Geen Nederlands elftal voor talent van Ajax: ‘Ik wil mijn vader trots maken’

Staat letterlijk in de tekst dat hij voor oranje O-15 en O-17

Dat is 2-3 jaar, daarna is ie naar Engeland geschakeld. Niks mis mee als hij zich daar het meest verbonden mee voelt.

"de hele oranje jeugd"

Waren jullie bootje varen toen sarcasme werd uitgedeeld?

Nouja, zo sarcastisch zijn zijn overige opmerkingen helemaal niet, daarnaast is zijn comment gewoon fout.

Als je zijn sarcasme mist, dan zegt dat vooral heel erg veel over jou. En aar zit hij eigenlijk precies 'fout' in zijn comment volgens jou??

Zit wel een vleugje sarcasme aan. Maar het is gewoon een feit, dat deze jongen in Nederland is geboren en getogen. Hij heeft gebruik gemaakt van de faciliteiten die dit land biedt. En daarom zou hij voor oranje moeten kiezen. Daarmee kan hij zijn dankbaarheid tonen en wat terug doen....

" Daarmee kan hij zijn dankbaarheid tonen en wat terug doen...."

Zou niet gewoon iedereen die ooit deel uitgemaakt heeft van welke selectie van oranje ook zijn, of haar, dankbaarheid moeten tonen en wat terug doen voor waar zij van hebben geprofiteerd??? En zo nee, waarom eigenlijk niet?

@constant kante - Dan moet je z'n overige reacties misschien even lezen, want er lijkt toch een duidelijke gedachtegang achter te zitten.

Sirius

Ik hoop op een reactie van Zuidg. Snap niet zo goed dat jij namens Clarkkent en hem mij van repliek gaat voorzien eigenlijk. Is dat niet beter over te laten aan diegenen waar ik op reageer?

Bovendien, ik stel de vraag nadrukkelijk én in zijn overige reacties mis ik juist die door jou gestelde 'duidelijke gedachtegang'. Dus vraag ik daar naar. Kan niet zo goed volgen waarom jij dan voor mij gaat bepalen dat de gedachtegang wél duidelijk zou zijn. Dan had ik die vraag natuurlijk niet gesteld he...

's avonds om 19:00 het balkon op en dan 5 minuten als een malloot klappen. Ik dacht dat je dan genoeg dankbaarheid toonde?

@constant #32

Je lijkt er in die reactie vanuit te gaan dat Zuidgekruid in #2 sarcastisch is. Maar dat blijkt daarna helemaal niet zo te zijn. Dan is het toch logisch dat mensen daar wat over vragen?

Ik zie het sarcasme ook niet. Hij meent het gewoon. En wat betreft die dankbaarheid tonen, dat kan je doen door dankjewel te zeggen. Maar dat hoeft niet te betekenen dat je de rest van je carriere voor Nederland moet kiezen. Kinderen moeten de ruimte krijgen om eerst gewoon voor Jong uit te komen en pas als ze wat ouder worden, de echte keuze maken.

@constant kante, nu hij toch niet zo sarcastisch blijkt te zijn, zegt dat dan heel erg veel over jou? En Sirius kent zijn manier van reageren blijkbaar en wijst jou op dat je te voorbarig bent geweest. In plaats van daar zo defensief op de reageren kan je ook een vent zijn en je fout toegeven.

"@constant kante, nu hij toch niet zo sarcastisch blijkt te zijn, zegt dat dan heel erg veel over jou?"

Blijkt hij niet sarcastisch? Want? Dat heeft hij zelf hier gezegd? Dus wat zegt dit dat precies, volgens jou, over mij?

Los hiervan, alles leuk en aardig, maar als hij niet sarcastisch was, dan zegt hij hele zielige dingen. Zie hierboven. En dan hoor ik nog heel graag van Zuidgekruid waarom de een wel en die andere dan niet dankbaarhoeven te zijn en waar dat onderscheid hem precies in zit. Misschien kun jij vragen of Zuidgekruid een vent wil zijn om dat nog duidelijk te maken??

