‘Dortmund loopt topprioriteit mis en schuift Haller omhoog op verlanglijstje'

@bergkampfigo Brobbey zou een prima optie zijn. Desnoods Tadic in de punt en je haalt Bergijn erbij voor op de flanken.

Een beter bod op Haller dan na dit seizoen ga je echt niet meer krijgen na hoe hij in de Champions League gepresteerd heeft. Ik denk dat de 2e helft van het seizoen wel typerend is voor het type spits dat hij is.

Mochten ze er 40 voor kunnen vangen, dan kunnen ze zowel Bergwijn (25) als Brobbey (15) voor halen. Dan wordt je imo per saldo beter.

Daar word je veel beter van!! Direct doen, als zal 25 voor Bergwijn wel wat weinig zijn misschien?

In de winter vroeg spurs ook 25, toen had hij een langer contract, meer speeltijd en hij had net 2 belangrijke goals gescoord, in de winter ziin spelers ook altijd duurder. Zou het vreemd vinden als 25 nu te weinig zou zijn.

Brobbey natuurlijk, en dan een nieuwe achtervanger scouten. Tadic in de punt ben ik geen fan van, dat is een korte-termijn oplossing.

Verder eens met Jonkero. Je moet nu cashen op Haller. Financieel is het gewoon onverantwoord om dat niet te doen.

Ik snap het ook niet zo als ik eerlijk ben KouweArie. Haller heeft misschien niet de techniek van een super spits maar hij schiet ze er wel in. Uitstekende statistieken in zowel de Eredivisie als de Champions League en dat laatste is echt niet zo makkelijk als dat je denkt. Juist spelers als Anthony en Tadic moeten het hebben van een echte spits. Iemand die een bal kan vasthouden en kan kaatsen of door spelen, om er vervolgens weer te staan als er een rebound komt of een voorzet. Haller maakt gewoon altijd doelpunten.

Hij is wel topscoorder in Nederland met MAAR 21 doelpunten. Dit terwijl je ook nog bij de ploeg speelt die veruit de meeste doelpunten maakt. Ik den dat Klaas Jan Huntelaar met zijn huidige leeftijd nog wel tot dit aantal had kunnen komen. Dit zijn echt geen statistieken waar je echt trots op mag zijn. (in de CL natuurlijk wel goede statistieken !!)

Janssen ik ben het wel met jou eens.
Ik denk dat Haller dit kunstje niet kan bij Dortmund.
Haller zal persoonlijk een goed seizoen gedraaid hebben hoor, maar hoe belangrijk was hij in de eredivisie?
Zijn er cijfers te vinden hoe vaak hij de beslissende of de eerste heeft gemaakt en niet de 4 de zeg maar.
Ik denk dat je hier echt een gevalletje Jorgensen heb. Maar ja das mijn gevoel.

Laten we hem in de eredivie met Openda vergelijken.
Waar ajax 98 goals voor heeft haller er 21 van gemaakt. Dat is toch bedroevend weinig voor een spits.

Vitesse heeft 42 doelpunten voor en Openda scoort er 18. Die prestatie is veel knapper toch?
Daarnast schiet Openda meer ballen op de goal.

Ze hebben beide ongeveer 84 pogingen gedaan. Haller schoier er 42 op goal waarvan Openda 52.

Uiteraard heeft Haller het in de CL voortreffelijk gedaan en daar zal de Euforie vandaan komen.

Nogmaals voor mij is het een geval Jorgensen

Joh Janssen Haller liep qua g/a meer dan 1 op 1 dit seizoen en dan is jouw relaas 'ja maar Ajax scoort altijd veel!!'. Ajax is de meest succesvolle ploeg geweest van de jaren '10. Hoe vaak hebben ze de topscorer geleverd naast nu Haller? 1 keer Tadic?

Maar heeft ook veel simpele kansen gemist en wordt nooit beter dan dit. Brobbey liep tijdens zijn leenperiode ook zo goed als 1 op 1.

Bongiorno dat is 1 keer geweest en iemand met 35 doelpunten.
Hoe vaak is iemand topscoorder geweest met 21 doelpunten of minder?
Dat is ook maar 3 keer geweest.
Dat hij topscoorder is geworden wil niet zeggen dat het super knap is toch?
Want dan moet je verder gaan kijken.
Hoeveel doelpunten hadden de teams toen toen de andere topscoorder werden.

