The Telegraph: Ten Hag biedt Van de Beek ultieme reddingsboei bij United

Dat heeft weinig te maken met een kruistocht. Dat is gewoon terechte kritiek. Een leek kan zien dat Vd Beek tekort komt voor een club als United, een leek kan zien dat De Ligt veel cruciale fouten maakt en een leek kan zien dat Frenkie enorm wisselvallig is. Maguire bekritiseren we toch ook voor een heel groot gedeelte omdat hij over de 80 miljoen heeft gekost en dat transferbedrag niet waar maakt? Waarom zou je dan geen kritiek mogen hebben op Nederlandse spelers die hun enorm hoge transferbedrag niet waarmaken?

@Japie tuurlijk is kritiek prima. Ik denk dat er heel veel mensen zijn die verwacht hadden dat Frenkie, Donny en Mathijs de hemel zouden bestormen, en dat is niet uitgekomen.

Dat gezegd hebbende, er zijn vaker voetballers stroef gestart of mislukt, om vervolgens ergens anders te slagen. Mathijs doet het imo het beste van de drie. Die is gewoon gewild. Frenkie valt me wat tegen maar is natuurlijk ook op een verschrikkelijk slecht moment bij Barca gekomen. En Donny is natuurlijk geen prutser, die kan echt wel wat. Misschien onder Ten Hag, misschien ergens anders. Maar ook hij kan weer opbloeien. Di Maria was ook geen succes bij United en die bleek toch ook best te kunnen ballen.

@Vernon Dat ben ik zeker met je eens maar je beoordeeld spelers natuurlijk op wat ze laten zien in de actualiteit. Als deze drie straks ergens anders de sterren van de hemel spelen dan zal er niemand zijn die kritisch op ze is

Toch zie je de laatste jaren alleen Nederlandse voetballers in het buitenland slagen als ze de geleidelijke weg nemen. Tuurlijk, ze waren minder gewild en konden niet anders, maar het blijkt wel beter te werken.

Prima Japie_krekel, van de Beek heeft nog niet het niveau aangetoond om te kunnen slagen bij Manchester United echter beweer jij dat wanneer MU omhoog wilt ze als allereerste Donny moeten lozen. Dat is gewoon een simpele popi-jopie aanname zonder verdere argumenten waarom MU nu precies beter zal presteren wanneer Donny van de Beek weg is, hij heeft immers amper gespeeld afgelopen seizoenen en dus is het logischer dat als je omhoog wilt je juist de middelmaat die momenteel altijd speelt zal moeten verversen.

En dat het terecht is dat deze royaal betaalde atleet weleens kritiek krijgt, natuurlijk. Dat hij Nederlands is, maakt daarin verder weinig uit, het is eerder opvallend dat jij altijd kritiek heb op een serie spelers en daarin ben je wel degelijk zeer standvastig. De speler die afgelopen seizoen alle kritiek van de wereld had verdient heb je namelijk altijd tot in het holst van de nacht in bescherming genomen.

Meten met twee maten Japie.

Wie heb ik in bescherming genomen dan? Ik neem niemand in bescherming. Bovendien hebben De Ligt, Frenkie en Vd Beek op basis van afgelopen seizoen toch ook niet best gepresteerd? Vd Beek is toch geen United niveau? Dat is dezelfde middelmaat waar jij het hier over hebt. Telkes, Vd Beek, Maguire, Lindelof, WannBissaka, Fred, McTominay etc. vind ik allemaal middelmaat

Wow Ikea coming in hot!! Harde reactie, heel netjes.
@Japie ben het regelmatig met je eens en vaak ook oneens. Dat kan, ik geef het aan als duiding. Maar hoe kan jij zeggen een leek ziet nog wel dat Donny te kort komt voor United?
Ik durf te wedden dat ik hoger gevoetbald heb dan jij, geeft niet maar ik noem mezelf geen leek. Donny kan slagen bij United naar mijn mening. Een dynamische middenvelder met een geweldige arbeids ethos, zeer goede basis- en functionele techniek, kan doelpunten maken en voorbereiden en daarnaast een echte handenbinder voor de tegenstander. Hij heeft het bij Ajax bewezen en bij United geen kans gekregen. Dat laatste kun je ook aan kwaliteit toeschrijven maar ik denk dat er de laatste jaren bij United verschillende belangen speelde. Jij vind waarschijnlijk Bruno Fernandes geweldig, maar dat is ie niet. Hij doet wel eens geweldige dingen.

