Guardiola pakt Seedorf, Berbatov en Evra aan: ‘We vernietigden ze’
Josep Guardiola heeft zich gestoord aan kritiek die oud-voetballers als Clarence Seedorf, Patrice Evra en Dimitar Berbatov uitten na de uitschakeling van Manchester City in de Champions League. De drie analisten uitten verschillende vormen van kritiek, nadat Manchester City een voorsprong weggaf tegen Real Madrid. Op de persconferentie voorafgaand aan de uitwedstrijd tegen West Ham United van zondag laat Guardiola blijken dat vooral de kritiek van Evra, die Manchester City beschuldigde van een gebrek aan persoonlijkheden, hem stak.
"Je hebt geen persoonlijkheid omdat je twee doelpunten in een minuut incasseert, nadat je zelf kansen had om er meer te maken?", zegt Guardiola op cynische wijze. Manchester City gaf een 0-1 voorsprong weg tegen Real Madrid door twee late doelpunten van Rodrygo en ging ten onder in de verlenging. Guardiola wijst erop dat Manchester City in de laatste vier Premier League-wedstrijden negentien doelpunten maakte. "Dus dan zouden we opeens een geweldige persoonlijkheid hebben? Sorry, maar ik ben het er volledig mee oneens."
"Het karakter en de persoonlijkheid waarmee we verloren in Madrid, is dezelfde die we al jarenlang hebben. Mensen als Berbatov, Seedorf en Evra waren er niet bij. Ik heb tegen ze gespeeld, en ik zag die persoonlijkheid niet toen wij Manchester United vernietigden in de Champions League-finale", verwijst Guardiola naar de Champions League-finale tussen Barcelona en Manchester United (2-0) van 2009, toen hij als trainer van de Spaanse grootmacht tegenover Evra en Berbatov stond. Twee jaar later deed Evra ook mee aan de volgende verloren finale tegen het Barcelona van Guardiola (3-1).
"Persoonlijkheid is wat we de afgelopen vijf jaar iedere drie dagen hebben gedaan in alle competities", vervolgt Guardiola. "Misschien wint Liverpool dit seizoen alle vier prijzen, misschien slechts één. Maar ik zal niet zeggen dat ze geen persoonlijkheid of karakter hebben. Moet je dan zeggen dat ze géén fantastisch seizoen hebben gehad, omdat ze toevallig een of twee punten minder pakten dan wij? Als je aan het eind nog meedoet, komt het omdat je goed hebt gespeeld. Anders doe je niet meer mee aan het eind. Dat is het belangrijkste."
Seedorf gaf vorige week als analist van Amazon Prime zijn mening over Manchester City na de ontluisterende nederlaag tegen Real Madrid in de halve finale van de Champions League. Hij stelde dat clubs als Manchester City en Paris Saint-Germain 'een bepaalde mentaliteit' missen. "Je kunt geen historie creëren in twee jaar, zelfs niet in tien jaar. Als Real wordt uitgeschakeld in de zestiende finale, kunnen de spelers zich niet vertonen op straat. De druk in Manchester is daarmee niet vergelijkbaar. Spelers hebben niet dezelfde verantwoordelijkheid." Evra noemde Manchester City bij dezelfde zender een club 'gebaseerd op geld'.
Evra zei dat Manchester City behoefte heeft aan leiderschap. "Maar Guardiola wil geen leiders", claimde de voormalig linksback van stadsrivaal Manchester United. "Hij wil geen persoonlijkheden. Hij is de leider. Dat is waarom ze hulpeloos zijn op het veld als ze in de problemen komen." Berbatov zei tegen Betfair dat het de spelers van Manchester City ontbrak aan 'concentratie en focus'. "Ze moeten weten hoe ze die tussenstand moeten vasthouden. Ik denk niet dat het een mentaliteitskwestie is, maar het is onverklaarbaar." Berbatov zei zelfs dat het oneerlijk zou zijn om Guardiola als schuldige aan te wijzen.
Maandag werd al duidelijk dat Guardiola zich stoorde aan de kritiek. "Er waren wat geweldige analytici, met name een paar oud-spelers, zoals Dimitar Berbatov en Clarence Seedorf en dat soort geweldige spelers... Ze stonden klaar om het team af te rekenen op een gebrek aan persoonlijkheid. Na alles wat mijn spelers de afgelopen vijf jaar hebben gepresteerd", zei hij toen. "Ik weet vrij zeker dat Berbatov graag wil terugkeren bij Manchester United om daar weer aan de slag te gaan. En misschien keert Seedorf terug bij Real Madrid. Ik begrijp het volkomen dat ze aardig willen zijn richting hun toekomstige clubs waar ze weer aan de slag willen gaan."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Ten Hag fel tegenover pers na veelbesproken duel: ‘Jullie reactie was gênant’
UEFA selecteert één Nederlandse scheidsrechter voor EURO 2024
Thiago Silva neemt langverwachte beslissing over zijn toekomst bij Chelsea
Klaassen wordt na titel van Inter gevraagd naar eventuele terugkeer bij Ajax
Hoop op oproep van Koeman nog niet opgegeven: ‘Maar ik heb nog niets gehoord’
PSV wil dolgraag verder met vier spelers, waaronder André Ramalho
Meer sportnieuws
En zo werd City vernietigd door Ol.Lyon. Next!
Dat is natuurlijk een waanzinnige prestatie van Lyon, maar dat doet niks af aan de prestatie van Barca in beide finales tegen Man United. Die werden echt compleet weggeveegd. Maar goed ook Barca had gewoon persoonlijkheden in het elftal met bijv. een Puyol of spelers die onder druk nog beter gingen voetballen (iniesta en Xavi bijv). Het is niet voor niks dat Barca volledig is weggezakt sinds die 3 er niet meer zitten.
