Perez kan opmerking van Kraay tegen Bergwijn niet aanhoren: ‘Och, Hans...’

Valt toch wel redelijk mee Japie? Frenkie liet gister nog zien bij Barca hoe goed hij is, en is nog steeds enorm veel geld waard. Ook bij NL erg goed. Matthijs de Ligt heeft het meer dan prima gedaan in Italië en super veel wedstrijden meegepakt, daarna ook weer rustig voor 80 miljoen verkocht. Verder was Bergwijn ook gewoon zeer nuttig bij de Spurs, echter had hij wereldspelers zich. Hij is nog jong hè? Alle bovenstaande trouwens. Verder voegt Dumfries erg veel toe aan Inter, regelrecht succes gebleken. Ik denk dat je probleem vooral is dat je erg netagief bent, probeer die spiraal te verbreken. De wereld gaat er dan veel mooier uitzien, ik beloof het je.

Frenkie is imo inconsistent. Die wordt dan geprezen om een goede invalbeurt en vervolgens zie je hem weer 5 of 6 wedstrijden op rij niet. De Ligt vond ik ook niet indrukwekkend bij Juventus. Als speeltijd of de hoogte van je transfersom de maatstaf is dan is Maguire blijkbaar ook een geweldige verdediger. Ik kijk naar je prestaties in de minuten die je maakt en niet alleen naar de minuten die je maakt

Japie. Maguire was natuurlijk alleen zo duur omdat die een Engelsman is. Kan je de transfersommen x2 doen. En daarnaast zal geen enkele club meer 80 miljoen voor hem neerleggen. Beetje appels met peren vergelijking.

Fijn dat jij met jouw professionele oog naar kijkt maar dat wil in de verste verte niet zeggen dat je het juist hebt. Frenkie heeft zich echt erg makkelijk aangepast van de ED naar Barca. Ook De Ligt heeft de harten gestolen van Juve ondanks af en toe een onhandige fout maar is steeds beter gaan voetballen waardoor hij zelfs een transfer naar Bayern heeft afgedwongen. Gelukkig ben jij niet de norm met je zwart/witte kijk op voetbal. De ene speler past beter bij de ene club dan de ander. Fenomeen waar jij niet aan wilt maar toch werkt het zo.Als Ajax wint is het omdat de tegenstander zo slecht is en speler ze minder moet de trainer eruit. Wij kennen dat liedje al jaren en genieten onder tussen van dit soort wedstrijden.

Wat ik eerder frappant vind is dat zowat elke ex Ajax speler die tegenvalt in het buitenland er zogenaamd niks aan kan doen. Het ligt in dat geval altijd aan anderen en allerlei externe factoren

Toch heeft Frenkie voor z’n prijs, dacht 85 miljoen, en z’n salaris te weinig laten zien als centrale - en verdedigende middenvelder. Bij Nederland is inderdaad een ander verhaal. De Ligt had in z’n eerste jaar erg moeizaam seizoen. Laatste 2 seizoenen bij Juventus was redelijk tot goed. Vergeet niet dat hij nog steeds begin 20 is. Ondanks dat ik denk dat hij voorlopig nog geen vaste basisplaats krijgt, komt hij er wel. Bergwijn ben ik het niet mee eens. 8 goals en 10 assists in 3556 minuten zegt genoeg. Uiteindelijk hebben z’n late goals tegen Leicester er wel voor gezorgd dat Spurs CL heeft gehaald. Maar toch was Bergwijn slecht bij Spurs. Dumfries wisselde afgelopen jaar nog veel met Darmian wie er ging spelen. Denk dat hij uiteindelijk wel definitief vaste basisspeler wordt bij Inter.

@japie_Krekel, heb nieuws voor je. Veltman, doet het geweldig, Botman niet hoe genoeg voor Ajax deed het geweldig. De Ligt doet het naar behoren en de jong ook voldoende. Ex Ajax spelers worden naast de meetlat wereldtop gelegd en vervolgens hard roepen niet goed genoeg. Wereldtop zijn er maar een paar. Subtop worden het er al een hoop meer.