Frenkie is gewoon top 3 beste middenvelders ter wereld. Modric was op zijn 24e ook niet wat hij nu is.

Ihattaren natuurlijk. Wellicht een jongen die in staat is flair te laten zien als de wind de goede kant op staat maar een jongen die je het bed uit moet sleuren, een jongen die loopt te traineren waar mogelijk, een jongen die zich negatief uitlaat over zijn werkgever en diens trainer. Dus je neemt wel degelijk iemand in bescherming.

En indirect ben je ook constant de drie Ajax lieverds naar beneden aan het praten. Dat mag je doen, maar het is gemis, want je hebt wel degelijk de mogelijkheid je argumenten te beargumenteren, echter ben je zeer subjectief en wil je dat niet toegeven. (Ik bijvoorbeeld ben net zo subjectief, maar ik heb dan ook geen kennis van voetbal en vind de randzaken veel interessanter dan mooi voetbal.)

(en je hebt me doen glimlachen Mancunianb)

@japie

Dat beoordelen op de actualiteit ben ik maar deels met je eens. Als je gewoon gezien hebt dat een bepaalde speler ergens ontzettend goed gepresteerd hebt, dan weet je dat de kwaliteiten er wel zijn. Ze komen er alleen niet uit. Bij sommige spelers is dat blijvend (ik denk altijd als eerste aan Balotelli), bij andere spelers kan een nieuwe trainer of nieuwe club een wereld van verschil maken. En laat Donny nu net de trainer krijgen die hem WEL goed heeft laten presteren.

@IKEA Je hebt daar in principe een goed punt. Alleen Ihattaren heeft in het verleden wel bewezen de Eredivisie aan te kunnen waar Vd Beek nog niks heeft laten zien op PL niveau. Bij Ajax vond ik hem ook al niet heel bijzonder eigenlijk. Frenkie, Ziyech, Tadic, De Ligt en Onana vond ik toen de grote mannen

@Vernon Ik vond Vd Beek bij Ajax ook niet echt indrukwekkend. Hij maakte af en toe een goal en dat is een kwaliteit maar voor een middenvelder vond ik hem verder eigenlijk weinig aan het spel toevoegen

3 godenzonen? Zeg maar gerust alles met een Ajax shirt. Hoe vaak ik hem wel niet dezelde onzin over oa. Blind, Veltman en Klaassen zie herhalen. Ook laatst toen iemand Stekelenburg een compliment gaf wist hij 30 dezelfde reacties te plaatsen onder het artikel die ook maar enigszins positief was.

Wat een onzin. Ziyech, Mazraoui, Gravenberch, Zlatan, Eriksen, Ihattaren, Bergkamp, Davids, Suarez, Cruyff, allemaal Ajax spelers of ex Ajax spelers waar ik een enorme fan van ben. Dat jij er dan problemen mee hebt dat ik af en toe terechte kritiek heb op middelmaat als Blind, Veltman, Klaassen en Stekelenburg en dat linkt met een haat naar Ajax dat is dus blijkbaar echt je eigen interpretatie

Wel echt een duidelijke trend aan het worden dat je om van jou herhaaldelijke (op het obsessieve af) ongenuanceerde kritiek te krijgen je eigenlijk op zijn minst het autochtone Hollandse "schoonzonen uiterlijk" moet hebben, zoals jij dat vaak omschrijft. Neem De Ligt, De Jong, Veltman, Blind en Klaassen bijvoorbeeld. Super uiteenlopende posities, stijlen en karakters maar toch is het voor jou heel lastig om ze normaal te beoordelen en herhaal je overkritische eenzijdige benadering dag in dag uit voor jaren aan een stuk. Terwijl je personen als pak em beet Zlatan of Mo Ihatarren -die beide op hun eigen manier voor een stuk meer ophef op en buiten het veld zorgen- weer wel heel gemakkelijk pruimt. Iets zegt mij toch dat er bij jou een stukje beoordeling op uiterlijke kenmerken in zit. Of het is gewoon heeeeeel toevallig

