Gattuso: ‘Ik racistisch? Waarom heb ik Bakayoko dan naar Napoli gehaald?’

Als jou zwarte vrienden oké zijn met grappen over zwarte mensen of als je vrienden zoals braboneger hebt zie ik dat niet echt als ‘zwarte vrienden’. Vaak genoeg zijn het dat soort types die ze dan zwarte vrienden noemen.

Jij maakt er plots veel vrienden van, dat is niet wat het argument is. Verder kan je ook perfect een racist zijn ten opzichte van mensen die je kent zonder dat te zijn ten opzichte van mensen die je kent (zo ken ik zelf een aantal mensen bijvoorbeeld).

En om nog even af te sluiten. Zelfs de grootste racisten denken vaak pragmatisch. Als trainer kan je denken van bepaalde groepen wat je wil, maar als iemand uit zo een groep je team sterker maakt dan schuift dat vaak even op de achtergrond.

Ik ga trouwens nog even opmerken trouwens dat dit alles hypothetisch is en dus totaal niet over Gattuso gaat, want ik zou geen idee hebben wat hij al dan niet gedaan heeft.

Huh? Als Steven Brunswijk je vriend is is dat toch gewoon een zwarte vriend?

@lierse Jij brengt die zin er toch zelf in.
Ik quote: "uiteindelijk gewoon een drogreden à la “ja maar ik heb een vriend die…”."

En ik reageer op dat gedeelte van je comment. Ik vind dat gedeelte wel wat zwakjes.

Dat een trainer nog redenen kan hebben om het te verbergen is wat anders wat mij betreft. Maar ook ik ken die Gattuso niet persoonlijk en wil daarom niet ingaan over of hij racistisch is of niet

@aycaramaba

Dan moet ik je helaas toch mededelen dat het mij niet uitmaakt wat jij ziet als 'zwarte vrienden' of niet. Vriendschappen zijn een band tussen twee personen. Daar hoef jij geen toestemming voor te geven of niet. Dat bepalen alleen de mensen in de vriendschap.

En verder is het idee dat "oke zijn met grappen" nep-vriendschap zou zijn echt bizar natuurlijk. Als er iets is dat een staple is van goede vriendschappen is het wel banter. Vaak ontzettend persoonlijk.

Moet ik soms ook gaan doen alsof de wereld vergaat als er ooit een grap wordt gemaakt over Arabieren of Irak? Of mag ik wel meelachen. Ik kies in ieder geval voor het laatste. Ben ook een van de eerste die mijn eigen achtergrond en karakter door de zeik zou nemen. En over het algemeen is het ook het makkelijkst te genieten met mensen die dat ook kunnen, vind ik persoonlijk dan.

Mario Jawel alleen een heel slechte voorbeeld van een zwarte vriend.

Timmio dat klopt ook maar het is niet het meelachen, onderling met mijn vriendenkring kunnen we overal over lachen maar het is het feit dat dat soort mensen zich onderdanig opstellen tegenover hun blanke vrienden of zichzelf belachelijk maken door stereotypes te acteren. Zwarte mensen komen van over de hele wereld, leven in alle lagen van de samenleving, spreken verschillende talen maar een ding dat de meesten van ons gemeen hebben, is dat we worden beïnvloed door racisme en wat de mensen die ik beschrijf mss doen, is subtiel of schaamteloos partij kiezen tegen donkere mensen terwijl ze zelf donker zijn. Vandaar dat ik zeg dat je dat soort types niet echt zwarte vrienden kunt noemen.

Die types bestaan altijd, net zoals typen waar dat niet het geval bestaan. Elke situatie is er een apart. Aan het eind van de rit zijn dat soort grapjes alleen niet wat je vriendschap bepalen.
Want vriendschap is ook zo veel meer dan "we zitten zo nu en dan een keertje gezellig op dezelfde plek en dan kunnen we wel leuk praten enzo."

Er zijn ook heus wel mensen waar ik op een andere manier bevriend mee ben dan met anderen. Dat hoort er ergens ook wel bij en is verder oke,
maar ik ken genoeg mensen waar er onderling een verband bestaat waarbij beiden partijen bij wijze van spreken voor elkander zou sterven.
En als ik de vele tijd samen terugkijk, de vele uren aan beide kanten die nodig zijn voor emotionele ruimte, hulp met taken en eventueel financiele ondersteuning erop kan ik met volle zekerheid zeggen dat ik zo kan zeggen welke vriendschappen echt en hecht moeten zijn en welke alleen voor de feestsfeer. En daar horen zo nu en dan ook grappen over. Dat moet kunnen vind ik

Dan ben je vast geen neo-nazi die ieder mens met een ander kleurtje dood wil maar het spectrum is iets breder dan dat.