Klopt helemaal hoor wat betreft Veltman en Botman maar veel ex Ajax spelers hebben het moeilijk bij de grote Europese clubs. Iig de nieuwe lichting. Zlatan en Suarez bv hebben het geweldig gedaan in de Europese top

Gedaan. Jij neemt even totale carrières mee terwijl De Ligt nog 12 jaar mee kan en Frenkie ook nog makkelijk 10 jaar. Wat die gasten bij Europese topclubs laten zien is best aardig.

Zlatan, Seeforf, Davids, Suarez etc. maakten op jonge leeftijd meer indruk op mij in het buitenland dan Frenkie nu op zijn 25e

@Japie, je zegt dat je frappant vind dat als een ex Ajax speler tegen valt in het buitenland dat hij er zogenaamd niets aan kan doen. Dit is precies wat ik bedoel met jouw zwart/wit reageren. Waar staat dat ze er niets aan kunnen doen dan? Moet je nu ook goed lezen en ben heel benieuwd dat ze er niets aan kunnen doen. En jij praat alsof ze jouw moeten overtuigen.

Vraag me soms echt af of jij op zoek gaat naar foutjes of echt daadwerkelijk hele wedstrijden van ze kijkt want daar lijkt het niet op. Niet eens een beetje.

Kijk een keer hier op dit forum. Martinez is zogenaamd het slachtoffer van Maguire, Vd Beek was het slachtoffer van Solskjaer, Rangnick en zijn ploeggenoten die hem niet begrijpen, Ziyech is het slachtoffer van Tuchel, De Ligt was het slachtoffer van zijn collega verdedigers en Rabiot, Frenkie is slachtoffer van het systeem en drie verschillende coaches die hem zogenaamd niet in zijn kracht gebruikte

En jij bent slachtoffer van je eigen gedachten Japie. Het is een desillusie dat je elke week piekt en de pannen van het dak speelt. Ik zie je elke keer het zelfde riedeltje typen als het om bovenstaande speler(s) gaat. Iedere keer probeer je te overtuigen dat met name de Jong en de Ligt tegenvallen in het buitenland en in jou optiek zijn mislukt. Geen enkele speler piekt elke wedstrijd tenzij je Messi (afgelopen seizoen ook niet), Mbappe, Ronaldo of Neymar heet.

Ik vind het zo frappant dat je in die gedachte blijft hangen. Als ze geen knikker kunnen raken, zaten ze elke week wel op de tribune. De Ligt is net aan Bayern München verkocht. Geen misselijke club toch? Doen ze dat omdat hij niet mee kan in de top?

En van dijk dan? Zeker ook inconsistent

@Japie, oh het is gewoon selectief en wat jij hier op het forum eruit haalt? Tja, daar kan geen andere mening tegenop. Martinez zit er net. Frenkie is nog steeds een uitstekende middenvelder. De Ligt een van de beste verdedigers die naar Bayern gaat omdat ze dat ook zien. Ziyech heeft best veel goede wedstrijden gespeeld maar we weten ook zijn risico’s en dan speel je niet altijd. Ook niet altijd goed.

Vd Beek is niet goed genoeg om bij United een indruk te maken. Gaat ie ook nooit doen.

Maar wij hebben wel vaker discussie gehad en jij verzamelt fouten en trekt de conclusie iemand heeft gefaald. Zit niets tussen tja en dan houdt het op.