Geheel toevallig waarschijnlijk. Bergkamp was een autochtone voetballer. Een voorbeeld prof en ex Ajax speler en een van mijn favoriete voetballers allertijden. Zelfde geldt voor Cruyff en Van Basten

Bergkamp, Cruijff en Van Basten zijn ook Gouden Bal winnaars / spelers van absolute wereldklasse. Die namen staan bij vrijwel iedereen wel op het lijstje favorieten denk ik, zeker als je zelf Nederlander bent en ze in Oranje hebt meegemaakt. Maar goed, laten we het maar op toeval houden dan! Fijne koningsdag Japert

Thanks Sander, jij ook een fijne koningsdag!

@ajaxglobal Bruno Fernandes is idd een veel betere speler, maar United wil bij de top 3 meedoen en daarvoor vind ik Vd Beek te beperkt. Bij een Everton waar hij nu zit vind ik hem wel op zijn plek zitten qua niveau

Vind je Bruno Fernandes wel om top 3 mee te doen?

Zeker weten. Vorig jaar was hij fenomenaal en imo de belangrijkste reden dat United tweede werd

Hij had fenomenale momenten en heerlijke doelpunten vorig jaar. Dit jaar is hij daarom belangrijk gemaakt en dan zie je dat er niet veel rendement over blijft. Ontzettend veel balverlies en erger nog dramatische omschakeling en arbeid wat gewoon punten kost!

Dit jaar is hij zeker minder maar ik vind hem nog steeds een klasse beter dan Vd Beek. Dat vind ik echt een simpele huis, tuin en keukenvoetballer waarvan United er al teveel van heeft rond lopen

@japie_krekel,

Dat mag je vinden. Persoonlijk denk ik dat het heel erg afhangt van het team en de spelers die je om je heen heb. Van Beek is geen speler a la Bruno die veel zelf creëert, maar als hij kan lopen en in de 16 kan komen heeft hij zeker waarde, ook bij Man utd.

Rangnick zag het daarna ook niet in hem zitten. Die vond Vd Beek zeker ook niet aardig?

Geen idee Japie maar Rangnick valt ook vies tegen als coach. Denk trouwens niet dat vdb het niveau heeft dat united wilt bereiken maar ik snap dat ze hem een kans willen geven omdat ten Hag hem kent.

Vind je Frenkie goed genoeg dan zoals hij nu is?
Is inmiddels 25 jaar geloof ik en nog steeds vind ik hem qua fysiek ondermaats en kan dat niet compenseren met zijn wendbaarheid of technische kwaliteiten. Hij hoeft geen body builder te zijn maar een klein beetje kan toch geen kwaad?
En waarom zou hij niet meer risico in zijn spel kunnen leggen? Het is niet dat hij altijd geweldig tussen de linies passt maar vaak voor de voorzichtige keuze gaat.

Frenkie zijn wendbaarheid vind ik erg meevallen en erg technisch is hij niet(op wereldniveau dan). Dan kan je beter wat spieren kweken en een sterke CM worden.

Zijn wendbaarheid is echt één van zijn selling points, bizar punt van kritiek. En dat terwijl er best veel kritiek op de Jong valt te hebben.

En op het hoogste niveau niet zoveel van geprofiteerd. Het is geen Iniesta, David Silva of Modric qua wendbaarheid en hij zit onder hun niveau.
Dan compenseer je dat met meer duelkracht bijvoorbeeld, want zoals Frenkie nu is zal hij nooit zijn volledige potentie benutten.
Ik vind zijn wendbaarheid niet van wereldklasse

En zij waren wel gespierd?

