werkte dat voorheen. Overigens, die grote groep jeugd stroomt in de voorbereiding in omdat de selectie gevuld moet worden speedy. Dat weet jij ook wel. Internationals sluiten pas later aan en om niet met een groep van 11 of 12 man te gaan beginnen tot de internationals (en beste spelers) erbij komen. Dus dat die jonge jongens dan weer wegvallen heeft niet eens primair iets met kwaliteit te maken of dat ze 'nog niet aan toe' zouden zijn. Cruijff zei ook altijd al: gooi ze in het diepe! Als ze goed genoeg zijn, zijn ze oude genoeg. Die wijsheid van Cruijff wordt zoals wel meer lessen van Cruijff tegenwoordig gewoon in de wind geslagen.
"een of twee blijven wel en hebben hun doorbraak. Zo werkt het bij Ajax."
Zo wérkte dat in het verleden inderdaad bij Ajax. Omdat die jeugd daar standaard kansen kreeg omdat de opengevallen plekken door de verkopen door die jeugd opgevuld werden. Die plekken worden momenteel eerst door aankopen gevuld Speedy. Dat zie jij toch ook of heb jij dat soms gemist allemaal? Dat is echt waarom het nu afwijkt van voorheen. Dát is exact mijn punt hier. Mensen zoals jij herhalen zichzelf voortdurend door maar constant een cliché te herhalen, zonder daarbij de realiteit onder ogen te durven zien. Want 'bij Ajax krijgen jeugdspelers immers toch altijd kansen? Zo gaat dat altijd toch? Want dat is elk seizoen toch gewoon zo? Toch?
Nou, nee dus! Het is toch feit dat Ajax maar koopt en koopt en koopt? Speler verkocht? Dan kopen we er eentje terug! Dat ging voorheen totaal anders. En destijds kon je terecht volhouden dat jeugdspelers daarin hun kansen kregen. maar een blik op de reserve bank en het feit dat het vooral gaat om welke spelers er als vervangers gehaald gaan worden (want het moet wel op niveau zijn en onze jeugd heeft dat niet...???) en niet over welke jeugdspelers allemaal voor hun kansen mogen gaan, zegt voldoende. Hoe je desondanks aan je cliché vasthoudt is mij een raadsel verder. Wat zou er zo erg zijn om gewoon te erkennen wat zoveel anderen hierboven ook allang erkennen. Jeugd heeft het bijzonder zwaar bij Ajax momenteel want van die kansen komt nog maar bitter weinig terecht. Zó erg is dat toch allemaal verder niet, of wel soms?
Volledig mee eens. Persoonlijk vind ik het ook jammer dat zo’n Berghuis gewoon nog steeds als rechtsbuiten opgesteld wordt bij ontbreken Antony. Heeft meerdere malen slecht uitgepakt. Kudus geeft aan in vorm te zijn en ondanks dat Schreuder aangeeft in hem een aanvaller te zien, stelt hij hem ook daar niet op… Ik denk dat het een uitstekende rechtsbuiten kan zijn met Tadic op 10. Tadic zie ik liever niet meer op de vleugels en echt als 10.
Sontje heeft die branie, lekker eerlijk, mooi man. Zo goed om hem weer te zien vlammen. Hij is weer explosief en doelgericht. Maar nog een jaar kkd is teveel. Vertrek naar een subtopper. Dat kan ie zeker aan.
Ik snap ook niet waarom er zo weinig wordt uitgeleend. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om een geschikte club te vinden voor dat soort spelers?
Probleem bij Hansen is dat zijn contract afloopt. Ze zijn wel aan het praten denk ik. Hij zou ook voor een definitief vertrek kunnen gaan. Ik vind hem niet minder dan Redan, misschien zelfs beter en die zit bij Utrecht. Ook bij Vitesse kun je hem zo als vervanger van Openda ophalen. En ietsje lager zou ook prima zijn, gaat vooral om speelminuten en fitheid.
