Oekraïense voetbalbond wil recordinternational al zijn interlands afnemen
De Oekraïense voetbalbond onderneemt stappen om Anatoliy Tymoshchuk te straffen voor het zwijgen over de Russische invasie en zijn beslissing om voor Zenit St. Petersburg te blijven werken. Tymoshchuk is met 144 optredens recordinternational van Oekraïne en was vier jaar lang aanvoerder van de nationale ploeg voordat hij in 2016 zijn voetbalcarrière beëindigde.
De 42-jarige Tymoshchuk is momenteel assistent-trainer bij Zenit. Hij heeft heeft de afgelopen week zware kritiek te verduren gekregen voor zijn beslissing om zich niet uit te spreken tegen de Russische inval in Oekraïne, terwijl hij ook zijn werkzaamheden bij Zenit vervolgde, ondanks het conflict in zijn vaderland. Atalanta-middenvelder Ruslan Malinovskyi viel Tymoshchuk onlangs af vanwege diens stilzwijgen. “Hij is voor honderd procent geen legende meer van het Oekraïense voetbal", schreef Malinovskyi op Twitter.
De Oekraïense voetbalbond concludeert nu dat Tymoshchuk de gedragscode en Fair Play-regelgeving heeft geschonden en ‘het imago van het Oekraïense voetbal heeft geschaad’. De bond eist dat Tymoshchuk zijn UEFA Pro-coachlicentie, die hij in Oekraïne heeft verkregen, kwijtraakt. Het bestuurslichaam heeft ook gevraagd dat de voormalig profvoetballer alle titels die hij in Oekraïne won, waaronder drie titels met Shakhtar Donetsk, drie Oekraïense bekers en de Oekraïense Super Cup, hem worden ontnomen. Tot slot wil de voetbalbond ook Tymoshchuk zijn 144 interlands ontnemen.
“Sinds het begin van de militaire agressie van Rusland tegen Oekraïne heeft Anatoliy Tymoschuk, de voormalige aanvoerder van het Oekraïense nationale elftal, niet alleen geweigerd een publieke verklaring hierover af te leggen, maar ook zijn werkzaamheden bij Zenit Sint-Petersburg niet beëindigd”, zo valt in een statement van de voetbalbond te lezen. “In een tijd waarin zijn voormalige club, Bayern München, verklaringen publiceert en Oekraïne steunt, blijft Tymoschuk zwijgen en werken voor Zenit.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiacos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di María op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Jeremie Frimpong redt ongeslagen reeks Leverkusen en staat in halve finale
Stunt Liverpool blijft uit: Jürgen Klopp vertrekt zonder Europese prijs
Emiliano Martínez krijgt twee keer geel maar géén rood dankzij speciale regel
Meer sportnieuws
Ik denk dat de voetbalbond zich meer bezig moeten houden met hoofdzaken.. dit slaat echt helemaal nergens op.
@maugaza dat is precies wat ze doen. Oorlog lijkt met een hoofdzaak. Jij bedoeld dat ze zich weer meer bezig moeten houden met bijzaken, voetbal.
Verkeerde woordkeuze inderdaad..
Ik vind dit echt nergens op slaan, die gast houdt zn mond en moet daarvoor worden beboet.
nuanceman dat is precies wat ze niet doen, ze houden zich bezig met één individu die hier niets aan kan doen. de oekraiense bond kan zich beter inzetten voor hulp etc
Terecht punt over de woordkeuze. Maar voor de rest oneens. Hoe verschrikkelijk die oorlog ook is, en hoe terecht het ook zou zijn als die gast een statement zou maken, ik snap niet waarom iemand ervoor gestraft moet worden omdat hij zijn mond houdt. Het lijkt me dat hij in de publieke opinie (terecht) wordt aangepakt. Maar formele stappen, zoals zijn licentie afpakken? Deze man kiest voor zijn baan. Daar kan je het mee oneens zijn, maar straffen vind ik echt ver gaan.
Hij kiest inderdaad voor zijn baan. Maar daarmee voelt het direct als enorm verraad richting Oekraine. Op dit moment is het moraal het gene dat de Oekrainers op de been uit. Daarom juist belangrijk dat deze stap wordt gezet.
Dus omdat iemand zich niet uitspreekt moet degene aan de schandpaal en verbannen worden. Dit is reageren vanuit boosheid en dit moet de Oekrainers moraal geven?
Liefde geeft moraal! De vraag is in dit geval, wat is liefde.
Misschien wil hij inderdaad zijn baan behouden maar dit is puur invulling. Weten wij veel.
Wie weet heeft deze man in de afgelopen jaar vele vrienden of familie in het oosten van het land verloren door het Oekrainse leger. Misschien vreest hij het welzijn van zijn gezin wanneer hij zich uitspreekt.
We weten het niet dus oordeel vooral niet! Leef en laat leven.
Het is toch erg belangrijk om je uit te spreken als je moederland letterlijk wordt vernietigd, of niet dan? En dan helemaal door het land waar je nu woont en werkt., voelt dat als een steek in de rug.
Dat voetbal en politiek niet samen horen of moeten gaan, is in dit geval echt te makkelijk!
Normaalgesproken politiek ok, maar nu wanneer je land in oorlog is en aangevallen wordt, kun je en moet je echt van je laten spreken.
Want de woorden van Tymoshuk gaat ook daadwerkelijk iets veranderen? Hij brengt alleen zichzelf en zijn familie in gevaar door zich uit te spreken.
Denk je dat de mensen in de voetbalbond van Oekraïne zich nu dagelijks bezig houden met het voetbal? Dan zou je hoofd- en randzaken wellicht nog een keer moeten opzoeken in het woordenboek, die opmerking van je slaat pas nergens op.
Wat ik daarmee op doelde, was bijvoorbeeld die WK-kwalificatie wedstrijd die uitgesteld is..
Dat heeft meer prioriteit dan het afnemen van het aantal gespeelde interlands van een recordinternational.
Tja maar dit is enkel een statement. Het is toch niet zo dat ze hier al 2 weken lang mee bezig zijn. Die WK-kwalificatie wedstrijd zullen ze ook echt wel mee bezig zijn, in hoeverre dat nu gaat.
Tymoshchuk kun je toch niet gaan dwingen om erover uit te spreken, die vrijheid heeft hij ook., die hem kennelijk niet mag hebben..
Dat is feitelijk gezien ook zo, daarom zal hij denk ik zijn coach licentie niet kwijtraken. Toch snap ik het sentiment, vanuit Oekraïne kant, voor 100%.