Dat was zeker knap, maar dat is alweer een eeuwigheid geleden. Guardiola wil wel de credits als het goed gaat, maar als er kritiek is dan gaat hij mensen aanvallen en komt hij met wedstrijden van 11 jaar geleden aanzetten. Dan vind ik je wel een beetje klein als coach
Hij reageert als door een adder gebeten, maar het is ook wel inhoudsloze, makkelijke en populaire kritiek hoor.
Dat wel maar ik vind ook wel dat die analitici te makkelijk de schuld bij de spelers leggen. Ten eerste heeft Guardiola zelf deze selectie samengesteld en ten tweede is het de taak van de coach om zijn spelers optimaal voor te bereiden op dit soort wedstrijden. Het gaat elk jaar mis met City in de CL. Dan ligt het echt niet alleen aan de spelers
Daarnaast is het kritiek van een Ex-ManUtd speler, die kun je toch helemaal niet serieus nemen? Pep had hier gewoon niet op moeten reageren. En laat die Evra zich lekker bezighouden met het likken van rauwe kip.
Ik denk dat Guardiola gewoon gek wordt van het gezeur over zijn Champions League optredens. Die zijn zekers niet overtuigend, maar men denkt dat City zo even 1,2,3 de CL wint. Ik heb ze bijv. kwalitatief gezien nooit hoger ingeschat dan Bayern en PSG. Beide elftallen vind ik gewoon betere basisspelers hebben. Geldt eigenlijk ook wel voor Liverpool. Klopp krijgt bijv. heel weinig kritiek, maar heeft ook al aardig wat CL finales verloren en begint in de PL toch een beetje de eeuwige nr 2 te worden. Het is dat die 1 titel gepakt heeft.
Je weet dat als je de duurste selectie ter wereld hebt dat daar hoge verwachtingen bij komen kijken. Liverpool heeft maar de helft uitgegeven van wat City heeft uitgegeven en ze hebben ook minder uitgegeven dan Chelsea en United dus Klopp presteert juist enorm goed. Daarom is de kritiek op hem waarschijnlijk minder dan op Guardiola
@derkaiser123,
Dat komt omdat Guardiola in teams terecht kwam die al klaar waren. Bayern die net de CL won en City de titel. Tuurlijk doet hij het knap in de competitie, maar als je zoveel mag spenderen, mag je wel wat verwachten. Klopp kwam bij Liverpool terecht die 8e stond (zo uit mijn hoofd). Dat is toch veel knapper? Daarnaast werden de sterren van Liverpool ook gewoon weggekocht, nota bene 1 die nu bij City nog speelt en Coutinho. Wie doe het beter? Dan kies ik toch voor Klopp
Dat is ook het probleem niet. Niemand zeurt als City van Liverpool verliest, of van een kwalitatief gelijkwaardig of beter ploeg verliest. Wat City en Guardiola deden is verliezen van ploegen waar ze van kunnen winnen, of aparte tactieken uithalen die niet werken. Bottlejobs noemen ze dat. Leuk wat hij presteert in de Premier league, maar dan even van een Spurs of Lyon verliezen in de belangrijkste competitie van het seizoen zegt boekdelen. Vindt de kritiek prima en al die analisten hebben een CL gewonnen (Ook nog eens in zijn Barcelona periode die hij hier aanhaalt) en zijn City spelers niet.
Die rol maakt die ook wel deels waar, althans in de PL. Het is dat Liverpool er nog tussen hangt, anders was de PL gewoon een Bundesliga of Ligue 1 2.0. In de CL heb je meer ploegen die ook financieel hun mannetje kunnen staan. PSG geeft volgens mij minstens net zo veel uit, Real heeft in de jaren voor Pep al flink geinvesteerd (veel ervaren spelers spelen er nog), dan heb je nog het almachtige Bayern die gewoon een monopolie hebben in Duitsland en vaak op slimme wijze spelers gewoon transfervrij van concurrenten kan halen (lewandowski en Goretzka) bijv. En nog clubs als Liverpool. Eigenlijk horen Barcelona en United qua uitgaven ook gewoon mee te doen om de CL overwinning. Verder ben ik ook zekers geen Pep fan. Vind hem een overgewaardeerde trainer, maar we moeten ook niet of het een koekenbakker is die zijn filosofie niet op zijn ploegen weet te typeren. Elke trainer wordt sowieso lichtelijk overschat. Iedereen is afhankelijk van zijn materiaal. Ook een Ancelotti bijv. heeft niks bijzonders gepresteerd bij Everton met zwak materiaal.
Maar dan komt er logischerwijs kritiek op Guardiola. City heeft veruit de duurste selectie in de PL dus wat hij daarmee presteert dat doen de coaches van Bayern en PSG ook al jaren in hun competities. Bovendien is er nog steeds geen enkele club in de CL die zo belachelijk veel heeft gespendeerd als City. Zelfs PSG niet. Logisch dat mensen het dan een wanprestatie vinden dat City nooit een keer de CL wint. Bayern bv deed dat onder Flick geloof ik met een derde van wat City heeft gespendeerd. Ajax haalde met een tiende van dat budget zelfs de halve finale van de CL net zoals Olympique Lyon en AS Monaco. Dan mag je best concluderen dat Guardiola er een potje van maakt in de CL
Klopt, maar als je eruit vliegt tegen AS Monaco en Lyon dan heeft dat niks meer met materiaal of uitgaven van de tegenstander meer te maken toch?