@timmio

Precies, een Marokkaanse vriend van me vindt grappen over Marokkanen erg leuk. Maar dat komt denk ik ook omdat hij van mij weet dat het grappen zijn. Ik denk dat we allemaal wel situaties kennen waarin iemand een "grap" maakt, maar waarvan een groot deel van de mensen wel aanvoelt dat het niet zomaar een onschuldige grap is. Het luistert allemaal nogal nauw.

Van Gattuso weet ik niks, ik lees in dit artikel ook niet welke racistische opmerkingen hij gemaakt zou hebben. Die opmerking over vrouwen in het voetbal vind ik wel lomp, maar dat is een ander onderwerp.

Dat moet sowieso kunnen, zeker als jullie een hechte band hebben. Zal voor velen een verrassing zijn dat ik zo ook hechte banden met mijn blanke vrienden heb maar ze weten ook dat ik geen blad voor de mond neem wnr ik het ergens niet mee eens ben, en zij mogen dat ook en daarom weten we wat we aan elkaar hebben. De mensen die ik beschreef ontkennen hun eigen achtergrond om een ander te plezieren, daar kan ik niet zo tegen.

Aan realmadrid he dat ben ik inderdaad niet. Die typen willen mij zelfs dood.

Sowieso is die groep tegenwoordig echt minuscuul. Zou me verbazen als je er ooit echt een tegen zou komen zonder actief te zoeken.

Edit: eerst even de verkeerde naam aan de reply toegevoegd (:
onhandig van me. Dus als iemand dit pas te laat ziet mijn excuses.
Deze comment was natuurlijk gericht aan de comment die het ineens over neo-nazi's heeft en niet die van aycaramba

@vernon. Ja dat is natuurlijk ook belangrijk. Als een of andere willekeurige gozer komt die je voor het eerst ooit ziet op een feestje en zo gedraagt is het natuurlijk anders dan als het van te voren overduidelijk is, maar dat is ook wel logisch.

En dat tweede komt inderdaad ook wel eens voor. Soms als grap die zo droog is dat het nooit begrepen zou worden door de rest en soms wegens onderliggende waarheid. Over het algemeen als je iemand op een gegeven moment kent is het wel goed te zien wat je aan ze hebt en welke van die opmerkingen ze menen.

@caramba. Haha ik geloof best wel dat jij ook witte vrienden hebt hoor. En geen blad voor de mond nemen is ook goed. Belangrijk natuurlijk. En die mensen die jij omschrijft is inderdaad soms wel een pijnlijk geval, maar we hoeven vind ik niet te doen alsof dat de algemene standaard is.

@aycaramba

Ja dat vind ik bij diezelfde Marokkaanse vriend ook weleens lastig. Hij is naast Marokkaan ook gewoon Nederlander, en heeft zijn kinderen Westerse namen gegeven om ze later niet onnodig met racisme of discriminatie in aanraking te laten komen. Maar hij is ook gewoon Marokkaan en heeft daar een huis. Beetje dubbel. Maar hij moet het vooral helemaal zelf weten.

Moet hij zeker zelf weten Vernon. Daaronder ligt toch wel een wat droevige verleden want hij wil wss niet dat zijn kinderen hetzelfde meemaken als hem en hun een makkelijkere toekomst geven, een soort bittersweet symphony. Je kunt namelijk welbespraakt, goed opgeleid en Nederlands zijn maar alsnog kan je naam je leven lastig maken, ik zou het nooit doen maar kan er wel begrip voor hebben. Het laat ook zien dat er zonder samenwerking geen vooruitgang is en inclusie en diversiteit belangrijk zijn.

@aycaramba, dus als zwarte mensen er gewoon mee lachen of het zich niet aantrekken dan zijn ze niet zwart genoeg of wat probeer je nu te zeggen?

@rochus: Als een voorbeeld van zwarte mensen zijn punt weerspreken.. ja dan telt het gewoon niet. Stel je eens voor dat de wereld iets meer genuanceerd is dan aycaramba denkt.

Overigens, ongeacht welk onderwerp of grap: van vrienden kun je het hebben. Daarom ben je vrienden.