Van Gaal waarschuwt Ten Hag voor United: ‘Ga naar een voetbalclub’

Dan zal er eerst een goede bodem aangebracht moeten worden. Vooralsnog is het voor coaches daar vooral drijfzand.

@Alt F4 Dat zou betekenen dat je eerst Bosz moet aanstellen voor kamikaze voetbal, waarna Ten Hag verdedigende balans terug brengt. 0-0 wedstrijden waren onder Bosz ongehoord. Bestond gewoon niet, zo aanvalend tot aan kamikaze voetbal aan toe was Ajax. Onder Ten Hag is het aanvallend echt steeds iets minder geworden. Steeds een stapje tot waar je nu bent. Voor mij gevoel zijn we terug bij Frank de Boer voetbal, maar dan 3.0. Iets hoger tempo, meer een gedachte erachter, maar nog steeds erg tandenloos als de tegenstander zeer verdedigende stellingen inneemt. Getuige de moeizame wedstrijden tegen Twente, Eagles, Utrecht thuis, Willem 2 thuis, Benfica thuis enz. Iets meer open of foutjes, wordt je afgestraft, maar echt zeer gegroepeerd verdedigen en het is erg tandloos.

Mogelijk wordt dit minder naarmate het spelersmateriaal beter is, maar je mag dan verwachten dat de tegenstander ook beter wordt.

Het is gewoon erg lastig voetballen als de tegenstander zich ingraaft. Als Haller in vorm is dan voetbal je er doorheen. Als hij niet in vorm is dan helpt hij de rest van de aanvallers niet. Daar kan je Ten Hag niet voor kwalijk nemen lijkt me zo.

Onder Ferguson hebben ze natuurlijk heel lang kunnen teren op de class of 92 en een paar top aankopen die er, zoals bijvoorbeeld Rooney en Ferdinand al zaten voor de Glazers binnen kwamen.
Maar aan de selectie de Ferguson achter liet mankeerde natuurlijk al het een en ander.

Precies want toen zat er structuur in zowel in het veld als bij het bestuur.

Ferguson heeft daar ook ruimschoots de tijd voor gekregen. Die wilde ze eigenlijk na een paar jaar ook op straat zetten. Uiteindelijk heeft het geduld van het bestuur heel veel prijzen opgeleverd. Ben alleen bang dat er deze dagen niet echt veel geduld is bij United. ten Hag moet even wennen en andersom moet de club en de spelers ook wennen. Bij Ajax was het in het begin al moeizaam met pers en supporters, kan je nagaan hoe dat gaat in England. Wanneer clubs een trainer aanstellen zeggen ze vaak, we gaan voor het project en de lange termijn. Echter wanneer er drie keer niet gewonnen is staat de trainer vaak op straat.

Geen geduld bij United? Van Gaal, Mourinho en Solskjaer zijn allemaal minimaal twee jaar in dienst geweest. Ze hebben juist een ijzeren geduld bij United

Dipje?
Een dipje is bij mij 1 a 2 seizoenen niet wat het nou is meer dan 2 seizoenen.
Voetbal is niet om aan te zien, het is dat Ronaldo ze af en toe er in knalt anders is het nog erger

Wanneer Van Gaal zegt dat Manchester United een commerciele club en geen voetbalclub is, doelt hij op het doel van de eigenaren. Die zijn uitsluitend commercieel. Dit betekent dat de sportieve prestaties er niet toe doen, zo lang de club maar niet in waarde daalt en de Glazers geld uit de club kunnen trekken. Het boeit daarvoor niet of de club 4e of 1e eindigt. Het betekent ook dat aankopen in de eerste plaats commercieel aantrekkelijk moeten zijn en pas in de tweede plaats sportief aantrekkelijk.

Ze werden niet al te lang terug nog derde toch? City en Liverpool zijn momenteel te hoog gegrepen en ze maken nu een dramatisch seizoem daar, maar Solskjaer was geen topcoach en Rangnick net zo min. Er valt zeker veel meer uit dit materiaal te halen imo

Vorig seizoen 2de maar Chelsea, Arsenal, Spurs en Liverpool hadden allemaal een dramatisch jaar in de PL..

@e014willem Ik geloof daar niet zo in. Je gooit er toch niet zoveel geld tegenaan om 4e te eindigen? Bovendien zijn voetballers als Ronaldo, Pogba, Bruno Fernandes en Sancho alles behalve koekenbakkers. Dat zijn geweldige spelers. Je moet er dan alleen wel een bewezen topcoach voor zetten zoals bv een Zidane ofzo en niet een Solskjaer of Rangnick. Bovendien is elje Europese topclub commercieel ingesteld. Anders verdien je geen geld

@Tilburg013 Dat vind ik altijd zo makkelijk. Als je boven je concurrentie eindigt was je gewoon beter dan je concurrentie en heb je gedaan wat je moest doen. Dit seizoen vind ik United overigens wel drama

Een Zidane gaat hen echt geen kampioen maken in de huidige staat grappenmaker. Jij noemt telkens de pluspunten van Zidane op en verzaakt het vervolgens om te melden wat er niet klopt bij hem. Zidane is de ultieme coach op het moment dat je gearriveerde topspelers hebt. Hiermee bedoel ik spelers die eerder prijzen hebben gewonnen. Zidane bakt er weinig van wanneer er spelers zijn die zich moeten ontwikkelen.

