Feyenoord baalt van ‘misselijkmakende uitingen’ in Tirana: ‘Wat bezielt ze?’

Maar in het buitenland kan de club ze niet weren om naar stadion te gaan toch?

Denk - weet is gevaarlijk - beste zou zijn als de club zeer duidelijk aangeeft, dit zijn malloten en wij schamen ons dood voor dit tuig.
We willen niet dat zij geaccossieerd worden met onze club. Bah bah!

Kaartverkoop gaat normaliter via Feyenoord; dat zou het eerste filter moeten zijn.

Verder als je dit trieste hoopje mensen ziet, dan ben ik bang dat ze zitten te turven op hoeveel media ze aandacht krijgen. Het is gewoon te infantiel voor woorden.

Helaas lopen zulke mafkezen overal.

Eigenlijk moet voetbalzone ook helemaal geen aandacht aanbesteden. Gewoon negeren dit soort troep.

Het verdienmodel van VZ loopt akelig synchroon met dat van deze idioten ...

Scherp..Verder eens. Zulke fans wil je niet. Misschien moeten de spelers met een mooi statement komen de eerste thuiswedstrijd dit seizoen.

Nog meer aandacht... En dan? Komen ze opeens tot bezinning?

Eens! Je ziet dat zij middels de spandoeken op zoek zijn naar aandacht.
Beter is dat de media hen geen platform biedt. Laat instanties op de achtergrond ze keihard aanpakken.

Mensen die hun clubs willens en wetens beschadigen, mogen zichzelf nooit supporters noemen. Het is tuig en heeft 0,0 met voetbal te maken.

Geen aandacht geven is ook niet de oplossing. Ik vind het goed om te weten dat ze bestaan, en pas als je er aandacht aan geeft ontstaat ook politieke en maatschappelijke wil er iets aan te doen. Zo kunnen mensen het in ieder geval niet ontkennen.

Lijkt stoer te zijn, vooral bij vrienden. Online natuurlijk nog meer als je dat lekker in de anonimiteit kunt doen. Het zijn vaak de hardste roepers, wie dieper gegronde geheimen bewaren en er op kicken om spannende dingen te doen met iemand van het zelfde geslacht. Waarom maken zij zich anders zo druk om het feit dat er mensen in de wereld een andere voorliefde hebben dan liefde voor een vrouw. Ow wat erg dat een man liefde heeft voor een man. Zij zijn vaak dan wel weer zo hypocriet dat zij liefde tussen twee vrouwen dan niet erg vinden.

Alles is ook weer steeds preutser. Blote borsten op het strand kan ook echt niet meer. Maar dertig jaar terug was dat dat normaal en had het nul sexuele lading. Het hangt denk ik samen met de adoratie voor 'straatcultuur' die veelal bestaat uit tweede en derde generatie migranten. Die generaties zijn bovendien vaak conservatiever dan hun ouders, omdat ze vaak (het gevoel hebben) dat ze worden achtergesteld. Dan ga je 'bonden' met een omgeving waar je wel welkom bent/voelt. Vaak religie of bendes. En net deze groepen worden dus stoer en invloedrijk gevonden. Zo sijpelt conservatisme weer de samenleving in.

Het is dan ook niet zo gek, tegenwoordig heeft iedereen een telefoon op zak, foto's circuleren snel rond, dus vanzelfsprekend maakt het men voorzichtiger betreft het wel of niet tonen van de borsten e.d. En betreft de de tweede of derde generatie migranten, wellicht iets te makkelijk, maar ik kan me nog wel een groepje jongens herinneren die schaamteloos zich aan het aftrekken waren op de betonnen blokken aan het Scheveningen strand dicht bij een ontblote vrouw. Maargoed, toch beter om voorzichtig te zijn met zulke aannames.

Morodin sorry maar er zijn echt te weinig mensen met migratie achtergrond in NL om dit probleem helemaal op hen af te schuiven. RJK zijn allemaal Hollandse boys. Urkse relschoppers zijn allemaal Hollandse boys. Conservatisme zit ook in de Hollandse cultuur gebakken, we moeten niet gaan doen alsof dat allemaal van buiten komt. Waarmee ik niet wil zeggen dat 2e en 3e generatie migrantencultuur zo tolerant is overigens, je hebt gelijk dat daar ook wat dingen mis gaan.