Messibazoer. Ik snap het dus niet. Ook niet vanuit de sentimentele kant. Nog geen 0,00% Elk persoon heeft recht op zijn eigen mening . En dit is een sportman. Sport en politiek moet je ten alle tijde gescheiden houden.
Dat jij die Oekraiense bond ook op sentimenteel vlak 'nog geen 0,00%' begrijpt vind ik dan weer raar. Het ermee eens zijn is een tweede, maar het is toch ergens wel te begrijpen waar dit vandaan komt (bv. dat hun land en bevolking aan puin worden geschoten door de Russen).
Oorlog heeft helemaal niks te maken met politiek, het uitspreken tegen oorlog geeft aan dat je humaan bent en voor vrede. En dat kan je doen zonder een politieke kant te kiezen. Hij zal wel bang zijn voor de centjes.
Aadhandgranaat. Wat heeft dat met die interlands van die jongen te maken. Zielig gedoe van die bond. En inderdaad heb ik er totaal geen begrip voor. Heb ik die bond ook gehoord toen de regio Donbas kapotgeschoten werd en er meer dan 10000 doden (wederzijds) zijn gevallen.
Spijkenisser. Er even vanuit gaande dat iedere normale persoon tegen oorlog is, is het toch idioot dat iemand zich per se moet uitlaten over iets, omdat ie er anders voor gestraft wordt. Misschien geniet ie wel graag van de relatieve anonimiteit en wil ie niet graag voorop lopen. Dat heeft ie zijn hele carrière al gedaan.
Uiteraard maar we weten toch ook dat de beste man in Sint Petersburg woont, en er gaan geen vliegtuigen naar Oekraine, dus wat verwachten ze nu van hem? Dat hij een interview geeft in het land waar de Oekraine tegen vecht en zegt, ik ben het hier niet mee eens en ik stop met mijn werkzaamheden?
En dan? verwachten we dat dit wordt uitgezonden en dat de bevolking die overtuigd is van de invasie ineens rechts omkeer maken omdat Tymoschuk aangeeft het er niet mee eens te zijn?
Die man heeft een gezin en kinderen en is omringd door mensen die hem echt wel steunen maar die wellicht dicht bij de politiek staan en waar verwacht worden dat als Tymoschuk zijn mond opendoet ze het melden. Met alle gevolgen dat hij wellicht gearresteerd word, zijn gezin alleen zit.
Wellicht zijn er fanatieke fans van Zenit die de oorlog steunen en hem opzoeken. Of verwachten we dat hij even de auto neemt naar Finland en de grens maar even oversteekt?
Die man zit net zo opgesloten als alle andere burgers daar, en kan geen kant op - en het feit dat de Oekrainse bond hem verplicht zijn mond open te trekken met alle gevolgen van dien voor zijn leven daar getuigd eigenlijk weinig benul van hun kant naar hem.
Daarbij heeft Tymoschuk ook recht op een eigen mening en mag hij deze uiten of niet - en als hij zich niet veilig voelt om die te uiten heeft hij het recht om dit niet te openbaren.
Jammer dat een voetbalbond die strijd voor democratie en vrijheid dat niet begrijpt. Vind het triest te zien dat de Voetbalbond iedereen straft die niks zegt of tegen de mening is - en dat voor een land dat EU lid wilt worden waar dat 1 van de waarde is.
@ Jeronsaik
verdiep je eens in de feiten over Tymoshchuk. Hij heeft geen gezin met kinderen in Sint-Petersburg. Zijn ex en tweelingdochters wonen al jaren in München.
Deze man heeft meer op zijn geweten dan een pro-Russische houding.
Niet onlogisch waarom de meeste Oekraïeners zich tegen hem keren.
De beste man is oud genoeg om zelf te bepalen of hij openbaar maakt of hij tegen of voor is. Tymoschuk komt volgens mij uit het meest oostelijke gedeelte van de Oekraine, iets wat voor 2014 al niet bekend stond als pro-russisch.
Hij woont er, hij werkt er, who cares. laat em met rust - hij kan er toch niks aan veranderen.
Je kunt het inderdaad laten rusten. Maar ik weet zeker dat als Duitsland NL binnen valt en Vd Vaart trainer is bij Bayern en daar lekker blijft zit en het allemaal best vindt, dat iedereen die nu 0 begrip toont ineens op de achterste benen staat.
@jeronsaik, hij moet het inderdaad zelf weten maar ‘who cares’ lijkt me hier niet helemaal van toepassing. Als de Duitsers morgen bij ons binnenvallen verwacht ik dat mijn Nederlandse vrienden niet in Duitsland voor een Duits bedrijf blijven werken terwijl wij kapot geschoten worden. Dat stukje inlevingsvermogen heb jij ook wel denk ik.
zeker heb ik die, alleen vraag me af wat je Nederlandse vrienden eraan kunnen doen? tuurlijk zouden ze hun baan op kunnen geven etc. Maar stel je eens voor op het scenario van .... en dan?
Baan opgegeven, en nu?
Er gaan geen vliegtuigen naar de oekraine vanuit Rusland, er gaan geen treinen daarheen, het is al vrij lastig om de grens met Finland of Estland over te komen aangezien je moet aantonen aan de Russische Douane waarom je gaat, terug komt etc.
Je weet ook niet in welke financiele wateren hij zit, ja genoeg verdiend in zijn tijd bij Bayern, maar heeft hij nog wel geld in Europa of zit het allemaal in Rusland bij de Sber bank of andere banken?
Wellicht zijn zij collega's het met hem eens dat dit hele gebeuren onzin is maar voor zijn veiligheid in Rusland beter om stil te zijn. Het komt toch niet openbaar, facebook is verboden, instagram ook, vkontakte is buiten Rusland opgezegd dus wat is dan de boodschap?
Alleen zichzelf in gevaar brengen.
met andere woorden, niemand schiet hier iets mee op. Hij heeft vast familie daar in de oekraine en is vast bezorgd om ze.
Alleen heeft hij niet de vrijheid om zijn mening te geven in Rusland dus begrijpelijk dat hij zich niet bemoeid…
Kan best hoor, maar Oekraïne geeft hem die vrijheid ook weer niet.
Ze zijn volgens mij ook vooral boos op het feit dat hij daar blijft werken. Dat hij zich niet kan uitspreken terwijl hij daar woont en werkt, daar zullen sommige mensen nog wel begrip voor op kunnen brengen. Maar er zijn ook een paar andere Oekraïnse trainers en voetballers die in Rusland werkzaam waren, en die zijn inmiddels terug gekeerd. En die keuze lijkt me toch vrij makkelijk als je trotse Oekraïner bent.