Moeten ze dan speciaal voor Zidane een team vol supersterren gaan kopen. In zijn eerste periode bij Real zat dat namelijk al goed. Op dat moment kun je, je inderdaad weinig coaches voorstellen die het beter zullen doen dan Zizou. Die gaat gewoon terug naar Real wanneer een aantal sterren worden gecontracteerd. Een PSG, Juve. Iets in het straatje van dominantie.

Zidane deed het ook uitstekend bij een Real wat al over hun hoogtepunt heen was en daar liepen echt niet zoveel sterren in

Uitstekend nog wel? Hij is 1 keer kampioen geworden tegen een van de slechtste Barcelona's van de afgelopen 20 jaar. Real heeft veel meer kansen gecreeerd en doelpunten gemaakt tijdens zijn eerste verblijf als trainer. Ongeacht of zij nou kampioen werden of niet. Het voetbal was alles behalve aantrekkelijk, waar het eerder leuk was om naar te kijken. Als Chelsea van City kon winnen vanwege een strijdplan, had Real dat gezien de selectie ook kunnen doen. Zidane is geen trainer die een betere elftal tactisch overklast. Tijdens zijn eerste periode heeft hij het gewoon fantastisch gedaan. Zidane en je beste maatje Guardiola zijn wat dat betreft heel vergelijkbaar. Mijn voorspelling is dat Zidane eeuwig zal leunen op zijn eerdere prestaties tenzij hij terugkeert naar de beste team van de wereld.

Nagelsman ging van Leipzig naar Bayern, Tuchel van Borussia naar psg. Hoezo kon dat wel?

Omdat ze coaches zijn van een hoger niveau en meer bewezen hadden?

Niet op het moment van de overstap hoor. Tuchel deed het aardig, maar niet bijzonder goed en Nagelsmann deed het boven verwachting, maar dat zou ook geluk kunnen zijn.

Nagelsmann deed het erg goed bij Hoffenheim en Leipzig. Dat is geen geluk maar kwaliteit. Tuchel deed het ook zeker verdienstelijk bij Dortmund en Mainz. Ten Hag doet het goed bij Ajax en Utrecht. Maar kampioen bij Ajax is geen wereldprestatie. 1 absoluut topjaar in de CL maar daarna elk jaar uitgeschakeld door subtop. Goed maar niet bijzonder. Stap naar City is dan wel teveel van het goede. Een tussenstap is beter bij bijv Dortmund. Kan die ook nog even oefenen met zijn Engels!

Of jij kijkt te geringschattend naar Ten Hag, want dat is immers maar een Nederlandse coach.

Ten Hag heeft Ajax geweldig op de kaart gezet, en fantastisch voetbal laten spelen, tot heel diep in de champions league. En ook dit jaar, helaas alleen in de groepsfase, erg indrukwekkend. Dan ben je gewoon een topkandidaat. Iedere buitenlandse coach die dit bij een buitenlandse club had gepresteerd, was ook gewoon topkandidaat geweest.

Huh, het goed doen met Hoffenheim en Leipzig is geen geluk maar kwaliteit. Maar de prestaties van Ajax, toch echt grotere prestaties dan Hoffenheim en Leipzig, zijn "niet bijzonder". Dan meet je toch echt met twee maten.

Met Hoffenheim CL halen was geen enkele coach gelukt behalve Nagelsmann. Ook Leipzig heeft historie geschreven door voor het eerst de halve finale te halen in de CL. Dat is een mindere prestatie dan die van Ajax? Zoals ik al zei heeft Ten Hag 1 absoluut topjaar gehad. Dat heb ik toch gezegd? Maar de rest van de jaren uitgeschakeld door Getafe, Benfica, AS Roma, dat noem ik niet bijzonder? Nogmaals, hele goede prestaties van Ten Hag. 1 topjaar en verder had dit jaar ook top kunnen zijn. Maar uitgeschakeld door Benfica is niet heel bijzonder. Bosz heeft finale EL gehaald met een mindere teams dan Ten Hag had tegen Getafe en AS Roma. Maar dat is mijn mening.

Vernon, al had je de Minister van Cultuur van Thailand voor de groep gezet dan waren ze alsnog kampioen geworden. Kampioen worden is een must en niet heel indrukwekkend.hij heeft één geweldig jaar gekend. Daarna is het vooral Europees relatief pover.

Met Hoffenheim 3de en 4de worden achtereenvolgens en uiteindelijk in de CL belanden, is wel echt een topprestatie. Dat is hetzelfde als een club als Groningen dat hier flikt. En Nagelsmann haalde met Leipzig ook de halve finale van de CL. Net als Ten Hag met Ajax dus. Ben een groot fan van Ten Hag, maar ik zal hem niet op hetzelfde voetstuk plaatsen als Nagelsmann.