Tegen Monaco eruit vliegen heeft zeker wel met materiaal te maken. Monaco had namelijk toppers als: Fabinho, Mbappe, Lemar, B. Silva, Falcao, Moutinho, Sidibe en Mendy in het team. Daar kun je van verliezen en is geen schande.
Alleen mag Guardiola wel even vragen aan Seedorf hoeveel CL hij gehaald heeft.
@japie Als Liverpool met een superieur elftal onder dit United zou eindigen dan zou ik dat geen goede prestatie vinden. Uitgaven en spelerskwaliteit hebben een correlatie, maar kunnen een vertekend beeld geven als je ze zo letterlijk gaat interpreteren. Met jou logica zou Zinchenko (8m) een veel betere speler moeten zijn dan Trent Alexander Arnold die zelf is opgeleid. Liverpool heeft efficient ingekocht, maar hebben wel degelijk een wereldselectie.
@japie_krekel,
Lyon was inderdaad dramatisch, maar verder valt bij Guardiola elk jaar totaal niet het geluk zijn kant op in de Champions League, wat wel nodig is om de Champions League te winnen.
Hier enkele voorbeelden:
1.) Liverpool in 2018 in kwartfinale CL door dramatische arbitrale beslissingen, wat voor City erg nadelig uitpakte.
2.) In 2019 kwartfinale tegen Spurs met een afgekeurde goal van Sterling in blessuretijd en een goal van Llorente die niet had mogen tellen.
3.) Dit jaar tegen Real Madrid waar in de eerste wedstrijd Laporte een onterechte penalty tegen kreeg door een handsbal wat voortkwam uit een duw van een Real Madrid speler en Rodrygo dat in Bernabã©u per toeval twee keer scoorde in blessuretijd uit een van richting veranderd schot (terwijl Real Madrid verder helemaal niks creã«erde toen in eigen huis en geen schot op goal had) en Grealish dat vlak voor de lijn werd weggehaald met geluk door Mendy en nog de kopbal van Foden dat van richting veranderde, waardoor die per ongeluk tegen Courtios aan kwam. Dan zwijg ik nog over de hoeveelheid kansen die City kreeg in de 1ste wedstrijd thuis.
Verder is het natuurlijk sowieso belachelijk hoe zwaar Guardiola bekritiseerd wordt alleen maar op het "niet winnen van de Champions League", terwijl deze kritiek bij elk andere trainer op aarde nooit zal gebeuren. Ik ben er 100 procent zeker van wanneer Ten Hag, Klopp, Arne Slot of Peter Bosz trainer zou zijn van Man City vanaf 2016 en niet de CL zou winnen met wel dezelfde uitgaven en selecties, dat dan niemand hen zou hebben bekritiseerd over het "niet winnen van de Champions League", en vooral veel lovende woorden over de hoeveelheid prijzen die ze pakken en het mooie voetbal dat ze spelen. Pellegrini en Mancini kregen nooit het verwijt dat zij de CL niet wonnen met Man City, terwijl zij wel steeds in 8ste finale werden uitgeschakeld en dezelfde uitgaven patroon hadden als Guardiola.
Pep Guardiola is echt de enige trainer op aarde van wie geeist wordt dat hij de Champions League moet winnen en anders "keihard gefaald" heeft als hij hem niet wint. Het is gewoon overduidelijk hoe zwaar er gemeten wordt met twee maten hier op voetbalzone en dat is buiten gewoon triestig.
De Spurs kregen tegen City gewoon een onterechte penalty tegen ook dus het is echt niet zo dat Spurs toen werden bevoordeeld. Verder is City er vaak genoeh uitgevlogen door rate tactische keuzes van Guardiola. Tactisch lijkt hij tekort te schieten voor de CL, want iedere keer dat hij een topteam treft delft hij het onderspit tegen andere topcoaches
Niet alleen Guardiola, PSG krijgt ook kritiek de volle laag, Bayern na Villareal ook. City gaat onderuit tegen teams waar ze van horen te winnen. Niemand klaagt als Liverpool van ze wint. Alleen gaat het bij City structureel mis wanneer het erop neerkomt en er verwacht wordt dat ze moeten winnen. Net ook even een top spits gehaald CL 2023 moet nu wel binnen zijn toch. Ieder jaar is er wel wat en het zou nu zonder een opponent die een Ronaldo of Messi factor heeft. City heeft man voor man vaak het beste team nu.
Die topspits hadden ze sowieso gehaald. Ook als City dit jaar de CL won. Dat heeft niks te maken met deze uitschakeling. Verder is City alleen door Lyon en Spurs uitgeschakeld waar ze van hoorde te winnen, waarvan het tegen Spurs onwijs veel pech had. Monaco uitschakeling in 2017 vond ik nog best logisch en aanvaardbaar, omdat die toen een topteam hadden met: B. Silva, Mbappe, Falcao, Fabinho, Mendy, Moutinho en Lemar. Monaco werd toen ook dik kampioen door boven PSG te eindigen. Dat was toen dus totaal geen schande.
City heeft veruit de duurste selectie ter wereld dus in principe horen ze ook van een Real, Liverpool, Bayern en PSG te winnen
De penalty heeft City uiteindelijk niet verzilvert, dus dat maakt dan ook niets meer uit. Het heeft City geen voordeel gebracht.
"door rate tactische keuzes van Guardiola". Iedere trainer doet weleens tactisch rare keuzes. Daar is Pep niet uniek in. Jurgen Klopp stelde bijvoorbeeld in de halve finale CL tegen Barcelona, Wijnaldum op als valse nummer 9 en Jeo Gomez op rechtsback, terwijl hij TAA had. Hierdoor verloor hij met 3-0, bijna 4-0 als Dembele die kans maakte. Daar hoor je niemand over.