"hij heeft geen wedstrijd of training gehad bij de Nederlandse jeugdelftallen."

Volgens Wikipedia heeft hij vier keer voor Nederland onder 15 en 16 gespeeld.

Dat heeft hij wel, staat ook gewoon in de tekst. Niet dat het me iets uitmaakt verder, hij moet kiezen wat hij wil, maar wat je zegt klopt gewoon niet.

"setford werd in 2004 geboren in Haarlem en speelde voor Oranje Onder-15 en -16, maar besloot in 2019 van voetbalnationaliteit te wisselen."

Het staat in de tweede alinea. Ik weet dat lezen uit de mode raakt, maar tering zeg, doe even beter je best als je wil meepraten.

Nou nou , dus hij moet de KNVB dankbaar zijn omdat hij in zijn gehele carrière een paar keer in Zeist is geweest?

Ik betaal helaas al ruim 15 jaar belasting. Te veel naar mijn mening. Maar van dat geld worden er allerlei faciliteiten beschikbaar gesteld voor alle inwoners van dit land. Daar heeft hij gebruik van gemaakt(geprofiteerd). Tel daarbij bovenop dat hij een Engelse opvoeding heeft gehad en thuis eigenlijk alles engels is, maar hij toch voor oranje is uitgekomen. Sja lijkt wel heel sterk op profiteren...

"ik betaal helaas al ruim 15 jaar belasting. Te veel naar mijn mening."

Teveel? Jij rijdt liever over slechte wegen, zonder asfalt, jij hebt liever geen systeem van gezondheidszorg en onderwijs daar had je liever vanaf gezien? Neem aan dat jij ook zorgt voor je eigen afvalverwerking?

" Maar van dat geld worden er allerlei faciliteiten beschikbaar gesteld voor alle inwoners van dit land."

Precies dat! Met, ook, de belastingcenten van al diegenen die inwoner zijn van Nederland. Zoals de ouders van deze jongen. Die hier belasting betalen. Dus leg eens uit waarom jji dan overal gebruik van mag maken maar niet dankbaar hoeft te zin en niets terug hoeft te doen, maar deze jongen, wier ouders wellicht nog veel meer belasting hebben betaald dan jij, wél?? Ik wil graag weten op welke grond jij dit onderscheid wilt maken.

Alsof Jong oranje ook door de belastingbetaler wordt betaald... Voetballers betalen contributie, daarvan gaat een deel naar de Knvb. De KNVB heeft verder sponsors, haalt TV-geld binnen en dat geld wordt verdeeld, onder meer onder de jeugdopleiding. Daar betaal jij alleen aan mee als je op voetbal zit.

Verder vind ik je reactie behoorlijk xenofobisch. Dat Engelse gezin van Setford betaalt namelijk, net als jij, belasting. Mogen zij dan niet "profiteren"? Of mogen buitenlanders die in Nederland wonen en belasting betalen, minder gebruik maken van voorzieningen? En waarom dan?

Jij profiteert precies op dezelfde manier. En dat is je goed recht. En ook dat van hun.

Oh Constant was me voor. Nou ja, beschouw mijn bijdrage dan maar als een extra plusje voor jou.

Ik ben blij dat er toch nog mensen zijn met een gezond verstand. (Geen sarcasme). Ik gebruikte het argument omdat SOMMIGE mensen alleen lopen te zeiken als een voetballer met een niet westerse achtergrond deze keuze zou maken. Wat betreft de belastingen, dat vind ik inderdaad te veel. Daar zat geen vleugje sarcasme aan.

@zuidgekruid

Goed dat je er op terug komt.

Maar wat vind je van de rest? Bijvoorbeeld dat jong oranje helemaal niet uit belasting betaald wordt? En dat de familie Setford hier ook gewoon belasting betaalt?