Vertel dat maar aan Mbappe, Haaland, Modric, Benzema, De Bruyne, Salah etc. die zowat wekelijks het verschil maken. Verder heb ik nergens gezegd dat De Ligt en Frenkie zwaar gefaald hebben bij Barca en Juve. Ik heb gezegd ze hebben daar weinig bijzonders gepresteerd

Altijd frenkie de ligt of ten hag grappenmaker. Anti ajax ben je altijd. Hou het op de feiten. Anthony word Europese top.
Perez is een zuurpruim en heeft bijna een heel leven bij mvv gespeeld en geen basisplek bij Ajax en PSV hoogtepunt kampioenschap Twente maar door met name Ruiz nkufo en Janssen. Weet je nog wat hij zei tegen die grensrechter ? Moeten we de Deen die geen Deens kan serieus nemen? Hij zit elke dag Gakpo op te hemelen en nu praat hij zo en heeft hij gelijk? Grappenmaker waar is jullie beste speler naartoe leeds United? Hij speelt niet eens. De ligt komt met achterstand bij Bayern en hij speelt bij een grootmacht is niet zomaar een club. Op een dag is ook de ligt foutloos en een muur voor zijn leeftijd is hij voor op schema en kon ook safe bij juve blijven.

Ze hebben weinige bijzonders gepresteerd, maar toch vind jij hun prestaties bijzonder genoeg (in negatieve zin) om ze keer op keer op keer op keer te benoemen. En dan met ongelooflijk zwakke vergelijkingen als Maguire te komen.

De spelers die je noemt zijn fantastische spelers Japie, maar heb regelmatig Liverpool gekeken in het verleden waarbij bijvoorbeeld Salah echt niet wekelijks het verschil maakte. Dat kan ook niet, dat zie je in NL ook. Tadic is in NL een waardevolle speler, maar komt sommige wedstrijden ook niet uit de verf omdat hij toevallig continu 3dubbel gedekt wordt. Zo is het per wedstrijd verschillend hoe waardevol je ben.

Wat had je van De Jong verwacht dan als verdedigende middenvelder? Je noemt alleen maar spitsen en aanvallend ingestelde spelers die een verschil kunnen maken met assists en goals. Dat is voor De Jong wat lastig in een verdedigende rol, dus waarom vind je dan dat hij niet het verschil heeft kunnen maken? Daar is hij toch niet voor?

Ok, laat me het dan zo stellen want ik denk niet dat me begrijpt. Wanneer is de laatste keer geweest dat een Frenkie of De Ligt drie kwart van het seizoen enorm bepalend waren? En er bestaan bepalende controleurs en verdedigers. Neem een Vieira of Paul Ince, neem een Ramis of Van Dijk. Bij een De Ligt wil ik deels nog best meegaan in dat jonge leeftijd verhaal want hij is idd pas 22 jaar. Frenkie is echter 25 jaar inmiddels. Daar mag je meer consistentie van verwachten en daar mag je ook van verwachten dat hij meer zijn stempel drukt

Frenkie was in zijn tweede seizoen meer dan driekwart van het seizoen enorm bepalend. Messi was natuurlijk de grote uitblinker, maar na hem was Frenkie de beste speler in de 5-3-2 van Barcelona waarin Koeman Barcelona van plek 13 bijna aan drie prijzen hielp. Werd niks voor niks uitgeroepen tot Speler van het Jaar bij Barcelona toen. Stond ook in het La Liga-Team van het Jaar van verschillende kranten en statistiekenbureau's. Ik kan je de linkjes sturen als je wil. Stond er ook in grote wedstrijden, blonk bijvoorbeeld uit in de bekerfinale en tegen Atletico (hoewel ze 0-0 speelden).

Dat is waar en daar heb je een goed punt, maar helaas was dat maar 1 seizoen van de drie. Dat kan je niet zeggen van het lijstje spelers wat ik noemde. Die staan er elk seizoen. Ook de jonge Pedri vind ik consistenter dan Frenkie. Wereldtop ben je voor mij niet als je af en toe incidenteel een goed seizoen speelt. Kijk naar een Modric en Casemiro. Die staan er elk seizoen en dat was al zo toen ze de leeftijd van Frenkie hadden

Tien jaar geleden startte Modric op Frenkies leeftijd volgens mij zijn avontuur bij Real en werd hij in zijn eerste seizoen uitgeroepen tot flop van het jaar, waarna hij het halfjaar daarna het ook lastig had. Als je zegt dat Frenkie (nog) geen wereldtopper is geef ik je gelijk, maat dit voorbeeld toont aan dat je spelers best over de lange termijn mag beoordelen en dat de leeftijd van 25 niet heilig is. Frenkie kende een degelijk eerste seizoen, een uitstekend tweede seizoen en een dramatisch derde seizoen. Komend seizoen wordt cruciaal in zijn Barcelona-hoofdstuk, en de komende twee of drie seizoenen gaan bepalen of hij zich kan nestelen tussen de absolute top, of een topspeler wordt in de breedte, als je snapt wat ik bedoel.