Waarom zou hij die vrijheid niet hebben? Rakitskiy en Krychowiak hebben zich als niet-Russen ook uitgesproken en zijn vervolgens weggegaan uit Rusland. Zo zijn er wel meer mensen. Je uitspreken en vervolgens willen blijven is een ander ding.
Ik vind dat je daar prima moet kunnen blijven werken zolang je niet voor een werkgever speelt die zich openlijk uitspreekt voor de oorlog. Wellicht heeft Tymoshchuk juist met zijn werkgever gesproken en hebben zij precies gedaan wat iedereen zou moeten doen in deze oorlog, namelijk met elkaar in gesprek en vrede sluiten. Nu doet de hele wereld alsof alle Russen slecht zijn en alle Oekrainers goed. Pijnlijk voor bijv. Russen waarvan hun winkeltje nu gesloopt wordt alleen omdat ze Rus zijn. Iedereen wordt gedwongen om zich uit te spreken tegen de oorlog en als je dat niet openlijk doet ben je maar voor de oorlog. Bizar en krankzinnig dat iedereen hier weer in mee gaat.
Goonerkid, precies daarom dus, waarschijnlijk zit hij op zijn plek bij Zenit en kiest hij er voor om niks te zeggen anders is hij de lul, als er vrouwen van 84 zonder pardon meegenomen worden zal hij geen risico willen nemen, dus nee die vrijheid heeft niet.
Ik geef je voorbeelden van dat het dus wel kan, alleen uiteraard met consequenties. Alleen zou ik als Oekraïner die tegen de oorlog is (zoals Rakitskiy) geen reden zien om in Rusland te blijven. Maar hij zal niet verbannen worden of vastgezet worden. Ik denk dat Tymoschuk niet uit angst zich niet uitspreekt.
Ik zou een hele goede reden weten om in Rusland te blijven als Oekraïner die tegen oorlog is. Namelijk dat je er je huis en werk hebt en jouw leven zich daar plaats vindt.
Je kunt hem ook niet dwingen, maar de woede vanuit Oekraïne is begrijpelijk.
hij weet wat er in zijn thuisland gebeurd, met zijn familie, vrienden etc en weigert zich uit te spreken.
Dat is je eigen keuze. Maar begrijpelijk dat er vanuit de sportwereld in Oekraïne veel woede heerst richting Tymoschuk.
Ik vraag me oprecht ook af of hij zich überhaupt nog kan vertonen in zijn land.
Wat een lariekoek, wanneer je land in een oorlog leeft zou je toch denken dat je beter druk kan maken over belangrijkere dingen dan randzaken. Het is de oud kapitein zijn eigen recht of hij nu wel of niet iets publiekelijk zegt en ook hij doorgaat met zijn werkzaamheden daar. Niet elke Rus is namelijk de oorlog begonnen of staat achter Poetin. Afijn dan nemen ze toch interlands af, als ze daar gelukkig van worden.
Randzaken? Dit heeft toch rechtstreeks te maken met de oorlog? De bond is overduidelijk kwaad dat Tymoschuk zich niet uitspreekt tegen de oorlog, of nog erger, hij daar gewoon blijft wonen en werken. Er zijn ook Oekraïners geweest die in Rusland woonden en werkzaam waren, die zich inmiddels uitgesproken hebben en uit Rusland zijn vertrokken. Dat zou toch ook mijn prioriteit zijn als ik Tymoschuk was. Ondanks dat Zenit en zijn werknemers hier niets aan kunnen doen, blijf je toch niet in het land wonen en werken wat je eigen vaderland op dit moment continue onder vuur neemt?
Misschien had de bond zich ook moeten uitspreken tegen het jarenlange geweld en schenden van mensenrechten in Oost Oekraïne, dan zouden we ze nu wat serieuzer nemen. Geldt trouwens voor iedereen die nu helemaal verontwaardigd is door het ingrijpen van Rusland. Daarnaast is er maar 1 realiteit, en dat is dat hij de meeste interlands heeft gespeeld, of de bond dat nou uit de geschiedenisboeken schapt of niet. Je moet sport en politiek gewoon uit elkaar houden en als ik hem was zou ik me niet laten chanteren.
Silverfront. En niemand weet of ie zich wel of niet tegen de oorlog heeft uitgesproken. Misschien heeft ie wel tegen zijn kinderen gezegd dat ie dit niet goed vindt. Maar wil ie gewoon in relatieve rust zijn leven leiden en niet continue de media opzoeken.
als hij zich wél uitspreekt zit hij vandaag nog in een strafkamp, en kan hij uberhaupt Rusland verlaten? en voor het gemak gaan wij er maar van uit dat alle Russen en werknemers van Zenit fout zijn? is dit waar de oekraiense voetbalbond zich nu mee bezig houd?
Het gaat er toch helemaal niet om dat alle Russen en werknemers van Zenit fout zijn? Dat is het hele vraagstuk niet. Maar als jij woont en werkt in Duitsland, en die vallen plots ons land binnen, bombarderen steden tot puin, en vermoorden honderden Nederlanders met hun aanslagen, dan blijf je toch niet wonen/werken in het land wat daar verantwoordelijk voor is? Ook al kan je werkgever er niets aan doen, lijkt mij dat je dan niet in zo'n land wilt blijven wonen. Ik kan me de sentimenten van de Oekraïense voetbalbond 100% begrijpen.
Ja en dan pak je die kerel zijn diploma maar af? Doe even normaal. Dit is belachelijk en gewoon zielig.
Doe even normaal? Ja laten we ons druk maken om een diploma wat meneer kwijt raakt, terwijl zijn land helemaal naar de gallemiezen wordt geschoten. Wat een opmerking zeg, je slaat de plank echt volledig mis. Ik zou het nieuws even gaan volgen als ik jou was, en dan beoordelen wat er erger is.
Ah oké, omdat het leed in Oekraïne erger is (wat ik nergens betwist dus een leuke populistische reactie van jouw kant) moeten we mensen die er niks mee te maken hebben ook maar onnodig leed (ook al is het stukken minder erg) bezorgen?
Over de plank misslaan gesproken.
Goed, probeer je anders een te verplaatsen in de doorsnee Oekraïener op dit moment Lierse. Het zou je sieren. Jouw landgenoten, en misschien ondertussen wel familie en vrienden, zijn omgekomen door aanslagen en bombardementen van buurland Rusland. Je ziet tanks en soldaten in de straten, en F16's vliegen over je appartementengebouw. Elke dag biddend dat je het overleeft. En dan is er recordinternational Tymoschuk, trots van Oekraïne, die stilzwijgend blijft wonen en werken in het land verantwoordelijk voor de hele terreur.