@cosntante kante
Voor afval en wegen betaal je aparte belasting. Net zoals voor zorg, wat een solidariteit systeem is. Immers de meest mensen gebruiken bijna geen zorg behalve in hun laatste levensjaren. Maar of degene die nu netto zorg betaler zijn, straks nog zorg krijgen als ze het zelf nodig hebben, dat is maar de vraag.

Met belasting wordt zeker veel betaald in het land maar helaas ook heel veel betaald in andere landen. landen die het niet eens minder hebben dan wij maar een andere belastingmoraal hebben en wat minder graag voor de eigen armen zorgen.

Ik kom nergens op terug en claim ook helemaal niet dat jong oranje uit belasting geld wordt betaald. Ik probeerde alleen maar aan te tonen, dat de argumenten van sommige mensen niet altijd worden gehanteerd. Bij niet westerse achtergrond, moet iemand vooral dankbaar zijn dat hij gebruik mag maken van de faciliteiten in dit land. Bij westerse allochtonen speelt dat veel minder.

Citaat van jou zelf:

"ik betaal helaas al ruim 15 jaar belasting. Te veel naar mijn mening. Maar van dat geld worden er allerlei faciliteiten beschikbaar gesteld voor alle inwoners van dit land. Daar heeft hij gebruik van gemaakt(geprofiteerd)"

Sorry hoor, maar je spreekt jezelf enorm tegen. Zeg nou gewoon wat je bedoelt in plaats van dit gedraai. Dit gaat toch over voetbal en jong oranje? En als dat niet zo is en over onderwijs ofzo gaat, dan betalen ze daar gewoon zelf belasting voor.

Dus wat is nou je punt?

Ik zou zeggen lees mijn laatste reactie nog even goed. Je mag beginnen vanaf: "ik probeerde alleen...."

Speedy

"met belasting wordt zeker veel betaald in het land maar helaas ook heel veel betaald in andere landen."

Dat laatste is correct. Dat heet namelijk solidariteit en onderlinge verbondenheid. Zoals ik ook belasting betaal en daar bv subsidies mee verstrekt worden aan zaken waar ik niks aan heb en niks mee heb. Maar zo werkt dat nu eenmaal. Ik ben geen Remi die alles voor zichzelf wil hebben.

En zo werkt dat internationaal ook. Juist door de EU en het feit dat wij onze welvaart hebben kunnen delen met de armere delen van Europa heeft ons ruim 70 jaar welvaart, vrijheid en rust gebracht. Daar is nu dankzij autocraten in Rusland een einde aan gemaakt, maar dat maakt het betalen door ons in andere landen die daardoor ook in welvaart gegroeid zijn gewoon een uitstekende zaak. Dat we beter af waren geweest door alles zelf te houden en een lange neus te trekken naar onze Europese broeders is kortzichtig. Dan krijg je alleen maar onrust, agressie en oorlogen.

" Bij niet westerse achtergrond, moet iemand vooral dankbaar zijn dat hij gebruik mag maken van de faciliteiten in dit land. Bij westerse allochtonen speelt dat veel minder."

Iemand met een niet Westerse achtergrond hoeft helemaal niet vooral dankbaarder te zijn dan dat mensen met een Westerse achtergrond! Waarom zouden ze dat uberhaupt moeten? Jij maakt dus onderscheid tussen mensen en dan met name naar afkomst. Zonder dat je een objectief argument aandraagt waaróm die niet Westerse mensen dan 'vooral dankbaar moeten zijn'.

Ik vind dat jij, uitgaande van een Westerse achtergrond bij jou, evenveel dankbaar moet gaan tonen voor het feit dat jij hier in een godhemeltjerijk land bent geboren en hier mag profiteren van de faciliteiten die jij ook niet persoonlijk hebt gecreerd maar die voor jou zijn gecreerd. En je toont een totaal onnodige en zwaar onterecht supirioriteitsgevoel door te stellen dat anderen dan nij dnakbaarder zouden moeten zijn dan jij. Nergens op gebaseerd. Ik zou je aanraden voortan vooraal aandacht te besteden aan die dankbaarheid die jij zelf elke dag zou moeten tonen zonder je een seconde druk te maken om dankbaarheid die anderen moeten tonen in jouw ogen. Typisch reactioniar trekje ook trouwens. Regels gelden vooral voor anderen en vooral anderen moeten aangepakt, maar ik niet. Begin eens bij jezelf in plaats van bij anderen.