Of wat dacht je van Tuchel dat in CL finale Neymar in spits zette en Mbappe op linksbuiten, terwijl hij Cavani en Icardi had voor de spits en Mbappe het hele seizoen op rechtsbuiten speelde. Hierdoor verloor Tuchel de CL finale. Daar hoor je ook niemand over.
Klopt, maar omdat City de penalty niet verzilverd wil dat niet zeggen dat Spurs daar niet benadeeld werd. Voor hetzelfde geld had die pingel was die pingel er wel ingegaan. Daar waren mensen ook kritisch op maar Tuchel pakte vervolgens met Chelsea de CL dus dan zal de kritiek sneller overwaaien dan bij een coach die al 11 jaar geen CL meer heeft gewonnen. Ook Klopp pakte vrij recent de CL eb speelt nu al zijn derde finale CL in een paar jaar tijd
"city heeft veruit de duurste selectie ter wereld dus in principe horen ze ook van een Real, Liverpool, Bayern en PSG te winnen"
Ze hebben toevallig ook van Real Madrid, Liverpool en PSG weten te winnen. Man City heeft vanaf 2019 van de vier wedstrijden tegen Real Madrid 3 keer gewonnen en 1 keer verloren in CL, toevallig heeft die ene keer dit jaar tot een uitschakeling geleid. Dat kan gebeuren. Zeker met zoveel pech. In 2020 schakelde Man City gewoon Real Madrid uit in CL.
Van de 6 wedstrijden die Man City, sinds 2016, tegen PSG speelde in Champions League, won Man City er 4, speelde het 1 keer gelijk en verloor het maar 1 keer. Vorig jaar nog PSG uitgeschakeld. Ook dat doet City dus gewoon beter.
Bij Liverpool is het trackrecord sinds 2016 als volgt:
31 Dec 2016 liverpool v Manchester City L 1-0 Premier League
19 Mar 2017 manchester City v Liverpool D 1-1 Premier League
09 Sep 2017 manchester City v Liverpool W 5-0 Premier League
14 Jan 2018 liverpool v Manchester City L 4-3 Premier League
04 Apr 2018 liverpool v Manchester City L 3-0 UEFA Champions League
10 Apr 2018 manchester City v Liverpool L 1-2 UEFA Champions League
07 Oct 2018 liverpool v Manchester City D 0-0 Premier League
03 Jan 2019 manchester City v Liverpool W 2-1 Premier League
10 Nov 2019 liverpool v Manchester City L 3-1 Premier League
02 Jul 2020 manchester City v Liverpool W 4-0 Premier League
08 Nov 2020 manchester City v Liverpool D 1-1 Premier League
07 Feb 2021 liverpool v Manchester City W 1-4 Premier League
03 Oct 2021 liverpool v Manchester City D 2-2 Premier League
10 Apr 2022 manchester City v Liverpool D 2-2 Premier League
4 overwinningen en 5 nederlagen en 5 gelijke spelen. Redelijk gelijk op dus.
Tegen Bayern heeft City sinds 2014 niet meer gespeeld, dus daar kun je niet veel over zeggen.
Man City doet het dan ook wat het hoort te doen volgens jouw logica, gezien deze trackrecorden.
Ja, en? Guardiola heeft volgend jaar toch ook de CL finale gehaald? Toen hoorde ik nauwelijks lovende worden over je. Als Guardiola volgend jaar de CL wint of het jaar daarop, dan zal je waarschijnlijk zeggen: "het is Guardiola maar 1 keer gelukt om de CL te pakken in 12 jaar tijd", om zo een negatieve draai te geven de CL winst.
Maar City is toch aan hun stand verplicht de finale een keer te winnen? Klopp, Zidane, Tuchel, Flick etc. hebben hem allemaal vrij recent gepakt dus natuurlijk krijgen die minder kritiek dan Guardiola. Al helemaal omdat ze minder hebben gespendeerd dan City
@zermatt ah je weet dus wel dat t 5-1 over 2 wedstrijden werd tussen Liverpool en city. Bij de enige goal van city begaat Sterling een overtreding op van dijk, hoe kan je dat dan wijten aan arbitrale dwalingen?
@japie Deels mee eens. Ik vind dat je niet elk individueel CL seizoen moet beoordelen als de volledige periode van Guardiola bij City. Je ziet duidelijk dat City in de CL van ver komt en ik zie City over de jaren heen wel echt stappen maken in de CL. Waar de eerste CL jaren echt verschrikkelijk waren was vorig jaar niet heel erg slecht. Dit seizoen hadden ze ook zeker in de finale kunnen staan en wie weet wel gewonnen. Het is een heel ander gevoel dan uitgeschakeld worden door Lyon met matig voetbal.
Maar de stappen vallen samen met het uitgeven van geld. Ze blijven smijten met geld totdat ze hem een keer winnen. Dan is jet nauwelijks een verdienste van de coach meer
Eens!