Wat denk je dat dit doet met de gemiddelde burger daar? Die zijn allemaal pislink, ook al kan Zenit of zijn werknemers hier niets aan doen. Het enige wat Tymoschuk als trotse Oekraïner zou moeten doen, is direct het land verlaten wat hier verantwoordelijk voor is. Ik zou me in ieder geval doodschamen als ik hem was. Hem strippen van zijn interlands is dan het minste wat Oekraïne kan doen, en ook niet bepaald het einde van de wereld toch?
Zeg ik dat het het einde van de wereld is? Want je probeert heel de tijd die ik zeg uit het verband te trekken om je punt wat kracht bij te zetten.
Het is gewoon infantiel en leuk propagandawerk zonder enige meerwaarde naar mijn mening. Daar ben ik niet zo een fan van.
Je komt met woorden als belachelijk en zielig, dat men dit doet. Die woorden vind ik inderdaad enorm overtrokken, gezien het feit dat Tymoschuk dan ook gewoon blijft wonen en werken in het land dat zijn vaderland op dit moment aanvalt. En dat het dus slechts gaat om het strippen van zijn interlands, hij krijgt toch niet de doodstraf? Nogmaals, ik ben 100% zeker dat je hier anders over zou denken, op het moment dat dit om Nederland (of België?) zou gaan. Wij hebben namelijk makkelijk praten vanuit onze luie stoel.
Voor tymoshuk is dat zielig ja. Net zoals het voor de Oekraïners zielig is dat ze al een week in een land in oorlog wonen, ook al wonen bijvoorbeeld de Syriërs al meer dan 10 jaar in een land in oorlog.
En ik ben nooit fan van nutteloze statements die niks helpen, dus geen idee hoe ik er zou instaan.
Voor Tymoschuk zielig zeg je. Denk je dat die Oekraïense mensen daar ook zo over denken? Dat is m'n hele punt. Zij eisen gewoon van hun nationale sportheld, dat hij zich op zijn minst uitspreekt tegen de oorlog, of nog beter gewoon direct vertrekt uit dat land. Alsof de burgers daar zich nu om bekommeren, hoe Tymoschuk zich zal voelen nadat ze zijn intterlands hebben afgenomen..
Lekker makkelijk om het af te doen als nutteloos statement, terwijl dat juist het hele punt van discussie was ja. Waardeloos.
Lierse, ik denk dat het meer te maken heeft omdat Tymoschuk een legende is in Oekraïne, hij is de leider geweest van het nationale elftal dus de verwachting van een aantal spelers die op dit moment uitkomen voor Oekraïne is dat hij zich gewoon uitspreekt, jou punt begrijp ik ook helemaal hoor.
Dat kan ik snappen hoor. En die spelers mogen zich zoals malynovsky doet zich daar zoveel over uitspreken als ze willen. Er is alleen een verschil tussen een mening hebben en willen dat iedereen jouw mening heeft en degenen die die mening niet volgen meteen maar bestraffen.
Je bent geen fan van nutteloze statements maar je haalt er in elk artikel de Oeigoeren bij en nu de Syriërs die er helemaal geen ene flikker mee te maken hebben. Snap je nou echt niet dat ze hem in Oekraïne niet meer als volksheld maar als een landverrader zien?
De Syriërs was een voorbeeld om aan te tonen dat het overal wel ergens kutter is dus dat het een non-argument is te doen alsof tymochuck niet moet miepen.
En leuk dat ze hem zo zien, maar dan moet je die kerel zijn terecht ontvangen diploma’s niet gaan afpakken.
@Lierse: waarom ben je hier al de hele tijd zo bijna anti-Oekraïne? Ik lees normaliter graag je comments, maar dit begrijp ik echt niet van je. Elk weldenkend mens zou Rusland moeten verachten.
Anti-Oekraïne?
Omdat ik het onzin vind iemand zijn diploma’s af te pakken omdat hij zich niet openlijk tegen iets uitspreekt ben je tegenwoordig al anti-Oekraïne?
Ik heb ook al een keer of 7329 gezegd dat ik die inval veracht, maar dat betekent niet dat dit soort dingen maar lekker oké zijn.
SilverFront, waar was jouw verontwaardiging toen de NATO illegale invallen deed in Libië, Irak, Syrië of Afghanistan? Meer dan een miljoen doden. Landen die door ons, het westen, helemaal naar de gallemiezen werden geschoten, beroofd van hun grondstoffen en in totale chaos werden achtergelaten. Degene die de plank volledig misslaat ben jij. Rusland was duidelijk; geen NATO in onze achtertuin. Hetzelfde wat USA zei in Oktober 1962 over Cuba. In de Donbas zijn sinds 2014 vele duizenden Russische Oekraïners gedood door het Oekrainse leger en door nationalistische groeperingen. Wat jij doet is meten met verschillende maten.
Barcelona, Wat weet jij er nou van of Silverfront wel of niet verontwaardigd was over wat de NATO deed in andere landen? Lul toch niet zo stom door er dingen bij te halen die hier helemaal niet van toeppassing zijn. Zullen we anders ook nog even de 1e en 2e wereldoorlog en de slavenhandel erbij halen en als we dan toch bezig zijn mogen we Napoleon en Franco ook niet vergeten en wat dacht je van Qatar? Overigens denk ik niet dat de Oekraïners vinden dat zij in de achtertuin van Rusland wonen. Eerlijk is eerlijk, ik heb het ze nooit gevraagd maar mijn onderbuikgevoel zegt van niet.
Dus alleen al een zwijgen is voldoende om iemand aan de schandpaal te nagelen. Echt ongelofelijk dit. Laat die man met rust, hij zal er vast een mening over hebben, maar waarom wordt iedereen geacht zich uit te spreken..
Tja sinds de beroemde uitspraak van Bush in 2001 is dit zo'n beetje de standaard geworden, neutraal bestaat niet meer, you are either with us, or against us
Het is natuurlijk niet alleen zwijgen. Hij werkt ook in het land dat zijn moederland aanvalt, op een schofterig manier en met burgerslachtoffers. Als dit dan de recordinternational is dan vind ik ook dat hij zich uit zou kunnen spreken en zsm dat land moet verlaten. Dit zijn juist de figuren die ervoor kunnen zorgen dat de Russische bevolking enigzins een idee krijgt van wat Poetin allemaal aan het doen is. Daarnaast toont het van weinig empathie door te zwijgen, wetende wat er zich allemaal afspeelt...