Ik zou zeggen, lees mojn reacties even goed na. Wellicht zie je het als het voor een tweede of derde keer leest. Ik probeerde juist aan te kaarten dat er met 2 maten gemeten word. Maar goed begrijpend lezen, is niet voor iedereen weggelegd... Ciaoooo

Dat heeft ie dus ook gedaan, namelijk 3 jaar geleden al. Dus wat is het probleem? Moet hij die keuze eigenlijk maken als hij een kind van 14 is?

Kom op man, hij heeft 4 wedstrijden gespeeld..

Maar dat werkt toch wederzijds, rest van het team profiteert toch ook van zijn prestaties? Als je gewoon presteert, je taken uitvoert, een positief onderdeel bent van de selectie, heb je toch een bijdrage geleverd waar ze allemaal van profiteren? Om dat dan af te doen met ondankbaarheid is een beetje vreemd.

Hij is nog jong en heeft drie jaar geleden al besloten. Wat verwacht je dan? Dat kinderen op hun 13e al precies weten wat ze willen? Zo was jij niet, zo was ik niet, en zo is Setford ook niet. Heb een beetje begrip man. Kinderen worden niet geboren met een Nederlandse vlag in hun handen en het volkslied in hun hoofd.

Precies Padras, je wil het niveau zo hoog mogelijk hebben, en daarna selecteert zich dat uit. De ene bereikt niks in de voetballerij, de ander speelt voor een ander land, en sommigen stromen door naar het grote oranje. Niks mis mee. Dit is beter dan slechtere voetballers oproepen alleen maar omdat ze al zeker weten dat ze alleen maar voor Nederland uit willen komen. Dat levert alleen maar meer afvallers op.

Ze moeten bijna wel liegen, met al die "vrijheid" van meningsuiting als het ons goed uitkomt volk! Dus ja als je eerlijk bent in dit land ben je een lastpost en moet je oprotten etc...

" Maar als je er eerlijk over bent, staat iedereen met een dubbele nationaliteit toch vrij om zo lang mogelijk het hoogste na te jagen?"

Niet alleen dat, het staat mensen met een dubbele nationaliteit volledig vrij om datgene te doen wat zij willen en kunnen doen, omdát zij dat willen doen. Want dat slappe gelul over gebruik van faciliteiten en kansen, mijn hemel, waarom is dat voor Jan Pietersen dan anders dan voor Mo Kadouri? Waarom moet Mo 'dankbaarheid tonen' precies en hoeft Jan Pietersen dat niet te doen? Hoezo hoeft Jan Pietersen niet dankbaar te zijn eigenlijk voor alle kansen die hij krijgt en faciliteiten waarvan hij gebruik maakt? Goed beschouwd is dat een absurd en belachelijk onderscheid dat wordt gemaakt. Kennelijk, naar afkomst. En onderscheid maken naar afkomst, lieve mensen, dat noemen wij al heel lang bij haar naam: discriminatie! Al snap ik dat ik hiermee weer op een fiks aantal hele gevoelige teentjes sta van mensen die heel graag hun xenofobie alle ruimte willen geven met een beroep op hun 'meningsvrijheid' maar die vervolgens bezwaar maken tegen het feit dat andere mensen dan weer gebruik maken van hún meningsvrijheid om die mening racistisch te noemen.

Ik zeg ook niet dat het mensen niet vrij staat. Ik schrijf enkel m'n eigen mening op.