Uhm Japie, Modric en Casemiro werden op Frenkie's leeftijd als flops beschouwd. Casemiro is zelfs uitgehuurd als ik me niet vergis. Ik weet niet waarom je zo'n hekel aan die jongen hebt, heerlijke sierlijke voetballer. Hij heeft slecht gespeeld maar meestal was het gewoon 'matig' als ie slecht speelde. Messi viel weg vorig seizoen, dat is niet zomaar een verandering.

Perez heeft hier wel een valide punt, maar vergeet wel te melden dat er ook zeer grote succesverhalen zijn, wellicht niet in de absolute top, maar we hele belangrijke spelers daaronder.
Ik doel dan op Ake, Weghorst, Dost, Eriksen, Hateboer, Dumfries, de Roon en niet te vergeten de Vrij.

Ja, de stap naar de wereldtop blijkt moeilijk, maar voor de Jong en de Ligt nog steeds haalbaar. Toch betekent dat niet dat de stap te groot is. Wat ik vooral zie is dat spelers een verkeerde keuze maken qua clubs. Waarom gaat Gravenberch naar Bayern, terwijl daar het grootste talent ter wereld op zijn positie speelt? Waarom kiest de Jong voor Barcelona, terwijl je weet dat Busquets daar onomstreden is. Waarom kiest de Ligt voor Juventus, terwijl daar Chiellini en Bonucci speelden? Ik begrijp dat niet. De enige die wel een logische keuze maakte was Ziyech, maar die werd ingehaald door anderen.

En nu reageert Japie niet meer. Hij blijft hetzelfde riedeltje herhalen, of hij reageert niet meer. Zo is er geen "discussie" te voeren.

Ik snap niet dat een speler continu bepalend of beslissend moet zijn om te overtuigen dat diegene een goede speler is. Geen enkele speler blinkt 34 of 36 wedstrijden uit en maakt het verschil. Dat kan gewoon niet.

Tja, waar ligt het aan? Jongens die de sterren van de hemelen spelen in de CL, die opeens op de bank belanden of geen volkomen succes worden in een nieuwe competitie. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar als je ziet wat er soms rondloopt bij die topploegen (zie Barca, Chelsea bijv.) dan weet je ook wel dat Frenkie en Ziyech daar bijv. gewoon boven uit zouden steken als ze goed worden gebruikt. Het is toch niet dat ze eerst kunnen domineren tegen Real Madrid maar daarna te min zijn om te spelen tegen een Wolverhampton of een Leganes?

Dan heb je nog spelers als Bergwijn en Donny die gewoon de verkeerde team hebben gekozen en van te voren al hoorden te weten dat ze gewoon gingen bankzitten.

Hou toch op met die onzin , vooral Frenkkie laat geen kut zien de laatste jaren maar ligt altijd aan iemand anders , je moet hem 100% gebruiken hoe hij wilt anders is het niets, andere spelers krijgen deze krediet niet.

Ja klopt man. Dat zie je echt bij geen enkele ander club of fans. Ajax fans zijn daar uniek in. Gelukkig hebben we Perez en jouw zure reactie niet nodig om heerlijkste genieten van een warme zondagavond met echt heerlijk voetbal.

@FR, was dat zo? Of was Perez weet uit zijn nek aan het lullen, Ajax heeft de eigen jeugd overboord gegooid en koopt alleen spelers. Dat doet PSV veel beter. Dat riep diezelfde perez ook. En dan komt hij aanzetten met simons. Goed om te weten dat Taylor, Rensch en Timber allen aangekocht zijn.....