@Japie Het perspectief ze blijven met geld smijten tot ze hem winnen ben ik het niet mee eens. Ze zijn voornamelijk bezig om vertrokken spelers te vervangen. Haaland is in principe de vervanger van Aguero, Ferran Torres was de vervanger van Sane, Grealish zal de vervanger worden van Sterling aangezien die al lange tijd niet bij wilt tekenen. Het zijn over het algemeen breedte aankopen over het algemeen spelen de jongens die Guardiola vanaf het begin heeft gehaald nog steeds. Ze doen met het hetzelfde team. Elke club blijft elk seizoen investeren en als je een begroting hebt van 600-800m dan geef je al snel 100m uit. Dat zie je niet alleen bij City gebeuren. Dan zou het nooit de verdienste zijn van een coach als er iets gewonnen wordt. Zo zwart-wit is het niet. Als coach moet je selectie goed voetbal laten spelen en elke week weer presteren. Dat is de verdienste van een coach. Dat is alles behalve een zekerheidje. Ik geloof dat Real recentelijk op hele korte termijn 2 coaches eruit heeft gestuurd voordat Zidane weer terugkeerde bijvoorbeeld. Ondanks het surplus aan het kwaliteit kan een coach het ook makkelijk goed verkloten.chelsea is bijcoorbeeld ook hard weg gegleden qua prestaties vergeleken met het begin van het seizoen. Dat niveau hebben ze niet vol kunnen houden
En zo werd Wolves vernietigd door City. En dan antwoordt Japietje Krekel met: ja maar City heeft miljarden te spenderen do re mi bla bla bla enz enz
Dat is toch ook zo? Of vind jij het uitzonderlijk als Ajax een dikke overwinning boekt op een NEC of een PSG met dikke cijfers wint van een Brest ?
Als Ajax aan de lopende band met 5-0 van clubs als Vitesse en Utrecht winnen met goed voetbal dan doen ze het gewoon uitstekend. Het gaat er ook om de manier waarop i.p.v. alleen goedkope scorebord journalistiek. Doelsaldo, aantal kansen dat een team creert, hoe goed de verdediging is georganiseerd, positiespel. Dat zijn allemaal elementen die een kenmerkend zijn voor een goed team en een goede coach. Wedstrijden die elke keer beslist worden door een solo actie van 1 speler is typerend voor een team dat op het echt moet hebben van de superieure kwaliteit van de speler(s).
Als die overwinning met fijn aanvallend voetbal gepaard gaat mag je als voetballiefhebber daar toch enthousiast over zijn? Of is uitzonderlijk de norm?
Van mij mag je daar enthousiast over zijn, maar de discussie ging over de CL. Niet over een wedstrijd tegen een middenmoter uit de PL en toch wordt ik opeens in deze reactie betrokken
@japie Je begint zelf een nieuwe discussie met Millonario, waarna wij reageren op je argumentatie in die reactie. Je maakt een claim over wat je niet indrukwekkend vind, waar wij weer op reageren.
Ik reageerde omdat hij mij specifiek noemde. Ik ben er idd niet zo van onder de indruk. Bayern heeft ook gemoeg seizoenen waar ze in de BL met regelmaat enprm hoge winstuitslagen boeken tegen clubs die financieel niet tegen ze kunnen opboksen
Dan mis je toch echt de clue van het verhaal. Het gaat niet per de om de uitslag, maar het voetbal. Als een team voetbal technisch (o.a. de elementen die ik net noemde) uitstekend in elkaar zitten dan laat dat zien hoe goed het team is. En dat dwing je niet af door random dure topspelers zonder idee het veld op te sturen. Daar is een goede technische staff voor nodig en een gezonde werkcultuur
City is nog nooit "vernietigd" door Lyon, maar wel door Liverpool in de CL. De afslachting op Anfield. Dat was ook de enige keer dat City de afgelopen jaar "echt" afgeslacht werd. Met afslachten hebben we het over compleet gedomineerd worden
Met de duurste selectie ter wereld met 3-1 verliezen van de nummer 7 uit de Ligue 1 vind ik wel een vernietiging hoor
Goede scorebord journalistiek weer. Als ze nou met 3-1 gedomineerd zouden worden met een paar halve kansjes dan wel ja. City heeft Lyon zelf in leven gehouden. En in de voetballerij weet je 1 ding zeker. Als jij je kansen niet afmaakt komt er aan de andere kant nog dat ene beslissende countertje.
Zoveel kansen kreeg City toen niet. Bovendien hoorde City Lyon van het kastje naar de muur te sturen maar dat gebeurde niet. Ol.Lyon is toen nauwelijks in de problemen gekomen op 1 kans van Sterling na
Je bent nu de discussie aan het verschuiven. Jij zegt dat ze vernietigd zijn door Lyon en dat is goedkope lulkoek. Dat ze van Lyon hadden moeten winnen ben ik met je eens. City speelde ondermaats vergeleken met hun eigen hoog gelegde standaard.
Dat vind ik wel ja. Als Heracles nu met hun beperkte financiele middelen met 3-1 van Ajax winnen vind ik ook dat ze Ajax vernietigd hebben. Dat is namelijk heen misselijke score tegen een club die tien keer zoveel heeft uitgegeven. Dat is David tegen Goliath en je wint gewoon met twee doelpunten verschil wat helemaal niet zou moeten kunnen
Je weet zelf ook dat in voetbal de uitslag niet altijd het krachtsverschil reflecteert. Als Heracles met 3 kansen in de hele wedstrijd wint van Ajax, die zelf een aantal grote kansen mist, dan zeggen we dat Heracles de efficientere is geweest. Andere mensen noemen het zelfs de "gelukkigere" ploeg. Pas wanneer Heracles continu tot grote mogelijkheden zou komen, waar Ajax niet te pas zou zijn gekomen spreken we over "domineren" of "vernietigen". Welke waarde zouden die woorden anders nog hebben? De verschillen in kwaliteit tussen beide clubs hebben geen impact op het wedstrijdbeeld, maar wel over het sentiment dat onder de toeschouwers speelt. Met jouw definitie zou elke top club meerdere keren per seizoen "vernietigd" zijn geweest.