@constant kante - "al snap ik dat ik hiermee weer op een fiks aantal hele gevoelige teentjes sta van mensen" - Ik vraag me vooral af hoe dat aansluit op mijn betoog of dat van Clarkkent2. Niemand heeft het over faciliteiten of dankbaarheid. Mijn argument staat er zoals 'ie is. Misschien had je hier beter een losstaand betoog van kunnen maken in plaats van een antwoord.

Sirius

Het was in ieder geval geen directe reactie op jouw reactie. Wel op die van Clarkkent. Anders dan jij vind ik mijn reactie wél aansluiten bij die van Clarkkent. Alleen trek ik het nog verder. Namelijk precies naar waar deze discussie, normaal gesproken, altijd gevoerd wordt. (en anders ook dan jij beweert kan je ook in dit topic de woorden 'faciliteiten' en 'dankbaarheid' gewoon terug vinden, hetgeen mijn punt ook onderstreept).

Discriminatie betekend niets meer dan onderscheid maken. Alleen heeft het een negatieve klank gekregen. Maar onderscheid maken naar afkomst gebeurt zo vaak en is in veel gevallen heel normaal. Zo heeft niet elke wereldburger zomaar toegang tot Nederland zonder visum, net zoals Nederlanders niet over ter wereld welkom zijn zonder visum.

Net zoals jij bij je verjaardag je familie en je vrienden uitnodigt maar onbekenden mensen zijn niet welkom. Is ook discriminatie maar is verder niks mis mee, het is heel normaal zelfs, niemand zal erover vallen.

Iets racistisch noemen zonder dat er een raciaal kenmerk bij betrokken is, is een hele rare tendens, afkomstig uit de EU regelgeving die geen normaal weldenkend mens begrijpt. Een land is namelijk iets heel anders dan een ras.

Dubbele nationaliteiten zijn raar. Het geeft bepaalde mensen meer kansen en rechten in de wereld dan zijn landgenoten. Het veroorzaakt dus een behoorlijke ongelijkheid. Eentje die bijvoorbeeld zich laat voelen sinds de Brexit.
Iemand met een dubbel passpoort kan zomaar lekker in London gaan werken en als het mis gaat, terug komen naar Nederland en gebruik maken van het sociaal vangnet zonder ooit belasting betaald te hebben. Andere Nederlanders kunnen dat niet, die zijn niet welkom in London en mogen daar niet werken. Een mijn inziens ongezonde ongelijkheid tussen landgenoten. Zeer onwenselijk.

"dubbele nationaliteiten zijn raar. "

Dubbel nationaliteiten zijn alleen maar raar i een wereld waarin mensen niet reizen, geen handel met elkaar drijven, niet verliefd worden op mensen in andere landen of trouwen en kinderen met elkaar krijgen. Maar in een wereld waarin mensen wel reizen en waarin we ook nog accepteren dat niet de VN en niet andere landen bepalen wie Nederlanders zijn en wie niet (want dat bepalen wij hier zelf wel) en dat dus elk land zelf gaat over wie haar onderdanen zijn, daarin zin dubbele nationaliteiten niet alleen niet raar maar ook gewoon begrijpelijk en logisch. Dat het bepaalde mensen 'meer kansen en rechten' geeft is sowieso al een heel merkwaardig argument. Bestaat er dan zoiets als 'gelijke kansen voor iedereen'?? Uiteraard niet! Mensen met een migratieachtergrond hebben niet dezelfde kansen als autochtonen, slimmere mensen hebben meer kansen, rijke mensen nog veel meer! Heel opmerkelijk argument dus om dan in deze discussie met dit argument op de proppen te komen. Er was altijd al ongelijkheid en die wordt niet vergroot noch verergert door dubbele nationaliteiten. Integendeel.

Daarbij, wat als jij verliefd wordt op een Duits meisje? En jij krijgt kinderen met haar? Of jullie wonen in Frankrijk?