Georgios Giakoumakis Had er 26 en hoeveel doelpunten had vvv voor bijvoorbeeld? 46

De vergelijking met Openda is natuurlijk ook hartstikke krom. Ajax speelt grotendeels op de helft van de tegenstander met veel lopende mensen. Haller staat daar meestal tussen 2 centrale verdedigers en nog een nummer 6 vlak voor z’n neus. Daarnaast staan de backs tegen een team als Ajax vaak meer centraal. De ruimte wordt zo enorm beperkt voor hem.

Openda daarentegen heeft met zijn Vitesse precies het spel dat hem zo gevaarlijk maakt. Met z’n snelheid heeft hij natuurlijk baat bij de vele ruimtes die hij krijgt in de omschakeling én is het fijn voor hem dat hij in een 2 spitsen systeem speelt. Als enkele spits is Openda natuurlijk weer minder.

Haller heeft het hartstikke goed gedaan bij Ajax, enorm belangrijk. Echter moet je wel cashen als dat kan in mijn ogen.

40 miljoen/35 miljoen ga je nooit meer krijgen voor hem. Is volgens mij ook 28/27, dus dit is qua marktwaarde z’n piek.

@bliek: Je vergelijking met Jorgensen gaat wat mij betreft wel een beetje mank. Misschien wel voor de Eredivisie, maar niet voor de CL. Dat is wel echt andere koek. Dat zeggende, hoop ik (volgens mij als een van de weinige) dat Haller gewoon blijft. In de 16 is hij dodelijk effectief en hebben sinds Kluivert niet meer zo'n afmaker gehad. Natuurlijk, als de biedingen door het dak gaan, moet je wel accepteren. Maar hoop persoonlijk dat hij gewoon blijft.

@janssen jouw “MAAR” 21 doelpunten geeft ook een vertekend beeld. Als Haller al die penalties had mogen nemen die Tadic voor zijn rekening naam was hij waarschijnlijk op 30+ geëindigd. Dat bijvoorbeeld een Suarez van een kaliber was ben ik ermee eens, maar laten we aub niet doen alsof Haller er niks van kan en minder is dan Huntelaar. Dat ik me kan heugen heeft Huntelaar geen 10+ in een CL seizoen gemaakt.

4ever4

Mijn vergelijking met Jorgensen is meer op het feit dat ik 1 top jaar verwacht en dat het daarna doodbloed.
Ik wil ze niet vergelijken met Europese prestaties of iets dergelijks. Ik ben bang dat als hij aanblijft de waarde volgend jaar een stuk minder gaat zijn.

Maar nogmaals dat is mijn gevoel.

BR7

De vergelijking is natuurlijk niet zo krom.
Maar er is altijd wel wat te vinden aan beide kanten. Als spits van Ajax wordt er meer van je verwacht als spits van Vitesse.
Dat je als spits van Ajax meer op de tegenstander zouden de cijfers qua schoten op de goal ook hoger kunnen zijn. Daarnaast heb je nog pasnauwkeurigheid en dergelijke.

Als spits word iig doelpunten van je verwacht en als je die vergelijking pakt zijn de cijgers van Openda beter dan die van Haller. Puur eredivisie.

In de CL heeft hij nogmaals meer dan prima gepresteerd.

Ik ben geen Fan van hem en mij vermoede is als je hem nog een jaar laat staan het alleen maar minder wordt. Maar ja dat is een aanname

Daar gaat het dus mis, jij interpreteert de statistieken zonder naar het spel te kijken. De tegenstanders van Ajax zijn vaak erg in de weer met Haller, hierdoor komen andere in de mogelijkheid tot scoren, dus je kan het ook anders stellen.

Kouwe

Ja en de tegenstanders van Openda geven hem vrije doorgang.
Duidelijk verhaal

@bliek: Dan begrijp ik je vergelijking. Ik heb zelf dat gevoel niet, zolang 'we' maar niet van hem verwachten dat hij de bal op de middenlijn ophaalt en acties maakt. Met Anthony op de flank (of een dergelijke speler) die de voorzet geeft, zal Haller denk ik blijven shinen. Maar ja, dat is weer mijn gevoel. Daar kopen we niets voor.