En niet te vergeten dat ondanks dat er later weer een transfersom is betaald, Blind en Brobbey ook gewoon eigen jeugd zijn. 5 basisspelers die uit de eigen jeugd komen dus.. lang niet gek

Ach heb het idee dat Perez te veel ingeburgerd is. Die heeft de Nederlandse ziekte. Als AJAX in de ere divisie dik wint is de tegenstander zwak. Als AJAX het in de eredivisie moeilijk heeft speelt AJAX slecht. Zo kun je het in de eredivisie dus nooit goed doen. Europees is het voor elke Nederlandse club precies andersom en steken ze zo ongeveer de loftrompet bij elke kans en hebben ze hooguit pech. Mi ligt het allemaal veel genuanceerder.

Eens, zo doelgericht hij is bij Ajax de afgelopen weken, zo doelgericht is hij in mijn ogen nooit geweest bij PSV.

Seizoen is nog jong… hopelijk blijft hij deze lijn doorzetten!

Overdrijf niet zo. Hij heeft maandenlang niet eens bij de selectie gezeten. Dus hij was niet eens wisselspeler

"waar je het nu over hebt is jaren geleden bij Psv ja, maar sinds hij bij Tottenham zit was meeste van zijn wedstrijden gewoon raak. Als hij in de basis mocht beginnen of mocht invallen bij Spurs waren meeste van zijn wedstrijden gewoon echt goed,"
83 wedstrijden, 8 goals, 10 assists (en 7 gele kaarten). Dus dat zijn 'meeste wedstrijden' gewoon echt goed waren is absolute bullshit.

"ook bij het Nederlands elftal was al de wedstrijden van Bergwijn gewoon goed afgelopen maanden. Dan kan je gewoon gerust zeggen dat hij redelijk constant presteert afgelopen jaar."

Laatste interlandperiode wel inderdaad, maar over het gehele vorige seizoen heeft hij in bijna 900 minuten 4 goals en 2 assists. Je kan inderdaad zeggen dat hij redelijk constant heeft gepresteerd de afgelopen jaren bij Tottenham: onvoldoende.

Ik zie aan de namen die jij nu opnoemt dat we duidelijk een andere richtlijn hebben wanneer iemand het echt heeft gemaakt in het buitenland.

Van Dijk won bijna de Gouden Bal, wordt al jaren gezien als de beste verdediger van de Premier League, werd landskampioen en won de Champions League.

Botman was een gigantische factor in het kampioenschap van Lille, maakte een grote transfer afgelopen zomer.

Wijnaldum, verdiende een transfer van Newcastle naar Liverpool, was daar een enorm gewaardeerde kracht. Won de Champions League en werd kampioen.

Frenkie de Jong, in vier seizoenen 141 wedstrijden bij Fc Barcelona, vaak onbetwiste basisspeler geweest bij een van de grootste clubs ter wereld.

De Ligt, werd afgelopen zomer een van de duurste verdedigers ooit. Werd in Italiã« gezien als een van de weinige lichtpuntjes van Juventus.

Dumfries, binnen een seizoen niet alleen basisspeler bij de toenmalig landskampioen geworden, maar tevens een gewaardeerde speler die door fans op handen gedragen wordt.

Eriksen, behoorde jarenlang tot de beste spelers van de Premier League.

De Vrij, al jarenlang een van de beste verdedigers van Italiã«.

Depay, topscorer en absolute superster van Lyon.

Dat vind ik toch wel spelers die het gemaakt hebben.
Daarnaast heeft De Toekomst nog meer voorbeelden hieronder, de lijst gaat door.

Als je die namen niet in het buitenland geslaagd vindt, Tijger-wit, dan begrijp je niets van voetbal.

Dan zal ik het de volgende keer wel eerst aan jou vragen aangezien jij er wel kijk op hebt. Als ik het dus goed begrijp moet je een transfer maken naar een club die daarna kampioen word, dan heb je het goed gedaan?