Maar Ol.Lyon was die wedstrijd gewoon beter dan City. City heeft amper wat afgedwongen waar die spits van Ol.Lyon twee honderd procent kansen onbenut liet en nog werd het 3-1
City was zeker niet goed die wedstrijd, maar hebben wel echt een legio aan kansen gemist om er nog wat uit te spelen. Lyon heeft bijna elke kansen daadwerkelijk omgezet in een goal. Op basis van het wedstrijdbeeld scheelde het niet veel tussen beide teams. Het was in ieder geval geen vernietiging
Evra is sws niet serieus te nemen, die is teveel in zijn eigen meme-gedrag gaan geloven en natuurlijk oud Utd speler dus die kunnen geen normale dingen over City zeggen.
Ondanks dat ik de kritiek op Guardiola ietwat overdreven vind, omdat ze man natuurlijk wel gewoon waanzinnige stats haalt in de PL, slaat die hier wel de plank mis. Echte persoonlijkheden ontbreken gewoon bij Man City. Zeker nu spelers als Toure en Kompany er ook niet meer zijn. Real won dan misschien niet elk jaar La Liga, maar had wel een elftal vol met persoonlijkheden (ronaldo, Ramos, Modric etc). Of wat te denken van het AC Milan van Ancelotti. Ondanks weinig Serie A titels wisten ze precies hoe ze grote toernooien moesten winnen (maldini, Pirlo, Nesta etc). Dat zijn jongens met een bepaalde persoonlijkheid die af en toe ook een rotschop uitdelen of altijd weten te presteren onder druk (zidane ging bijv. nog veel beter voetballen met de volledige druk op zich). Spelers als Ronaldinho hadden daar bijv. weer wat meer moeite mee. Bij Man City heb je ook gewoon teveel van dat soort mooi weer voetballers (De Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden etc). Ook achterin hebben ze geen echte killer in mijn optiek. Allemaal voetballende verdedigers.
Als je tegen een coach zegt dat zijn team geen persoonlijkheid heeft zal hij al snel aangevallen reageren. Het is ook een behoorlijke claim al weet iedereen wat ermee wordt bedoeld. Er zit ook een kern van waarheid in. Al vond ik dat jongens als Fernandinho, Ruben Dias wel echt een persoonlijkheid hebben. Foden en De Bruyne niet, maar dat zijn wel vechters en die zou ik geen mooi weer voetballers noemen. Een typische mooi weer voetballer zou een Grealish of Sterling zijn.
Zou hem sieren om hand in eigen boezem te steken, na de zoveelste afgang de CL om te zeggen ik stap op want ik hem enorm gefaald met mijn beste selectie van de wereld die ik tot mijn beschikking heeft..
@Aqua Nee. Alsjeblieft niet. Dat is ook weer zo'n lekkere domme populistische opmerking. De afgelopen 2 jaar stond City 2x praktisch gezien al in de finale. Daarnaast speel je in een City een wedstrijd of 66. Niemand gaat ontkennen dat City de CL niet zou willen winnen. Voor City is de Premier League ook heel belangrijk en daar loopt het echt uitstekend. Had City met een andere top coach wel de CL gewonnen? Ja, misschien wel. Maar ik denk niet dat er veel coaches zijn die zo stabiel zoveel punten in de PL zouden pakken + bekers. Elke PL telt als goud voor City. Voor een Real fan komt dit misschien over als een gebrek aan ambitie. Je kan elke 2 jaar een coach ontslaan omdat de CL niet is gewonnen. Maar als er 1 ding is dat ik de afgelopen jaren heb geleerd is dat de CL winnen nooit een zekerheid is. En het is maar de vraag of City het in de CL met een andere coach zoveel beter zou doen. Beter dan tegen Lyon en Spurs eruit wel. Maar ik vind wel dat City is gegroeid in de CL de afgelopen jaren
Iedereen weet dat Man City heel goed kan voetballen en dat wekelijks laten zien. Hij hoeft zich niet te bewijzen dat hij speltechnisch een team kan laten draaien. De uitdaging in de CL zit hem erin om er ook een cupfighter van te maken. Dat is heel wat anders. Op de counter met een dosis geluk en strijd kan je al heel ver komen
Bald Fraud.
Evra had gewoon gelijk. Guardiola kan niet met sterke persoonlijkheden omgaan zoals Zlatan, Etoo en Toure omdat die niet als makke lammetjes behandeld willen worden. Het liefst wil hij perfecte schoonzonen zonder karakter of flair zodat hij al hun bewegingen op het veld kan controleren. Dit was bij barcelona vroeger het geval met Messi, Iniesta etc. Zlatan zei het in zijn boek: In Barcelona als de trainer zegt spring, dan springt iedereen. In Italie als de trainer zegt spring dan kijkt iedereen hem aan van wat is er mis met jou. Controlfreak Guardiola geeft al zijn spelers 3000 instructies mee totdat ze als robots over het veld rennen. Het grootste probleem van deze aanpak is dat als er iets buitengewoonlijks gebeurt, iets waar Guardiola in zijn 5 uur lange wedstrijdbespreking niet aan heeft gedacht, dan stort het allemaal in. Zie het Bernabeu woensdag 4 mei. De spelers kunnen niet meer voor zichzelf nadenken omdat ze gewend zijn een perfect plan uit te voeren. En alle grote persoonlijkheden die het op karakter hadden kunnen omdraaien zijn al lang weggepest door Guardiola
En dat elftal bij Bayern bestond niet uit persoonlijkheden? Spelers als Robben, Ribery, Schweinsteiger, Alonso, Vidal en Neuer vind ik alles behalve typische ja-knikkers. Spelers die hun mening vaak ook niet onder stoelen of banken schuiven. Spelers die alles wouden spelen, er niet tegen konden om gewisseld te worden, en dat was Bayern's breedste selectie ooit. Elke positie was dubbelbezet (minstens).