50 miljoen lijkt mij een overdreven hoog bedrag voor deze man.
Ik denk dat je met 35 miljoen in je handjes mag knijpen. Dortmund zal ook heus wel de statistieken bestuderen en de video's HOE hij scoort. Daarnaast is 21 goals in de eredivisie voor een spits van Ajax niet bijzonder gezien het aantal kansen dat ze krijgen.

@4ever4

We gaan het beleven.
Eind volgend seizoen gaan we eens kijken wie er het meest gevoelig is

@janssen

Van mij mag Haller direct verkocht worden, maar hij is topscorer geworden zonder penalties te nemen. Dat is ook nog wel ff belangrijk. Dus die statistiek had, als Tadic niet hoger in de pikorde had gestaan, nog een stuk beter kunnen zijn.

Voor mij gaat het gewoon om het veldspel. In een goed functionerend ajax, met goede aanvoer, scoort Haller erg goed. In een slechter functionerend Ajax presteert Haller ook direct heel veel minder. Dat kunnen we, zeker komend seizoen, gewoon niet hebben. Brobbey past daar beter in wat mij betreft, die is beter met strijden en iets creëren met zijn rug naar de goal. Dus zowel op sportief als financieel gebied, ondanks de mooie statistieken: nu verkopen.

@ikweetalles

Ajax levert bijna nooit een topscorer, kijk de jaren er maar op na. Ook niet in succesjaren. De goals zijn altijd erg verspreid onder veel spelers.

Niet mee eens. Ajax is juist het team waar andere spelers ook veel scoren. Haller wordt dan gebruikt als kapstok. 21 goals is dus prima. Daarbij graaft bijna elke ploeg zich in tegen Ajax dus zo makkelijk is het niet scoren.

Ajax is totaalvoetbal en iedereen kan scoren bij Ajax volgens mij heeft die ook wel een paar assistjes naast de 21 doelpunten. Edit: @ Johanvlerksen je hebt het beter verwoord

Tsja, misschien dat ze Mane als de vervanger zien in de aanval van Lewa en dan Haller erbij doen geen idee. Maar dit is wel het moment om te cashen op Haller natuurlijk. 35-40m en je doet het prima.

Bayern heeft vaker met een spits als Haller gespeeld, denk aan Mandzukic en Gomez. Die krijgen vaak genoeg een voorzet op maat om te scoren bij Bayern. Al is van Lewandowski naar Haller wel een enorme downgrade. Denk ook niet dat ze echt interesse in hem hebben.

Beetje rare vergelijking. Spelers als Gomez en vooral Mandzukic zijn gewoon stukken beter en pasten veel beter bij Bayern. Haller naar Bayern daar geloof ik niks van.

De statistieken van zo’n Mandzukic waren nou echt niet echt zo heel geweldig. Goede spits natuurlijk maar niet meer dan dat. Toch won hij met Bayern de CL. Ik vind nu niet dat Haller het zoveel slechter doet/deed dan Mandzukic destijds. Bij Frankfurt pakte hij flink wat goals mee ondanks de scoringsdrift van Jovic en Rebic? Ook zijn goals in de CL bewijzen gewoon dat je enorm veel aan hem hebt als je hem goed gebruikt.

Zou bizar zijn. Westham was hartstikke blij met de 22 miljoen die Ajax betaalde voor Haller en moet je nu zien, straks maken we nog winst ook!

N.chelsea

Voor mij ook een verbazing. Dacht NCU gaat nu net als PSG met geld smijten en allemaal overbodige of uitgebluste vedettes halen.

Knap als zij zo rustig blijven doorselecteren en gerichte aankopen met jonge aankomende sterren.

Hetzelfde PSG dat net met wereldster Mbappe verlengd heeft en Nuno Mendes aangetrokken heeft. En vorige zomer oa Donarumma & Hakimi binnenhaalde?

Welke uitgebluste vedetten heeft PSG dan gehaald? Thiago Silva was gewoon een meerwaarde, net zoals Ibrahimovic. Messi kan je over discussieren maar die kwam er eind seizoen wat door en sloot het seizoen af met 6 goals en 14 assists(voor zijn doen weinig, maar hij heeft de lat de afgelopen 15 jaren dan ook bizar hoog gelegd). Keylor Navas is gewoon nog een topkeeper.