Ik zei ook nergens dat hij erg technisch is. Zijn unieke kwaliteit is dat hij zo gemakkelijk wegdraait en indribbelt. Daarvoor moet je toch over de nodige acceleratie en behendigheid beschikken. But lets agree to disagree on this one.

Kan je dat moment nog herinneren bij Real - Ajax waarbij Modric omviel en beteuterd keek hoe Frenkie weg liep? Zijn wendbaarheid is geweldig. Het is alleen jammer dat het er nu minder vaak uitkomt. Dat is een tegenvaller.

Vd Beek kan niet alleen hard werken. Als je hem juist gebruikt kan je er onwijs veel aan hebben. Bovendien heeft hij tot op heden 10x meer gepresteerd dan Mo. Alleen zijn efficiënte goals in het befaamde CL-seizoen al. Dit is typisch weer een gevalletje onderbuik. Maar Mo is dan ook je favoriet toch Japie, dus ik begrijp dat wel. Zo heeft iedereen zijn favorietjes. Flair en leuke dingen doen met een bal zijn trouwens zeker niet de enige kwaliteiten in het topvoetbal.

(GluubsterTJ) Japie heeft altijd selectieve pispaaltjes , Blind, Veltman, de Ligt , Frenkie en nu V/d Beek ach hij is totaal niet serieus te nemen maar hij heeft er totaal geen kijk op hoe het voetbal zich ontwikkeld , dat de lopers en spelers met diepgang er voor zorgen dat de creatieve spelers kunnen excelleren maar daar hoor ik hem nooit over want dat past niet in zijn kritiek , hij kijkt alleen maar hoeveel geld een speler kost maar wat kan wat kan een speler er nu aan doen dat een club 80/90 miljoen voor jou overhebt maar voor hem telt dat schijnbaar niet ,

Ben het met je eens. Al is hij niet de enige die Blind en De Ligt als pispaaltjes gebruikt. Half vz doet dat helaas. Met jou eens dat de lopers de rode loper, hèhè, uitleggen voor de spelers met creativiteit. Zo ook Donny, we hebben het hier echt niet over de doorsnee eredivisievoetballer he.

Dat is wel erg kort door de bocht. Vergeleken met Van De Beek heeft Ihattaren een mentaliteit van lik me het vestje. Dat er nu progressie is en hij bijna fit is, maakt het niet ineens iets speciaals. Die jongen is onderweg om het minimale te doen wat je hoort te doen als profvoetballer, namelijk topfit zijn. In die context snap ik het betoog van IKEA wel.

Sommigen zijn wel erg fel in de kritiek jegens Van De Beek. Dat hij wellicht niet goed genoeg is voor Manchester United, maakt het niet dat men hem maar bij de enkels af moet zagen. Van De Beek is onderaan de streep wel gewoon een goede speler die wel wat meer kan dan alleen hard werken. Dat een club als Manchester United meer vraagt, dat kan. Het is ook geen schande dat hij het daar waarschijnlijk niet gaat halen.

Onderaan de streep is het een kwestie van tijd dat Van De Beek weer geselecteerd gaat worden voor Oranje. Die vind wel weer een club en als hij regelmatig speelt, hoort hij erbij. Bij Ihattaren moet je nog maar afwachten of z'n mentaliteit voor problemen gaat zorgen als de echte uitdagingen weer komen. Die komen niet bij Jong Ajax, maar bij Ajax 1.

Maar goed, ik hoop dat Ihattaren zich herpakt en Van De Beek weer ergens aan spelen toekomt. Ik denk dat we het daar wel eens over kunnen zijn.

@sloep01 Was jij niet een van de mensen die vond dat er voor Maguire veel teveel is betaald terwijl hij daar ook niks aan kan doen? En waarom hoor ik je dan niet over iedereen die constant zit te zaniken op een Memphis, Pogba, Wijnaldum, Maguire, Neymar etc. Dan hoor ik je niet klagen over pispaaltjes