Ik bedoel het ook niet puur om Sontje. Zelfde geldt een beetje voor een Rasmussen, Unuvar eventueel. Die kunnen best een stap naar middenmoot eredivisie maken als die ploeg voetballend speelt. Bij een verhuur hoeven er ook niet per sé kosten aan verbonden te zitten. Ajax heeft baat bij spelers die op een hoger niveau opereren. Ten eerste omdat ze dan dichter tegen het niveau van het eerste komen en ten tweede zodat zij bij een eventuele verkoop meer op kunnen leveren.
is er sws wel iets van eigen jeugd wat de komende jaren kan doorbreken.???? Hoort toch bij Ajax...en vele malen leuker toch
Dat is het vooral. Ik en ik denk ook vele Ajacieden met mij zouden het fantastisch vinden. Maar dit is natuurlijk ook een gevolg van zoveel geld binnenhalen en vooruitgang willen boeken. Je hebt gewoon het geld om meer zekerheid in te kopen. Ik snap daarom de interesse in Ziyech ook wel weer. Het is gewoon veel zekerder en je maakt nog steeds dikke winst. Zonde voor jongens als met name Kudus maar ook begrijpelijk…
kijk en dit is dus de reden dat je prima kunt doorselecteren en verkopen. Ajax heeft altijd talenten klaar staan die gretig zijn en het willen opvangen en als je die goed begeleid zijn dat de nieuwe sterren.
Prima Antony out en Hansen in; met berghuis, Conceicao, Kudus en Hansen staat er een prima back-up.
Ziyech is fantastisch maar er is domweg geen ruimte voor op het moment.
magikhetwete, is Conceicao nu zoveel beter dan Hansen?
Is heel anders. Technisch fluweler en soepeler. Wel nog een beetje blind. Fysiek ook wel echt minder sterk dan Hansen. Zit wel echt heel veel potentie in, maar zal fysiek wel slimmer moeten worden om echt een sensatie te worden. Ook is het een linkspoot, terwijl Hansen rechts is.
laat ik de vraag anders stellen: is Conceicao de 5 miljoen en het belemmeren van een kans voor Hansen waard, of kon je beter Hansen vertrouwen geven?
ps; ik heb zowel Hansen als Conceacao nooit zien spelen
Als jij een talent als conceacao voor 5 miljoen moet oppikken moet je dat gewoon doen. Hansen heeft ook concurrentie nodig om scherp te blijven en daarnaast met zijn blessure van een tijdje terug is het ook niet goed om op 1 paard te wedden
Het zijn in mijn optiek beide opties achter Berghuis en evt Kudus.
Daarnaast heb je Unuvar en mogelijk Ihataren nog, genoeg opties dus.
Gewoon een prima en eerlijke reactie.
Hoewel Ajax in Ziyech overigens gewoon een vervanger haalt, dus heel veel schiet hij er niet mee op. Maar het verhoogt toch enigszins de kans dat hij weer eens minuten kan maken. Misschien moet hij ook eens verhuurd worden in de Eredivisie?
Hij zit bij afwezigheid van Antony niet eens op de bank dus lijkt me sterk dat ze hem als potentiële vervanger zien.
Precies en vorig jaar werd van Axel Dongen die 2 jaar jonger is nog boven hem verkozen
Vorig jaar kwam hij toch net terug van een blessure en tikte hij nog niet echt een hoog niveau aan. Logisch dat anderen dan kansen krijgen
@appel1004, van Axel Dongen was ook geblesseerd aan het begin van het seizoen en toen hij net fit was nam ten Hag hem alweer erbij, speelde ook amper in jong ajax. Daarna was hij weer geblesseerd
Ook bij dit item lees ik weer dat mensen denken dat Ziyech "de gevoelige snaar" bij Ihattaren kan raken en hem tot grote hoogte kan brengen. Ik geloof daar helemaal niets van. Er zijn al zat mensen in de omgeving van Ihataren geweest die dat hebben geprobeerd. Bij PSV, bij Juventus en Sampdoria, bij Ajax en met name ook Gerald Vanenburg. Hoever heeft al die gedane moeite Ihattaren de laatste jaren gebracht ? Helemaal nergens. Als Ziyech komt dan gaat hij bovendien spelen op de positie die Ihataren normaal gesproken ook inneemt. En dan heeft Ajax daar ook nog Berghuis en Conceicao voor achter de hand. In die zin denk ik dat het voor zowel Ihattaren als Hansen heel lasig gaat worden om zich in de basis te spelen.