Van Dijk is dichter bij een gouden bal gekomen dan Suarez, maar Suarez heeft het wel gemaakt en van Dijk niet?

Die ene naam die ik opnoemde heeft dus letterlijk meer gewonnen dan al die namen die jij opsomt. Maar is het nou het aantal prijzen die je wint, het aantal doelpunten die iemand maakt of de transfersom die iemand heeft gekost wat nou het stempel geslaagd verdiend?

Je hebt helemaal gelijk, Suarez is idd een prutser en van Dijk is de best verdediger ooit.

Je zegt dat die namen niet geslaagd zijn en je maatstaf is dan Suarez. Daar loopt alles al mank. Dat ze niet naar jouw tevredenheid presteren is iets anders dan geslaagd zijn. Spelers die vrijwel alles spelen en dan ook nog vaak behoren tot de beste van het team of zelfs competitie in het buitenland, tsja, die zijn geslaagd.

@yamiown - Niet lullig bedoeld, maar Van Dijk (tussenstap naar Celtic en Southampton vanuit Groningen), Ake (tussenstap via Bournemouth en uitleenbeurten gehad bij Wigan en Watford voordat hij naar City trok en heeft 0 Eredivisie wedstrijden in de benen), Wijnaldum (tussenstap via Newcastle vanuit Psv), en Memphis (gefaald bij United en had een tussenstap nodig via Lyon om naar Barcelona te gaan) hebben allemaal tussenstappen nodig gehad ipv dat ze gelijk vanuit de Eredivisie een succes waren in het buitenland. Je kunt echt meer spelers opnoemen die gefaald zijn in het buitenland (top 5 competities bedoel ik dan (frankrijk, Italie, Duitsland, Engeland, en Spanje), die als top werden gezien in de Eredivisie. Je moet echt als Eredivisie speler zijnde een tussenstap maken voordat je naar de top gaat van de desbetreffende competities.

Onzin een keer stonden ze achtee met conte kwam hij erin en scoorde hij twee keer volgende wedstrijd zat hij weer op de bank. Ze kijken soms naar naam en dan zijn son, kane en moura groter

Dat is dus niet waar, hij heeft 2 keer gescoord tegen Leicester en kreeg toen een basisplaats tegen Chelsea waar die 90 minuten volmaakte (2-0 verlies). Daar heeft hij dus niet veel van gebakken (kan me de wedstrijd niet achterhalen, want ik weet niet helemaal hoe hij heeft gespeeld), en toen werd hij weer op de bank gezet.

Laten we niet vergeten dat het allemaal gewoon hele goede voetballers zijn. De een net wat beter dan de ander. Maar wanneer je weinig speelt door Son, Kane, Moura, Bale of Kulusevski ben je niet automatisch een koekenbakker.

@nl_modric - Daar heb je zeker een punt, maar overschatten onze Eredivisie spelers dan de kwaliteiten wat ze hebben? Ik bedoel, aan de bedragen/prijskaartjes zal het niet liggen, want Brighton kan bijvoorbeeld ook wat aftikken voor Alireza en Locadia destijds. Ik vind het gewoon zo ontzettend zonde dat we nu zo'n label hebben dat spelers niet zo lekker renderen dat wat er initieel voor is betaald. Vroeger leverde Eredivisie kwaliteitsspelers en hadden ze echt vrij weinig aanpassingsproblemen gehad in de desbetreffende competities (alleen in Italie ging het met Bergkamp bijvoorbeeld niet heel chill), maar nu zijn onze topspelers echt een roulette als ze wel of geen succes worden. Heeft wel invloed op de transfermarkt van de Eredivisie, want clubs denken gewoon 2 keer na wat ze gaan binnenhalen als ze rond gaan kijken bij de Nederlandse velden.

Je hebt gelijk bedoelde in het algemeen op de bank. Heel goed van je. Daar hou ik van. Feiten