Jawel, maar daar heeft Guardiola ook niks bijzonders mee gepresteerd, waar Heynckes met die selectie de triple pakte. Zelfs Kovavic werd met Bayern kampioen van de Bundesliga dus dat is niet een of andere topprestatie van Guardiola. Bayern wordt elk jaar kampioen. Welke coach je er ook voor zet
Kovac werd nipt aan kampioen, omdat Dortmund een 10 punten voorsprong compleet uit handen gaf. Die titel was volledig op conto van het falen van Dortmund. Onder Kovac werden wedstrijden bij Frankfurt gewoon met 5-1 verloren. Zowel Kovac als Ancelotti hebben enorm zwak gepresteerd bij Bayern. 90 en 88 punten is gewoon uitzonderlijk. Ter vergelijking onder Kovac werden maar 78 punten gepakt. Dat is daarna nooit meer gelukt. In de CL ietwat pech gehad omdat ze tegen Barca (robbery mistte), Real was uitzonderlijk sterk en tegen Atletico eruit door die uitgoals regel.
Klopt, maar uiteindelijk wordt er alleen gekeken naar de prijzen natuurlijk. Over 10 jaar weet bijna niemand meer met hoeveel punten een Kovacevic of een Guardiola kampioen werden. Wat memsen over 10 jaar nog wel weten is dat een Heynckes en Flick de CL hebben gewonnen met Bayern
@japie Wat is voor een drogargumentatie? Dat Heynckes en Flick herinnert zullen worden vanwege hun CL klopt. Maar dat zijn kul argumenten als je probeert een objectieve evaluatie te doen van hoe iemand heeft gepresteerd. Onder Kovac liep het duidelijk vele malen minder dan de jaren daarvoor. Onder Ancelotti liep het in de competitie ook niet top, terwijl Guardiola met Klopp wel een best wel goede concurrent had in de Bundesliga. Het is een vergelijkbaar patroon als bij City. Dominant en goed in de competitie. Het voetbal loopt als een trein. In de CL wordt er echter niet efficient gevoetbald mede door de tactiek. Was dat Bayern ook onder Pep goed genoeg om de CL te winnen? Ja, dat hebben ze ook bij vlagen laten zien. Het is in ieder geval geen echte cupfighter Guardiola.
Want Puyol, Muller, Lewa, Robben, Ribery, Vidal, Messi en Valdes waren geen persoonlijkheden of aparte figuren. Zlatan kan zeggen wat hij wil maar toch heeft Pep meer CL op zijn lijstje dan hij. Yaya kon het waarschijnlijk niet hebben dat Busquets hem er uit speelde en het is niet dat we er oo achter uit zijn gegaan toen Eto’o weg ging dus de coach heeft toch gelijk.
Behalve de heren bij Bayern vind ik dit geen noemenswaardige persoonlijkheden nee. En laat het nou net bij Bayern zijn dat hij niks speciaals heeft gepresteerd en het na 3 jaar voor gezien hield
De Bayern-namen hebben idd grote persoonlijkheden, en ook bij Bayern heeft Pep niet iets geweldigs gedaan (ja de Bundesliga gewonnen, maar dat zou John van den Brom ook doen). Puyol is op het veld een leider die er voor zorgt dat spelers juist niet tegen de coach in gaan, Valdes is gewoon een ordinaire gek en Messi heeft evenveel persoonlijkheid als een natte servet (met alle respect, uiteraard).
Had Pep geen Pep geheten was hij allang ontslagen na miljarden uit te geven maar nog geen CL weten te pakken, dan heb je gefaald titel pakken met beste selectie van de wereld is geen prestatie...
Dus stel Pep had Pepie geheten dan was ie ontslagen geweest? Heel ziek.. een beste selectie.. hmm vind PSG en Liverpool gelijkwaardig hoor qua selectie.
Pep werkte met de beste selecties van de wereld eerst Bayern en daarna City. coach na hem pakte gelijk CL met Bayern.. al die tactisch volpropping van Pep en beste spelers van de wereld weet hij maar in 10 jaar lang geen CL te pakken, dat is toch voor Pep erg matig...... Voor coach die wordt gezien als een van de beste coach van de wereld is dat niet goed. Je hoeft pep niet zo te verdedigen beetje objectief zijn kan geen kwaad.
Hij zit bij City. Pep is groter dan de club en City is op dit moment blij met alle nationale prijzen die binnenkomen. Hij heeft dan ook niet de druk om de CL binnen te halen. Bij PSG is dat anders de druk om de CL te winnen bestaat daar wel en kost inderdaad de baan van trainers.
Is aangesteld omdat de sjeik van City eigenaar droom had om CL te pakken, dat lukt pep maar niet. Premier League is nou met je beste selectie winnen nou niet echt een bijzondere prestatie.
Dat idee heerst bij Manchester City totaal net de man zit er al 6 jaar en willen dat hij nog blijft ook. Er heerst meer een instelling van de CL komt wel als we er maar geld tegenaan gooien, zie Haaland nu. Bij PSG wordt er rap met trainers gewisseld en zou Pochettino het nooit zolang kunnen volhouden als Pep zonder een CL in de prijzenkast.
Bij City denken ze gewoon rustig blijven en naar de lange termijn kijken...
PSG is net een klein rijk kind. Ik wil nu een nieuw mobiel en een Moncler jas
@aqua1 Zuig je dat even uit je duim? In geen enkel interview met het management is er ooit geeist van Pep dat hij de CL zou winnen. Men wilde aantrekkelijk voetbal spelen en meedoen om de prijzen. Elke PL titel wordt gevierd als een hoofdprijs. Men realiseert zich ook dat het voor een club met minder geschiedenis in de CL lastiger is om het te flikken. Daar is juist geduld voor nodig. Elke 2 jaar je manager eruit gooien is dat niet.