Eindelijk iemand die het snapt. Ik verbaas me in dit topic volledig over het aantal mensen die vinden dat de Oekraïense bond doorslaat. Dit is toch gewoon de enige juiste beslissing? Ook al kan Zenit en zijn werknemers hier niets aan doen, je blijft toch niet stilzwijgend in dat land wonen en werken, terwijl je eigen landgenoten letterlijk onder vuur worden genomen..
Dus laten we lekker polariseren en alle Russen verbannen uit onze samenleving? Dat is NSB gedrag en zou ik nooit aan deelnemen. Polarisatie is het laatste wat we nu nodig hebben. Deze Timoyschuk theeft NIKS te maken met de Russiache inval in Oekraine. Nada.
Wauw, Craig Tucker zegt toch nergens iets over het verbannen van alle Russen? Het gaat enkel om Tymoschuk in dit geval.
Jij weet dat Russen in NL nu al worden uitgescholden en verbaal opgejaagd? We lijken wel met een hetze bezig. Die hysterie maakt me kotsmisselijk.
Jij bent de enige die hier polariseert Emile, mijn reactie trekt alleen op die van Tymochuk. Dat er Russen in Nederland worden uitgescholden is te triest voor woorden inderdaad, maar wat er in Oekraïne gebeurt is dat des te meer. En een Tymochuk kan een kleine bijdrage leveren tegen de propaganda die daar gaande is, en DAT is hetgeen waar ik een bezwaar tegen heb. Dat jij dan begint te roepen dat we bezig zijn met een hetze, puur alleen omdat we er een andere kijk hebben, dat is juist hetgeen dat deze samenleving polariseert. In een dialoog als deze zijn jouw woordkeuzes gewoon te extreem, en totaal onnodig.
Welke bijdrage kan hij leveren dan? Want in de staatsmedia gaat dat echt geen groot nieuws zijn. Het boeit letterlijk geen hol voor de hele situatie of hij iets doet of niet.
Deze Tymochuk heeft toch alle recht om met rust gelaten te worden? Waarom zou je iemand op een vervelende manier perse willen betrekken bij een oorlog? Laat hem lekker zijn werk doen. Er zijn veel Russen en dus ook Oekrainers die gewoon willen doorgaan met hun leven , maar op een hysterische manier worden lastig gevallen.
Oekraïne begint wel een beetje door te slaan hoor. Zag gister OP1 en die dames eisen (net zoals hun president) dat de NAVO volop oorlog gaat zitten voeren met Rusland. Nee daar worden we beter van. Het is goed dat Oekraïne gesteund wordt en dat er hulp geboden wordt maar die heksenjacht op alles en iedereen dat met Rusland te maken heeft gaat mij te ver. Heel de wereld verwacht dat mensen zich uitspreken maar snappen niet dat je dan gewoon vast komt te zitten en misschien niet eens meer vrij komt.
Sorry, maar Oekraine slaat door?! Je land en alles wat jouw identificeert (huis, veiligheid, gezin, werk) wordt aangevallen 900.000 tegenover 200.000. Mensen staan met de rug tegen de muur. Zijn wanhopig en alles wordt kapot gebombardeerd. Schreeuwen om hulp of ruggesteun. En jij vind het na een weekje wel welletjes geweest.
Prima yo.
Eerst moet je identificeren wat je land is en hoe je daar minderheden behandeld. Iedereen doet net of die Oekraïense regering engeltjes zijn, maar die hebben ook jaren lang genocide gepleegd en proberen elke aanwijzing van Russische cultuur, die ze zeker in het oosten hadden, weg te vagen. Ik snap best dat wij aan de Westerse kant staan en dat beter kunnen steunen, maar hypocriet is het wel. Als Porochenko en nu Zelenski wat meer met humaniteit hadden opgetreden, en niet alleen maar Amerikaanse orders volgen, dan had het land er een stuk beter opgestaan nu. Die twee zijn er met Poetin hoofdverantwoordelijk voor dat er nu bloed vloeit.
Lees mijn reactie nog eens goed en probeer alsjeblieft niet zo emotioneel te reageren. Jij doet namelijk precies hetzelfde, jij bent het niet met me eens dus ben je een voorstander van Poetin of oorlog. Ik snap volledig dat dit verschrikkelijk is voor Oekraïne en hun burgers. En ik steun Oekraïne ook absoluut maar wat er nu gebeurd is dat elk(e) individu of groep zich moet uitspreken tegen Rusland want anders ben je een vijand van de staat. Letterlijk alles wat met Rusland te maken heeft wordt in de ban gedaan, elk persoon dat banden heeft met Rusland moet aangepakt worden. Ik vind dit een stap te ver gaan ja. Niet elke Rus wil deze oorlog (de meeste zelfs niet) maar ze worden wel zo behandeld. De mensen die zich uitspreken worden opgepakt en zijn hun leven kwijt. Snappen mensen nou niet dat het vrijwel onmogelijk is om je binnen Rusland te verzetten tegen de regering? En mijn reactie ging met name over de toon van sommige mensen uit Oekraïne die verwachten dat wij een totale oorlog riskeren in de wereld.. Dat gaat gewoon niet gebeuren.
Weet je wel wat genocide is? Ik zie het te pas en te onpas voorbij komen als een populair merknaam, maar dat is hier totaal niet aan de hand.
Oekraine slaat inderdaad totaal door.
Sorry voor de Oekrainers, ik vind het verschrikkelijk voor ze en het is terrecht dat we steunen met wapens en munitie. Maar een no-fly zone of directe militaire interventie kan catastrofale gevolgen hebben. Mijn familie en vrienden zijn mij ook dierbaar. De Oekrainers mogen daar best begrip voor hebben. Die Zelensky denkt dat hij het middelpunt van de wereld is op dit moment, maar onze veiligheid staat ook op het spel.
Ik lees je reactie prima hoor. Ik lees dat je er wel een beetje klaar mee bent en dat ze vanuit Oekraine
1. niet mogen vragen om (militaire) hulp/ eisen
2. men niet mag verwachten dat iemand zich uitspreekt.
Nu weet ik niet of je begrijpt wat het doel is van alle sancties, maar een van de doelen is toch ook wel om de bevolking tegen het regime te krijgen. Als niemand zich uitspreekt, kan het stilzwijgend allemaal doorgaan. Je ziet dan toch ook vrij veel demonstraties in Moskou ontstaan (met bijbehorende arrestaties). Het is gevaarlijk om je uit te spreken, het is wel nodig. Ik vind ook dat je het niet mag eisen, want je zet je bestaan op het spel.