Oh nee zeker niet. En hier is ook niet genoeg schrijfruimte om alles te nuanceren. Er zijn meerdere oorzaken. Straatcultuur is er een van. De jongens rjk hoeven zelf geen migratie achtergrond te hebben om wel beinvloed te zijn door die cultuur.

Fair enough! Ik denk dat ze eerder beïnvloed zijn door sjonnie hooligan cultuur, die is in heel Europa vrij rechts radicaal. Want straatcultuur is niet per se pro 'vorst Adolf'.

En toch staan ze keer op keer tussen de Feyenoord supporters. Toeval? Als Feyenoord supporters zo tegen dit structurele wangedrag zijn, waarom dan niet gezamenlijk uitbannen? Moet toch een makkie zijn met zo'n groot 'legioen'?

Nee hoor geen schuldgevoel, wel schaamte zou ik ook hebben (gebeuren immers genoeg bij elke club inderdaad). Het zijn geen supporters, maar hooligans... Klopt maar het zijn vooral mensen, net als jij en ik wie homofobie of Adolf Hitler verheerlijken, dat is gewoon kwalijk, mensen die anno 2022 nog steeds homofobie verheerlijken, gewoon verwerpelijk dat dit nog steeds gebeurd. We kijken er naar, we gaan weer verder.

@jansenHet is niet zo makkelijk, want hoe ga je als club aantonen dat dit soort figuren zich met spandoeken misdragen buiten het stadion in een ander land... Je weet niet wie ze zijn, maar enkel dat ze de naam van de club besmeuren. Hoop uit de grond van mijn hart dat ze worden geïdentificeerd, maar ook al krijgen/hebben ze een stadionverbod dan nog is deze vorm van hooliganisme lastig tegen te houden.

Ach 'Jansen'. Jij geniet hier vrij duidelijk door secundaire redenen enorm van. Dat is waar ik enorm van baal. Mega goed jaar, Europees ook. En waar gaat het over? De debielen op de tribune en dan dit soort... backhanded en simpele comments. Mensen die het maar wat lekker vinden dat de focus weer hierop gaat. Ik ben blij dat je er zo van kan genieten Jansen, doet iemand het nog. Mijn oplossing; mensen stadionverboden opleggen totdat je ze allemaal gehad hebt. Dit zou fijn zijn bij elke club maar mijn hemel, ik doe het zelf, gratis, bij Feyenoord. Met als secundaire reden dat Jansen hier niet smalend en genietend 'legioen' kan typen.

@Dirk Absoluut, ik vind het buiten alle proporties en vraag mij af hoe dit werkt in een bovenkamer om zoiets te schrijven op een spandoek. Als 'normaal denkend' persoon kan ik mij moeilijk een voorstelling hoe je tot het idee komt om hiermee een punt te maken. Ik zou mij als ouder ook kapot schamen, maar ook die zullen niet weten dat hun kind dit doet... Kan alleen maar hopen dat ze hard worden aangepakt. Dat betekent niet dat ik mij persoonlijk moet schamen als supporter terwijl ik er verder uiteraard voor 100% afstand van neem.

Gerben, het is niet alleen aan de club, maar aan de supporters. Het zijn toch geen supporters volgens jou? Dan is dat zootje schorriemorrie makkelijk uit te sluiten. Of zijn het nu toch wel medesupporters?
Verdenkzaam, waarom zou ik genieten van een stel idioten die keer op keer de supporter in kwaad daglicht zetten? Ik probeer redenen te bedenken, maar kan het echt niet. Wanhoop en ergernis, dat wel..

@jansen waar zeg ik dat het supporters zijn dan? Volgens mij maak ik een duidelijk onderscheid tussen supporters en hooligans/idioten die dit blijkbaar normaal vinden. Hoe kun je een hersenloze club mensen als deze uitsluiten als je niet eens weet wie ze zijn? Uiteraard doen deze figuren er alles aan om hun identiteit niet vrij te geven... Was het maar makkelijk. Je bent als club in zo'n situatie volkomen machteloos en mogelijk zijn deze gasten al buiten gesloten door de club.

Als het geen supporters zijn dan is het in zo'n vak dus gemiddeld 30 tegen 1. Je herkent ze gemakkelijk aan wat ze gooien, hun spandoek, hun bereidheid te slopen of hun vuurwerk. Makkie toch om het uit te bannen? Dat hoeft de club niet alleen te doen, maar jij en je medesupporters.