Ik kom eigenlijk niet veel verder dan Wijnaldum & Ramos.. Eventueel kan je Buffon nog in dat lijstje zetten. Veel verder qua 'overbodige of uitgebluste vedettes' kom ik toch niet hoor...

@Wolterx, Eens met je stuk. Alleen zou ik een aanval met Bergwijn - Tadic - Antony ook wel lekker vinden. Heeft 1 van die 3 het niet breng je Brobbey in.

Zou zeker lekker zijn maar we zijn als club absoluut niet ver genoeg om een aanval van ruim in de 70 miljoen (met back-ups) te kunnen rechtvaardigen met bijkomend gevolg dat jong talent geen waarde kan creëren wat weer nodig is om aankopen te kunnen rechtvaardigen.

Bergwijn +/- 20(?), Tadic (13,7), Antony (16+) is al goede 50 miljoen en dan ga ik uit van sommen waarbij bonussen niet behaald zijn. Daramy (12), Brobbey (10+) en nog een nieuwe rechtsbuiten nodig maar for arguments sake zetten we er even Ihattaren (+/- 2,5 meen ik) neer. Dat is bizar veel geld voor een club met vast inkomsten van Ajax. Is zaak dat waarde gecreëerd blijft worden, op spelers als Tadic en Blind kan je sportieve waarde wel afstrepen tegen transfersom maar jong talent moet waarde creëren voor Ajax imo. Bergwijn voor 20 halen met alle kosten ernaast is niet waar je geld doet verdienen als Ajax zijnde. Die moet al in waarde verdubbelen dan. Zie op dit moment heel veel zwakkere plekken in selectie dan linksbuiten, Bergwijn zou heel interessant zijn geweest als nieuwe CL opzet er is met significant meer geld uit CL. Dan kan je makkelijker zo'n risico nemen dan nu na coronatijd en afgelopen zomer amper verkocht te hebben.

Met Bergwijn haal je een speler die op meerdere posities voorin uit de voeten kan. Dat is een heerlijke luxe. Ajax 1 is voor Ünüvar en Axel Dongen echt nog een te grote stap en Daramy heeft in z'n wedstrijden voor Ajax 1 nog geen goeie minuut gespeeld, dus begrijp zelf je optimisme over de huidige bezetting niet zo goed.

MVP op linksbuiten? Gakpo overlegd qua speelminuten betere statistieken (26-16 over seizoen), heeft de wereld aan zn voeten. Ik vind dat Tadic kwalitatief is ingehaald door Gakpo,al zal dat niet makkelijk toegeven zijn voor sommigen.

Jij leek me al nooit iemand die door feiten overtuigd kon worden, maar zoek anders even op google 'mvp Eredivisie' op.

Ja, MVP van Eredivisie. Dat is geen mening maar simpelweg wie meeste directe betrokkenheid bij een doelpunt heeft. Tadic met 32 eindigde hier op eerste plek. Boven Haller (28), Karlsson (28), Gakpo (25) en Van Wolfswinkel (24). Is geen kwestie van wie wie ik liever zie maar pure output. Wie je de betere speler vind kan over gediscussieerd worden met Gakpo die specifieke kwaliteiten heeft die andere niet hebben en Tadic weer bizar is wat betreft creëren schietkansen. Dat zal ook een kwestie smaak worden. Maar Tadic met 32 g/a in Eredivisie was de MVP.

Ünüvar heeft 75 profwedstrijden in de benen, komt net van seizoen met 29 g/a. Als je dat soort spelers niet eens meer kans gaat geven kan je net zo goed stoppen met Jong Ajax want dan is het geen opleidingsteam maar manier om wat wisselgeld te verdienen met uitstroom naar andere clubs. Gravenberch, Timber en recent Taylor waren toen ze in Ajax 1 gezet werden ook 'niet klaar' maar je moet die spelers simpelweg kans geven en aan benodigde niveau laten wennen. Tuurlijk gaat Ünüvar niet zoals Tadic 30+ g/a halen eerste jaar, maar zo'n seizoen 'belonen' met een topaankoop die 2 jaar lang geen ruimte laat op die positie is ook omgekeerde effect. Daramy heeft voor Ajax 367 minuten mogen spelen, goed voor 3g3a. Is verre van afgewerkt product maar die jongen brengt wel iets anders dan de andere buitenspeler met zijn directheid en dribbel. Je kan als Ajax zijnde niet gaten in selectie hebben en dan gewoon voor luxe opties voorin gaan omdat je jonge spelers te onbewezen vind nog. Dan werk je jezelf in recordtijd financiële rotzooi in.