Die schreeuw om militaire hulp is ook vrij logisch, want Oekraine gaat dit altijd verliezen. Of dat gaat gebeuren weet ik niet. Volgens Poetin zijn we al betrokken. Escallatie zou zomaar kunnen gebeuren als de nucleaire dreiging echt waarschijnlijk wordt. Dan merk je daar als EU gewoon keihard de effecten van. En niet alleen financieel.
Oekraïne mag uiteraard vragen om hulp maar ze kunnen niet verwachten dat wij een Wereldoorlog riskeren, dat is wat ik zeg. Daarnaast is het altijd goed dat mensen zich uitspreken maar je kunt niet eisen van iedereen om zich maar uit te spreken ten koste van je eigen leven. Waar zeg ik dat ik er wel een beetje klaar mee ben? Ik snap gewoon niet dat het altijd zo zwart/wit moet zijn. Je spreekt je niet uit, oh dus je bent een voorstander van oorlog en Poetin. Zo wordt er nu geredeneerd en dat is gevaarlijk..
Tilburg
Dat is helaas de geest van Bush-politiek die nog aanwezig is sinds zijn mislukte ‘war on terror’.
You are either with us, or against us.
Die Oekraïners leven al 8 jaar in angst om vermoord te worden, hun huis uit te worden gezet etc. Intussen zijn al ruim een half miljoen Oekraïners gevlucht naar Rusland. Daar heb ik niemand over gehoord. Ze worden al 8 jaar door Amerika en de door hen aangestelde regering misbruikt om Rusland te provoceren. Nu Bodem het werk af mag maken en tegen alle verdragen in Oekraïne bij de NAVO wil halen en kruisraketten vanuit de Oekraïne op Russische doelen wil richten hapt Rusland toe. Zijn we de Cubacrisis vergeten? Toen gaven we Amerika om dezelfde reden groot gelijk. Beide kanten zijn fout. Amerika vanwege het organiseren en het aanstellen van een neo fascistische regering. Deze regering die al acht jaar etnische zuiveringen toestaat/ uitvoert en Rusland dat ze Oekraïne binnen zijn gevallen. Al hadden die na al die jaren niet echt een keuze meer.
Je vergeet erbij te zeggen dat entische Russen in Oostelijke autonome regio’s al 8 jaar worden geterroriseerd door Oekrainse millities. Daar zijn al meer dan 10.000 slachtoffers gevallen, waarvan de meesten etnische Russen zijn.
@Tilburg013: denk dat jij het concept oorlog niet snapt. Het feit dat er universiteiten en ziekenhuizen door Russen worden gebombardeerd. Dat mensen die vluchten worden beschoten door Russen… We moeten juist elke dag blijven uitspreken dat dit verachtelijke daden zijn. Het feit dat Timoshuk dat niet doet als Oekrainer zijnde, vind ik ook echt krankzinnig.
En terecht. Wat hij hier doet staat gelijk aan landverraad in mijn ogen. Tja, dan mag je op z’n minst zijn internationals afnemen.
Misschien is hij wel bang dat zijn gezin in Rusland opgepakt wordt? En naar Oekraine vluchten is ook niet echt een optie.
Rakitski van Zenit heeft twee weken terug ontslag genomen en Rusland verlaten. Niets aan de hand dus.
Als je Rusland verlaat niet nee. Dat is echter wel een dingetje natuurlijk.
Hoezo? Heeft hij het geld niet om Rusland te verlaten? Wat houdt hem tegen?
Ik ken hem niet dus kan daar geen uitspraken over doen. Jij wel?
We hebben het over een oud-profvoetballer die momenteel als assistent coach werkt bij een miljoenen club. En jij denkt dat hij niet het geld heeft om Rusland te verlaten en ergens anders zijn leven en carriere voort te zetten?
Precies Gs12. Hij kan Rusland gewoon verlaten, net als zijn eerdere landgenoten. En als hij zich per se wil uitspreken, kan hij dat ook doen nadat hij gevlucht is Maar niet iedereen lijkt dat te snappen.
Verzin anders nog wat dingen die ik zeg.
Ik heb het niet eens over geld. Jij vraagt wat hem tegenhoudt en ik heb daar geen idee van.
Hij zal zijn redenen wel hebben om daar te blijven. En we kunnen hier als malloten gaan speculeren waarom dat hij dat doet, maar persoonlijk nogal onzinnig.
Ik begrijp niet hoe jij iemand in zijn situatie zo hard het voordeel van de twijfel kan geven. We hebben het hier niet over de bakker om de hoek die heel zijn leven in Rusland heeft gewoond. Bizar.
Ik geef hem niet het voordeel van de twijfel. Ik heb er gewoon niet echt een mening over. En van mij mag je hem echt een lul of landverrader vinden hoor.
Alleen dat demoniseren van die kerel gaat er wat over.
Nu spreek je jezelf tegen. Als ik en meerdere mensen (vooral Oekrainers) hem een lul of een landverrader vinden, dan wordt hij ook automatisch gedemoniseerd. Het kan niet anders.
En je hebt dus wel degelijk een mening: je wil niet dat mensen negatief over hem praten of doen.
Nee. Iedereen mag van hem vinden of zeggen wat hij wil. Het gaat pas fout als je hem reële sancties gaat opleggen.
En dat is wel mijn mening ja. Iedereen mag een mening hebben zolang die mening anderen niet schaadt.
Nou nou, je doet alsof hij in de gevangenis wordt gegooid. Het is maar een voetbalbond die hem een sanctie oplegt. En zelfs die sanctie is niets meer dan symbolisch. Het is niet eens geldboete.
"iedereen mag een mening hebben zolang die mening anderen niet schaadt".
Ironisch gezien de context rondom dit hele gebeurtenis. Je weet toch wel dat een land momenteel kapot wordt gebombardeerd door een maniak die vindt dat het land van hem is?
Is het intrekken van een diploma van iemand symbolisch tegenwoordig?
En die maniak zijn mening schaadt dus anderen, zo moeilijk is het niet hoor. Dus die mening is absoluut niet oké.
Ah, dat stukje over zijn licentie zag ik niet. Lekker belangrijk, dat kan hij zo weer in een ander land dan Oekraã£â£ã¢â£ã£â¢ã¢â¯ne weer halen.
Je begrijpt niet wat ik bedoelde. Ik vind het ironisch omdat de voetballer / coach in kwestie bestraft wordt wegens zijn houding t.o.v. de oorlog. En jij vindt dat zijn houding niet schadelijk is... Nou misschien niet direct, maar zeker wel indirect!