Maar nogmaals, je kunt en mag vinden wat je wilt, maar fundamenteel is dat wij in nederland zelf bepalen wie Nederlander is. En dat doen andere landen idem dito. Dus dubbele nationaliteiten zijn niet te voorkomen en niet tegen te houden. Zo simpel is dat ook gewoon. Dus accepteer het maar gewoon. Want dat gevonden rare argument over die geveinsde 'ongelijkheid' binnen een volk (waar uiteraard nooit gelijkheid was) overtuigt voor geen meter.

@clark

"het irritante is dat ze dan erover liegen en zeggen dat het een keuze met het hart is." Dat is bij sommigen zo, en sommigen menen het ook echt. Bij Mazraoui bijvoorbeeld had ik die indruk. Ik denk dat hij net zo goed met zijn hart voor Nederland had kunnen spelen. Maar dus ook voor Marokko. En hij maakte een respectvolle keuze.

Sommige anderen lijken het al vroeg te weten maar om praktische redenen zo lang mogelijk voor jong oranje uit te komen. Dat vind ik ook jammer.

@speedy

Als je de definitie opzoekt van discriminatie, dan zie je dat daar een paar woorden in staan die jij hebt overgeslagen. Het gaat niet alleen om onderscheid maken. Het gaat om onrechtmatig onderscheid maken. En om gelijke (!) gevallen verschillend te behandelen.

Dubbele nationaliteiten zijn helemaal niet raar. Eigenlijk zou je het begrip "nationaliteit" dan ook raar moeten vinden. Waarom heeft iemand die toevallig op plek A is geboren meer rechten dan iemand die op plek B is geboren? Bij geboorte heeft diegene daar helemaal niks voor gedaan. Niks verdiend of gepresteerd. Dat jij meer rechten hebt in Nederland, alleen maar omdat jouw ouders Nederlander zijn, is ook raar. Want daar heb jij helemaal niks voor gepresteerd. Dat noemen we een privilege, want dat is het. Wij hebben dat, omdat we Nederlander zijn. En anderen hebben dat niet, en dat is vooral pech voor hun. Meer niet. Zij verdienen het niet meer of minder, het is alleen een manier om de wereld te organiseren.

Twee nationaliteiten zijn dus ook niet raar. Die mensen hebben hooguit iets meer geluk dan jij, maar jij hebt weer meer geluk dan iemand die toevallig in een arm land is geboren. Is niks raars aan, alleen een kwestie van mazzel. Mazzel die veel mensen vooral niet willen delen met anderen.

Ik had het dan ook niet over 'het profiteren van voorzieningen'. Het gaat mij er enkel en alleen om dat er in de 'volwassen' categorieen van de vertegenwoordige elftallen Nederlandse internationals spelen. Ik ben daar denk ik wat meer abrupt in.

Ah, bedankt voor je verduidelijking. Door het sentiment hier bij sommigen op voetbazone, dacht ik dat je daarop duidde. Ja nogmaals, ik snap dat vanuit de bonden of de fans. En kijk, dat mag ook echt gestimuleerd worden in Jong dat het een traject naar het eerste is. Maar toch, omdat het nog kinderen zijn, moeten zij nog vrijgelaten van de keuze worden. Alle heisa rondom Mo en anderen, de bond kan je ook zo laten vallen als je niet presteert. Daarom is het belangrijk dat je een keuze maakt voor jezelf, weloverwegen, zonder druk van coaches of media.

@sirius: Ik moet wel zeggen dat mensen de jeugdteams wel een beetje overschatten en hierdoor redelijk aan het overdrijven zijn.

Er zijn zat spelers die in veel van de selecties opgenomen zijn en dan uiteindelijk nooit het profvoetbal hebben gehaald of international zijn geworden. Ook genoeg jongens die weinig ervoor hebben gespeeld en uiteindelijk international zijn geworden. Een Virgil had bijv. maar 3 caps in jong Oranje.

Het is een leuke ervaring voor de jeugd, maar hun voornaamste ontwikkeling vindt toch plaats bij hun eigen clubs. Ik vind daarom niet dat er zo veel waarde aan zou moeten worden gehecht.