Wat als Daramy niet goed genoeg blijkt te zijn? Dan heb je daar dus al niets aan. Dan kom je met Unuvar aanzetten als back-up, maar is hij er al klaar voor? Gezien z'n statistieken wel, maar het is niet voor niets dat hij nog altijd niet de stap naar Ajax 1 heeft gemaakt. Mocht Brobbey of Tadic er dan uitliggen, zit je al met een probleem.

Bergwijn kan daarnaast ook prima op rechts, dus dan heb je het met Tadic, Brobbey, Antony, Bergwijn, Daramy en Unuvar prima voor elkaar. Mocht Antony na volgend jaar vertrekken dan heb je Bergwijn ook al lekker binnen en zijn jongens als Unuvar en Axel misschien alweer een stuk verder.

Toegeven? Hoe kan je iets toegeven als het door jou als mening gebracht wordt? Ik ben het daar namelijk ook totaal niet mee eens, maar als jij dat niet vindt dan hoef je toch niks toe te geven?

"wat als Daramy niet goed genoeg blijkt te zijn?" Dan zal hij voorbij gestreefd worden door andere spelers. Maar is ook kwestie van goed genoeg voor wat? Als basisspeler/om Tadic eruit te spelen? Dat is een stuk moeilijker dan van waarde zijn bij blessures en invalbeurten. Daar twijfel ik niet aan of hij goed genoeg is, speelde in Deense top tussen 17 en 19 goed, maakte verschil daar ook steeds vaker naar einde toe en heeft Europese ervaring + interlandervaring. Hij is dit jaar 20 geworden dus nog jong genoeg, zeker voor speler die nu jaartje in buitenland speelt. Na 70 minuten tegen een vermoeide back met zijn snelheid en directheid heb je een wapen, ook als ruimte valt kan hij van waarde zijn.
"dan kom je met Unuvar aanzetten als back-up, maar is hij er al klaar voor? Gezien z'n statistieken wel, maar het is niet voor niets dat hij nog altijd niet de stap naar Ajax 1 heeft gemaakt." Je komt er maar op één manier achter of hij er klaar voor is en dat is door hem te testen in het eerste. Hij is back-up van Tadic en Daramy dan, afgelopen seizoen speelde Tadic in Eredivisie volgensmij 27(!) keer volle 90 minuten en slechts 1 keer minder dan 60 minuten. Sterker nog in de CL nooit gewisseld, beker 3x volle 90 minuten en JC schaal ook volle 90 minuten. Als je als back-up van Tadic speelt moet je het simpelweg doen met 50 minuten per maand als je geluk hebt. Dat aantal zal langzaamaan oplopen maar kan je perfect invullen met Daramy/ünüvar imo (in Eredivisie zeker, CL is andere koek). Iemand als Noa Lang kwam ook tot geen minuten als back-up van Tadic die periode en bleek 12 maanden later toch een heel goed niveau te hebben. Maar je ontwikkelen als jonge speler gaat met mindere wedstrijden, momentopnames en kansen. Daar is nu door hoe fit Tadic is al weinig maar met optie Bergwijn erbij gaat dat terug naar praktisch 0. En zou het enorm zonde vinden als potentiële waarde op transfermarkt voor schijntje of gratis de deur uit loopt om die reden.

Bergwijn op rechts zie ik minder zitten, vind hem daarvoor te afhankelijk van rechterbeen waardoor hij meer buitenom moet gaan en als Haller vertrekt zal effectiviteit van voorzetten ook minder worden vrees ik. Zelfde heb ik met spitspositie eigenlijk. Hij is net iets te duur om hem niet op zijn beste positie te gebruiken imo.