Ja zo een papiertje is maar een opleiding van een paar jaar. Drie keer niks.
In vergelijking met wat er in Oekraïne nu gebeurt is het niks inderdaad.
@rick1o1
zijn verwaarloosde ex en tweelingdochters wonen al jaren in München. Dus dat is een flauw excuus.
Knap hoor, heb je die helemaal zelf bedacht? Het bewijs dat je geen argumenten meer hebt.
Zo zijn er ook wel situaties die de situatie in Oekraïne zullen doen verbleken. Dat is een eindeloos straatje.
We hebben het hierover Oekraïne en een burger van Oekraïne. Welke situaties heb jij het over? Jij probeert de discussie de nek om te draaien, gaat je niet lukken.
De discussie gaat over het feit dat jij het oké vindt iemand zijn diploma’s (en aan een uefa pro licence ben je jaren bezig) af te pakken om een of andere vage reden.
En als ik dat zo stel dat kom jij met aanzetten “ja maar de Oekraïners hebben het erger hoor”, ja no shit sherlock, niemand beweert iets anders.
En dan ga je anderen nog berichten van een discussie de nek te willen omdraaien.
Om een of andere vage reden??
Je land de rug omkeren wanneer ze je het hardst nodig hebben vind jij een vage reden? Het land waar je die diploma's hebt behaald? Jij moet echt heel nodig je morele kompas gaan bijstellen.
Dus dan kan je plots geen trainer meer zijn? Die man is gewoon gekwalificeerd om zijn job te doen en er is geen enkele objectieve reden zijn diploma’s af te pakken.
Al maak je 50 kinderen dood dan nog behoud je je diploma’s gewoon, maar nee deze kerel doet letterlijk niks (niemand weet waarom hij dat doet, dus doe aub ook niet alsof jij zijn beweegredenen) kent en die moet maar terug gaan studeren. Ik vraag me af of je zelf een diploma hebt (zodat je kan voorstellen hoe het voelt dat dat afgepakt wordt waardoor je je job niet kan uitvoeren).
Ik denk dat je zelf je moraal eens moet nakijken als je serieus vindt dat iemand als Marc Dutroux al zijn diploma’s kan behouden maar dat deze kerel ze maar moet kwijtgeraken.
Maar het is wel duidelijk dat dit letterlijk nergens naartoe gaat.
Ik heb het over een persoon die zijn land in de steek laat en heel zijn volk teleurstelt vanwege een verschrikkelijke oorlog, en jij blijft maar hameren op het feit dat hij gewoon zijn papieren moet kunnen behouden zodat hij niet weer een paar jaar hoeft te studeren. We zitten gewoon op totaal andere niveaus te praten. En dan begin ik niet eens over die belachelijk referentie naar Marc Dutroux en de aanname die je maakt.
Inmiddels is het mij ook duidelijk geworden hoe jij in de wedstrijd zit. Heeft inderdaad geen nut meer om nog verder te discussiã«ren.
Dat is geen belachelijke referentie dat is een relevante vergelijking waarmee ik onderbouw dat zijn strafmaat zwaar overdreven is.
Ook maar vast bij Promes doen? Gewoon zijn interlands afnemen, dan is het net alsof hij nooit voor Oranje is uitgekomen. Nederland heeft op papier gewoon heel vaak met 10 man gespeeld dan. Dan is het overigens ook niet gek dat we van de Tsjechen verloren, als we maar 10 man op het veld hadden.
Als er plots sancties op staan wanneer je niet de juiste mening hebt of uit en de regering zomaar dingen kan gaan afpakken wanneer dat het geval is dan heb je dus een fascistische dictatuur en dan kan je je afvragen of er nog veel verschil is met het Russische regime. Rechten, eigendommen en prestaties van mensen met een afwijkende mening worden namelijk gewoon aangetast zonder daar het recht toe te hebben.
Je kunt die 144 interlands afnemen, dat doet er niets aan af dat hij 144 interlands heeft gespeeld. Als Oekraïners het WK 2006 terugkijken of het Ek2012, gaan ze hem ook nog steeds in beeld zien.
Je kunt best het gedane werk van een artiest waarderen zonder het over de persoon te hebben. Picasso was ook een ongelooflijke vrouwenhater en hangt nog steeds in het Louvre. Als hij nou nu nog international was, en het was de vraag of hij opgeroepen moest worden, dan is het een ander verhaal..
Ik snap wat je bedoelt maar zo werkt het natuurlijk niet helemaal. Als ik de tour de France van 2001 terugkijk, zie ik ook Lance Armstrong winnen in het geel. Maar dat is later ook afgepakt, en hij is niet meer de rechtvaardige winnaar. En zo zal Tymoschuk, als ze dit doorzetten, ook niet meer in de boeken van Oekraïne staan als record international.
Dat vind ik geen juiste analogie. Lance Armstrong is zijn titels afgepakt omdat hij vanwege doping een (zogenaamd) oneerlijk sportief voordeel heeft gekend ten opzichte van zijn tegenstanders.
Deze keuze om Tymoschuk zijn palmares te willen afnemen is puur een politiek statement en niet sportief gerelateerd. Het hangt samen met het idee dat een voetballer tegenwoordig ook verplicht een voorbeeldfunctie in acht moet nemen. Wat ik op zich wel snap, maar de Tymoschuk van 2006 en 2012 is misschien een totaal andere Tymoschuk van 2022. Dus mijn blik op dit is dat als je Tymoschuk wil aanpakken om een signaal te sturen, doe het dan m.b.t. de Tymoschuk van nu
De vergelijking was ook meer met de betrekking tot het bekijken van de beelden van vroeger. Uiteraard zouden beide sporters met totaal verschillende redenen uit de boeken zijn verdwenen.
Of jij dat terecht vind is een ander ding. Maar feit is dat de Oekraïense bevolking op dit moment enorm aan het lijden is, en als de normale burger ziet dat de recordinternational van Oekraïne dan stilzwijgend blijft wonen en werken in het land wat verantwoordelijk is voor al die bombardementen, denk je niet dat ze dan een punt hebben om zich verraden te voelen? En het enige wat ze dan kunnen doen om hem een beetje pijn te doen, is door hem te strippen van zijn interlands. Volledig juist in mijn ogen.
Wat betekenen die Oekraïense recordboeken nou. Dat land was al corrupt en het idee dat ze feiten kunnen wegwissen, omdat een persoon niet meegaat in het narratief is gewoon idioot en achterhaald. Een voetbalbond moet deze krachten om interlands te wissen niet eens hebben en we leven in een tijd dat alles goed gedocumenteerd wordt.