Sowieso, Ihattaren is einde verhaal bij Ajax. Na dat gedoe rond die connecties met Mocro maffia heeft Ajax intern besloten dat die jongen wellicht een geweldige voetballer is, maar dat hij altijd een afbreukrisico vertegenwoordigt en dat Ajax momenteel het gezeik rond die jongen absoluut niet kan gebruiken. Want na al die affaires van de afgelopen periode kan Ajax zich echt geen speler in de selectie veroorloven die banden onderhoudt met de georganiseerde misdaad. Ook al is die jongen zelf niet betrokken bij concrete misdrijven. Alleen al de geur van betrokkenheid maakt dat Ajax afscheid gaat nemen van die jongen. Vandaar dat 'gesprek' dat de directie van Ajax met die jongen ging voeren en waar Schreuder niet bij zou zijn. Het was helder dat dit gesprek het eindgesprek voor Ihattaren was en dat ze hem gingen mededelen dat zijn huurcontract niet verlengd gaat worden.
Dus Ziyech gaat veel doen maar Ihattaren redden hoort daar niet bij.
Overigens, prima natuurlijk voor Ajax dat ze Ziyech terug halen (even nog daargelaten dat ze daarmee inderdaad weer de eigen jeugd blokkeren maar daar heb ik hierboven al voldoende over gezegd), de man is een fenomeen in de eredivisie. Maar hoe kan het dat die jongen nu al terug wil eigenlijk? Wil hij het niet maken in een grote competitie? Lijkt me niet dat hij niet elders in Europa terecht zou kunnen volgens mij.
Jongens als Unuvar en Hansen zie je toch graag als 2e keuze op hun positie ipv de 4 of 5e keuze. Het is niet zo dat de jeugd geen enkele kans krijgt maar zodra de 2e en 3e keuze geen eigen jeugd spelers zijn dan verlies je wel de identiteit van de club.
Dan haalt Ajax gewoon een nieuwe speler, bijvoorbeeld Zyech. Voor Sontje verandert er dus weinig. Voor dergelijke jongens is het nu wel lastiger doorbreken.
Ajax haalt Ziyech als vervanger, en ik heb toch het gevoel dat Ihattaren nog terugkeert, plus heeft Ajax Conceicao nog. Beste voor deze jongen is het gewoon om verhuurd te worden en wie weet wordt het ooit nog een match.
Zegt wel veel over je karakter als je hoopt dat iemand weg gaat zodat jij kan spelen.. schelen maar een paar jaar die twee en dat je dan in de media moet aankondigen dat je hoopt dat de beste speler bij de club vertrekt zodat jij een plekje kan veroveren is toch wel zielig.. zou meer karakter tonen als hij gewoon zou zeggen met of zonder antony ik ga vechten voor mijn plek in de eerste.. en mocht dat alleen voor hem mogelijk zijn als antony vertrekt dan kan die beter in de kkd gaan spelen want dan is die toch niet geschikt voor de top.
Wel zonde, vind het een van de grootste talenten uit eigen jeugd.. nooit echt een kans gekregen zich te bewijzen in het eerste..een overstap zou niet verkeerd zijn voor hem.
En nu constanter gaan worden week in week uit
Ik vind eigenlijk dat Ajax niemand moet terug kopen wanneer Antony wordt gekocht. Er zijn een heel aantal interessante talenten die nu echt kansen moeten krijgen. De jeugd heeft ook geloof in kansen nodig om de volgende stap te kunnen zetten. Sontje Hansen, Conceicao, Van Axel Dongen, Unuvar… Je kan ermee beginnen puzzelen en kijken wat er boven komt drijven. Op rechtsbuiten kan ook Kudus of Ihattaren en Bergwijn. Zyech is natuurlijk een echte kwaliteit speler maar wel eenzelfde type als Berghuis (al is Zyech beter). Ervaren spelers heeft Ajax echter op dit moment genoeg, ruimte voor jong en oud moet bij Ajax in balans blijven.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.