Hoe weet jij dat elk andere trainer zou zijn ontslagen zonder CL winst?
Je doet echt alsof clubs hun trainers positie laten afhangen van CL winst. Alleen PSG doet dit. Verder geen een club. Ook geen Barca, Real, Bayern of wie dan ook. Bij Man City staren ze (gelukkig) ook niet blind op CL winst. Die weten ook wel dat je zoiets niet aan 1 trainer kunt ophangen.
Jeempie wat is iedereen op deze site toch ontsteld als het gaat over Guardiala hahah. Hij laat zijn teams mooi voetballen, heeft bizarre records neergezet. Waarom zo boos :D
Ah ja, zal vast zijn spelers in bescherming willen nemen. En dat is te begrijpen. Feit is dat dit een enorme drogreden is; de analysten geven kritiek over een uitschakeling wat opmerkelijk is en hij gaat er gedeeltelijk op in, maar gaat ze ook nog eens persoonlijk aanvallen.
Voor de rest vind ik dat zijn tegenargumenten langs het punt gaan wat er gemaakt wordt. Heel knap dat je telkens in eigen land kampioen wordt. Maar het is nu systematisch een ding dat Manchester City in de Champions League keer op keer de favorietenrol niet waar maakt. AS Monaco met rookie Mbappe, Liverpool dat op dat moment nog niet in beeld was bij de absolute top, Tottenham Hotspur, Olympique Lyon, Chelsea en nu Real Madrid. 6 uitschakelingen waarin het de favoriet was. Dat is een probleem. Eigenlijk is dat ontslagwaardig. Guardiola's tijdperk bij City is niet geslaagd totdat hij de Champions League pakt. En ik ga er langzamerhand ervan uit dat dit er ook niet meer in zit.
Mensen zijn helemaal gestoord! Persoonlijkheden heb je nodig bij onkunde, gebrek aan voetbalkwaliteiten! … hou toch op .. guardiola heeft de wereld kennis laten maken met prachtig veldspel, ok van te genieten .. laat iedereen alsjeblieft ophouden met misselijke onwetende reacties ..
Anti voetbal .. ja ook Madrid speelt anti voetbal tegen teams van Guardiola …
Allemaal mensen die nooit zelf een bal hebben getrapt
"je hebt geen persoonlijkheid omdat je twee doelpunten in een minuut incasseert, nadat je zelf kansen had om er meer te maken?", zegt Guardiola op cynische wijze.
Exact ja. Als je team als een pudding in elkaar zakt na een tegendoelpunt in minuut 90 geeft exact het gebrek aan persoonlijkheid en (winnaars)mentaliteit aan. In de verlenging niet 1x aanspraak gemaakt op winst, City was mentaal gekraakt. De hoeveelheid kansen daaraan vooraf is irrelevant in deze.
Guardiola wijst erop dat Manchester City in de laatste vier Premier League-wedstrijden negentien doelpunten maakte. "Dus dan zouden we opeens een geweldige persoonlijkheid hebben? Sorry, maar ik ben het er volledig mee oneens."
Lijkt erop dat ie geen flauw benul heeft wat men bedoelt met mentaliteit. Dat staat los van de hoeveelheid doelpunten die je maakt Peppie. Kansloze reactie op de kritiek.
Het zijn net mensen die coaches. Guardiola reageert nu zoals een supporter dat zou doen. Ergens mooi om te zien aan de andere kant is het niet verstandig om zo te reageren. Om te zeggen dat je team geen persoonlijkheid heeft is wel een van de grootste beledigingen vanuit het perspectief van een coach. Alsof ze er niet week in week uit keihard voor vechten. Vanuit een uitgezoomd perspectief is het wel duidelijker wat er wordt bedoeld. Grote persoonlijkheden slepen je team over de lijn. Cristiano Ronaldo en Ramos zijn de perfecte voorbeelden. City heeft niet heel veel van dat soort spelers nee. City is wel een ploeg dat elke 3 dagen vol voor de winst gaat en dat geschiet ook van persoonlijkheid. En het ook CL prestatie angst waar ze last van hebben.
Zelfs mijn vrouw die 0,0 verstand heeft van voetbal was in shock. Pep laat zich echt hier echt kennen. "when I destroyed them... when I dit.. When I dat". Ja Pep, er is geen 'i' in het woord team he?
Verder zegt bijv Seedorf niks verkeerds; "als Real wordt uitgeschakeld in de zestiende finale, kunnen de spelers zich niet vertonen op straat. De druk in Manchester is daarmee niet vergelijkbaar. Spelers hebben niet dezelfde verantwoordelijkheid."
Dit is toch gewoon zo?
En ook wat Berbatov aangaf, wat betreft "leiders". Guardiola wilt idd geen echte leiders, als Ramos toen bij Real. Pep wilt zelf de leider zijn zodat hij dus kan zeggen: "i won". Hij moet zich minder als een diva fan gedragen en meer als een coach.
Pep is inderdaad een control freak die zelf de touwtjes in handen wilt nemen. Hij zal daardoor sneller een gevoel van ownership hebben op de prestaties van het team. Waar andere coaches zichzelf als een vervangbaar onderdeel van de motor zien heerst er bij Pep misschien meer het gevoel dat hij de bestuurder is. Ergens vind ik het wel mooi dat hij hier echt zoals een supporter reageert. Door alle politiek correcte antwoorden zijn er weinig coaches die nog echt authentiek reageren in de media. Het is alleen niet handig om zo te reageren. De druk zal daardoor ook alleen maar toenemen.
Hier komt de ware aard van guardiola weer naar boven, de man kan niet tegen enige vorm van kritiek.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.