Eens met Regulator. Zelfs bij prijswinnende elftallen zitten jongens die de eredivisie niet halen. Het gaat allemaal om (door)selecteren. Maar het zegt op die leeftijd nog niet zo heel erg veel. Slechts een paar spelers hebben er echt veel aan uiteindelijk.

Totaal vergelijkbare situaties en wat hij wil uitlokken is zo helder als wat. Hier wordt hypocrisie bloot gelegd. Jij meet duidelijk met twee maten.

En zoals jij inmiddels ook wel zult weten zijn oorlog, racisme, discriminatie en geweld allemaal een stuk minder belangrijk dan de vraag of iemand hypocriet is of niet.

Helemaal geen vergelijkbare situatie, want leg eens even uit wat er zo vergelijkbaar is qua context met die van Setford, en de andere spelers? Want je gaat weer insinueren en een distinctie maken over mensen met een bepaalde achtergrond, wat echt gewoon fout is. Dat Johan Derksen daar zo sterk bevoordeeld is, betekent toch niet dat ik en vele anderen die mening deel? Maakt me echt geen poep uit voor welk land hij of zij wilt gaan uitkomen wanneer die met twee nationaliteiten rondloopt, als die het maar vroeg kenbaar maakt. Het liefst op zijn of haar 18de.

Maar rondom Marokkaanse, Turkse, Surinaamse en Sub-Sahara Afrikanen speelt er een hele maatschappelijke kwestie. Zo groot dat de dubbele nationaliteit zelfs wordt bekritiseerd. Je merkt alleen onder dit artikel al dat het begrip voor deze gozer veel groter is. Wanneer Marokkanen of Turken hun eigen taal spreken is het een issue en als kind heb je dan een leerachterstand, maar als een Fransman of een Zweed hun eigen taal spreken, spreekt men van een voorsprong en stoort niemand zich aan de taal. Die hypocrisie is aanwezig in Nederland, of je het nou stoken vindt of niet.

"helemaal geen vergelijkbare situatie, want leg eens even uit wat er zo vergelijkbaar is qua context met die van Setford, en de andere spelers? Want je gaat weer insinueren en een distinctie maken over mensen met een bepaalde achtergrond, wat echt gewoon fout is."

Precies! het is heel fout om een onderscheid te maken tussen Marokkaanse jongens en deze jongen met Engelse roots. En daar wordt op gewezen. Want het zijn uiteraard exact dezelfde situaties die gewoon te vergelijken zijn. En dat kun je niet wegzetten met 'helemaal geen vergelijkbare situatie', want dat is die wel.

@constant

Ik denk (helaas) dat er inderdaad verschil in zit. Maar ook lang weer niet bij iedereen. Van een Mazraoui kon ik het heel goed voorstellen, terwijl ik de keuze van Dest echt met de beste wil van de wereld niet kan begrijpen. Heeft niks met de nationaliteit te maken wat mij betreft.

Ik snap je punt maar er was/is een hele maatschappelijk debat rondom Marokkaanse en Turkse spelers die al dan wel niet voor Oranje zouden moeten kiezen.

Ik snap Ziyech, het is graag of niet toch? En bij Nous ging het allemaal wat vlotter inderdaad, maar dat werd voor hem makkelijker gemaakt omdat Ziyech daar al zat.

Eens met je eerste punt, er was inderdaad (veel) meer discussie bij een aantal Marokkaanse en Turkse spelers. Wel ook bij Dest bijvoorbeeld, maar minder.

Wat betreft Ziyech; bedoel je graag of niet vanuit hem? Of vanuit de Knvb? De speler kiest niet wanneer hij wordt opgeroepen, als hij graag voor oranje wil spelen kan het zijn dat hij even moet wachten. Maar dat deed hij niet, hij koos deels voor Marokko omdat dat sneller ging. Dat vind ik vreemd. Nous koos gewoon voor Marokko omdat dat zijn oprechte keuze was.