De Bundesliga is natuurlijk wel een stap omhoog t.o.v. de Eredivisie, dat kan je moeilijk ontkennen. Maar niet voor niets heeft Ajax Dortmund dit jaar verslagen dus in dat opzicht momenteel niet. Uiteindelijk zijn de mogelijkheden bij Dortmund wel groter en het biedt Ten Hag een andere omgeving met andere uitdagingen. Als Ten Hag zo spoedig mogelijk naar de absolute top wil moet hij Dortmund niet doen, vanaf Ajax kan dat ook prima.

Ik neem aan dat Ten Hag wel naar de absolute top wil. Hij heeft zich namelijk al lang genoeg bewezen bij een Europese subtop dat Ajax is.

Altijd jammer wanneer mensen conclusies trekken op basis van een wedstrijd en de waan van de dag weer richting de hersens kruipt. Relativeren is moeilijk voor velen. Dortmund heeft de laatste 10 jaar 9x CL gespeeld waarvan ze 7x hebben overwinterd in de CL. 1x finalist, 3x kwartfinale, 4x 1/8ste finales. Ajax heeft dat slechts 2x gedaan met 1x die knappe halve finale van een aantal jaar terug. Dan hebben we nog niet eens gehad over het financiële aspect en de competitie. Maar omdat Ajax en Feyenoord van Dortmund en Union Berlin wonnen mogen we de Eredivisie momenteel natuurlijk wel hoger inschatten.

Go Ahead Eagles versloeg Ajax ook maar die zijn ook niet beter. Benfica ook niet. Dortmund verloor ook met 2-5 van Leverkusen of met 1-5 van Stuttgart vorig seizoen. Zijn ook niet beter. Op basis van 1 wedstrijd iets baseren is pure lulkoek.

Allemaal leuk en aardig, maar wat is er voor Ten Hag in Dortmund te halen? Realistisch gezien is de 2e plaats normaal en het hoogst haalbare. Dus zou hij het in de CL moeten doen. En wat houdt dat in, elk jaar bij de laatste 16 of 8. Incidenteel hoger zou net als met AJAX geweldig maar ook een toevalstreffer zijn. Oftewel, hoe kan hij daar nu meer bewijzen dat hij een absolute topper is de een kans moet krijgen als bij AJAX…

Tja zo kan je alles wel bagatelliseren. Bij Man United is op dit moment de hoogste haalbare plek de 4de plek. Wil je daar weer mee doen om de prijzen dan heb je gewoon 5 jaar de tijd nodig. Bij Klopp duurde het ook eventjes voordat die Liverpool aan de praat krijgt. Terwijl Dortmund in feite de laatste jaren meer prijzen wint (beker), overwintert in de CL (normaliter) en de titel al paar x in het vizier hadden. Maar als je een voorsprong van 10 punten weggeeft kan je het alleen jezelf aanrekenen. En ook dit jaar zijn ze Bayern langere tijd in het spoor gebleven (ook Bayern is wisselvallig, hebben een extreme smalle kern).

Ja, de bundesliga is groter dan de eredivisie, maar ook veel eenzijdiger met Bayern erin. Daaronder stelt het al snel heel veel minder voor.

Dortmund zelf is door Ajax weggeveegd. De uitdaging zal dan zijn om daar hetzelfde neer te zetten als bij Ajax, zodat je met Dortmund andere tegenstanders zoek gaat spelen. Wat dat betreft zou het een mooie keuze zijn.

De Eredivisie is anders net zo eenzijdig geworden. Zijn een soort van copy van de Bundesliga geworden. Ajax in de Bayern rol, PSV en Feyenoord in de Dortmund en Leipzig rol en AZ in de Leverkusen rol. Ik zie veel overeenkomsten tussen beide competities.

Wanneer je bij United twee of drie gerichte aankopen doet, doe je zomaar mee voor het kampioenschap. Nieuwe keeper, nieuwe spits en de achterhoede op orde. Misschien dat hij de Ligt kan overhalen.

Dortmund doet met 3 gerichte aankopen ook mee om het kampioenschap (rechtsback, centrale verdediger, winger).

Dat klopt!

Want? Klopp heeft jarenlang wat kunnen opbouwen, Tuchel was een toptrainer maar lag overhoop met het bestuur, Bosz verloor alleen maar en Favre heeft 2 jaar lang betonvoetbal op de mat gelegd terwijl die toen een ijzersterke selectie had (o.a. nog met Sancho en Hakimi op de rechterflank).

Dat klopt ook inderdaad. Dacht dat het pas een jaar later in zal gaan. Ach ja Dortmund en clausules of contracten. Het zal ook een x niet (gotze en Lewandowski in het verleden).

Dat is zijn marktwaarde. Zonder clausule was die dat wel waard geweest.

Marktwaarde of niet clausule telt. En ja hij is 150 waard alleen te krijgen voor minder.

Psv een volksclub. Hou op hoor.

@SuperNico, haha meteen op de teentjes getrapt, mooi man.

Hoezo op de teentjes getrapt? Het is toch gewoon zo? Als hij zou zeggen dat Feyenoord een volksclub zou zijn, had ik hem gewoon gelijk gegeven. Maar Psv is eerder een commerciële club dan volks.