Je hoeft je inderdaad niet te schamen voor zaken waar je geen invloed op kan uitoefenen, maar het irriteert mij enorm dat als er een positieve ontwikkeling gaande is dat het dit soort negatieve randzaken zijn die (ook) de aandacht krijgen.

Oh dat zeker. Het is bijzonder hinderlijk dat het niet over het voetbal gaat door dit soort abjecte idioten. Ik baal er enorm van inderdaad exact om de reden die je aanhaalt, niet omdat dit soort dingen geen aandacht verdienen. Maar je weet dat men hier als strontvliegen opduikt. 'Ga je diep schamen' als je Feyenoorder bent, 'moet toch makkelijk op te lossen zijn voor het 'legioen'' etc. Zo simpel en zo doorzichtig. Nogmaals: wat dan? Ze afschieten? Dit IS nou eenmaal vaak het niveau van onze medemens. En waar ik in het dagelijks leven ook niet elke keer als ik iets ontzettend doms hoor mij verantwoordelijk voel of schaam doe ik dat hier ook niet. Jezus man, daar heb je een dagtaak aan. Gebruik die camera's, zwarte lijst, consequent doen, over 3 jaar overal halflege stadions maar minder malloten.

IQ is niet bepalend voor dit soort gedrag, er zijn genoeg mensen met een laag IQ die echt niet bij dit soort zaken betrokken zijn en anderzijds zijn er ook genoeg mensen met een hoog IQ die hele domme dingen doen en zeggen (uch... Thierry...uch).

Met betrekking tot "schaamte", dat is persoonlijk, ik kan me voorstellen dat jij je hier niet voor schaamt. Maar er is best wel plaatsvervangende schaamte mogelijk voor mensen die op de een of andere manier bij eenzelfde groep horen, die dit soort gedrag vertonen.

Ik schaam me best wel eens (plaatsvervangend) voor bepaald gedrag van Nederlanders in het buitenland, bijvoorbeeld.

Nee dat is niet altijd een goed idee maar in dit geval zie ik geen andere oplossing omdat dat de enige manier is om sociale correctie onder die idioten te introduceren.

Het jammere is wel dat de 99% ook niet in actie komen. Een levensgrote regenboogvlag bij de eerstvolgende wedstrijd, een minuut applaus of gefluit, een liefdesliedje over homo's als hart onder de riem? Kan de club of supportersvereniging gewoon initiatief toe nemen maar ik zie het niet gebeuren.

Hebben ze allemaal een stadionverbod? Hoe weet jij dat?

En waar het op is gebaseerd is de sociale controle verhogen. Voor de rest slaan je overige voorbeelden nergens op.

@D@nny

Als fanatieke Feyenoord supporter ken je bepaalde groepen en weet je van veel wie er wel/niet het stadion in mogen. Dat is geen publiekelijk geheim.

Daarnaast heeft het helemaal niets met sociale controle te maken, dat is gewoon een fabeltje. Het is een zaak voor de politie, maar die gaat hier geen aandacht aan besteden omdat het simpelweg te veel tijd en mankracht kost. Hetzelfde geldt voor het afsteken van vuurwerk: Feyenoord meer dan 60 camera’s aan de bovenste ring hangen die op de Noordzijde gericht zijn, maar het kost simpelweg te veel tijd om te bewijzen wie die fakkel nou wel/niet afsteekt om op basis daarvan een stadionverbod uit te delen. Ze kunnen nou eenmaal niet het hele vak een stadionverbod geven, dat veegt een gemiddelde advocaat zo van tafel.

De voorbeelden zijn precies in lijn met jouw ‘oplossing’, dus wellicht moet je daar nog wat aan schaven.

Lastige is dat dit de club blijft achtervolgen. Het is ook een cultuurtje geworden binnen “ultra’s, harde kernen etc.”. Je zou zeggen dat iets met de supportersverenigingen kunt gaan doen zoals sociale controle. Echter een ‘Snitch’ zijn is ook een dingetje. Stadionverboden zijn best makkelijk te omzeilen volgens mij. Vraag me af of de stewards elk gezicht in hun hoofd hebben. Als ze het al een gedoe vinden om mensen van je plek te sturen en jij wordt verwezen naar een slechtere plek. Ook bij de kaarten controle zitten niet vaak typetjes die even je de halt toe roepen.
In dit geval voor gedrag buiten het stadion kun je niks behalve hopen dat iemand ze wil verlinken…