Vrouwenhater nog wel. Je bedoelt misschien iets meer in de trent van: manisch liefhebber van vrouwen.
Ben het verder eens met je verhaal, in de kunsten vinden we de meest dubieuze figuren maar blijken vaak de grootste virtuozen. Recent heeft nog Peter Handke de Nobelprijs voor literatuur gewonnen (terecht!) ondanks dat hij bijvoorbeeld heeft gespeecht op de begrafenis van Milosevic, Louis-Ferdinand Céline, ook zo'n pracht auteur maar uitgesproken antisemiet.
Echter vind ik je nu wel iets te ver gaan in je vergelijking. Een prestatie in de sport heeft zeker zijn meerwaarde maar om het nu te gaan verheffen tot kunst, de vergelijking tussen Tsymochuk en Picasso is dan ook bijzonder.
Wij kunnen dit allemaal becommentarieeren vanuit onze luie stoel in veilig Nederland. Toch is dit historisch niet vreemd en deed Nederland dit tijdens de oorlog ook. Nederlandse atleten die sympathiseerden met Duitsland werden - vaak achteraf - geroyeerd, prijzen afgepakt en in enkele gevallen zelfs gevangenisstraf als ze ook daadwerkelijk "overliepen" en aansloten bij bv NSB of SS. Oekraine en haar inwoners kijken nu naar Rusland vergelijkbaar als wij destijds tegen Duitsters keken. Zo vreemd is dit niet, het vraagt wel wat inlevingsvermogen.
Maar deze man heeft toch nergens gesympathiseerd met het bezetten van Oekraïne? Hij werkt in Rusland, spreekt zich niet uit omdat het geen zak oplevert en het hem z’n leven kan kosten. Ik snap je punt maar overlopen naar de kant van de Duitsers en met ze samenwerken om bv. Joden te vervolgen en Nederland te saboteren vind ik wel compleet iets anders dan assistent zijn bij een club uit Rusland.
@tilburg013 Doordat hij zich niet uitspreekt is hij in het beste geval "neutraal" maar blijft wel werken in het land dat zijn land aanvalt en mee in oorlog is. Vergelijk dat weer eens met de situatie in WO Ii; je hebt een Nederlandse international die zich niet uitspreekt tegen de Duitsers en in Duitsland blijft werken.
Hij krijgt ook geen gevangenisstraf maar zijn opgebouwde roem wordt hem door de bond afgepakt. Ik begrijp dat volledig.
Daarom snap ik je punt maar ik vind het een lastige vergelijking. Er zijn zo enorm veel verschillen tussen WO2 en dit conflict tussen Oekraïne en Rusland. Vanuit het perspectief dat jij beschrijft is het inderdaad te begrijpen.
Ik ben het volkomen met je eens. Tymoshchuk verkeerd nu natuurlijk in een lastige positie gezien hij niet bepaald vrij kan spreken, maar ik kan me de woede bij de Oekraã£â¯ense bevolking heel goed voorstellen. Stel je eens voor dat er in Nederland mensen moeten wegvluchten en onschuldige burgers worden vermoord, terwijl een grote Nederlandse trainer in het land van de agressor blijft werken en zwijgt alsof er niets aan de hand is. Ik durf te wedden dat iedereen hier dan vooraan stond om hetzelfde te eisen jegens die persoon.
Hoewel het een ingewikkelde situatie is vind ik het veel te makkelijk om naar de Oekraã£â¯ense bond te wijzen en dit als onzin te bestempelen. Hier zit veel meer achter dan wij ons kunnen voorstellen.
Belachelijk. Er is geen ander woord voor. Die man zijn diploma afnemen en prestaties teniet doen terwijl hij letterlijk niks doet. Maar ja de Oekraïense propagandamachine moet ook draaien natuurlijk.
Het is te hopen dat ze de Russen kunnen verjagen op de korte termijn maar dit wekt toch allerminst (mijn) sympathie op.
Ik denk dat je dit juist verwoord. Ik vind het goedkoop scoren van een paar brave burgers. Net als die Zichenko bij City in zijn ivoren toren. Ga dan met grote bek en krokedillentranen terug naar land om mee te knokken als het je zoveel doet. Maar nee hoor, beetje mensen afbranden vanuit de enorme villa en dan denken de held uit te hangen.
Soms is niets zeggen ook iets zeggen, dat begrijp ik wel. Maar nu lijkt het inderdaad op een heksenjacht en zoveel mogelijk publieke figuren te dwingen tot een mening en als je die niet snel genoeg geeft dan ben je blijkbaar pro Rusland.
Dus omdat Zinchenko woont en werkt in Engeland mag hij niets over de oorlog zeggen? Wat een belachelijk statement. Mensen in dit topic zouden zich eens wat meer moeten verplaatsen in de Oekraïense burger. Wij zijn degene die juist makkelijk kunnen praten vanuit het veilige NL, niet zij.
Owja, dus omdat Thymochshuk in Rusland woont en werkt MOET hij wel iets over de oorlog zeggen en is niets zeggen soort landverrraad?
Ja natuurlijk! Zeker iemand als Tymoschuk, wat daar een soort nationale sportheld is als recordinternational zijnde. Probeer je eens te verplaatsen in de doorsnee Oekraã¯ense burger, dat is echt niet zo moeilijk.
Ik snap wel dat Oekrainse burgers dat willen, die leven midden in de oorlog en ligt alles wat gevoeliger. Ik begrijp alleen niet dat "neutrale" mensen zoals jij dat ook verwachten. Als zij zich uitspreken is dat heel mooi, en natuurlijk zou dat beter zijn maar ik vind het te ver gaan om dat af te dwingen en hem of haar anders af te schilderen als landverrader.
Jij weet voor iemand in zijn luie zetel ook wel heel goed hoe het Oekraïense volk zich voelt zo te zien.
Of ga je er gewoon van uit dat zij dezelfde mening als jou hebben?
Ik weet wel zeker dat ze meer mijn mening delen dan die van jou Lierse. Er was enorm veel ophef onder Oekraïners over deze Tymoschuk. Dat heb jij in ieder geval niet meegekregen aan je reacties te zien.
Ik ga niet pretenderen te weten wat de gewone Oekraïner er over denkt nee. Maar jij hebt blijkbaar een duidelijk survey gedaan bij een bevolking van een land van meer dan 40.000.000 inwoners want je weet precies wat de meerderheid ervan denkt.
Ik vind dat een discutabele uitspraak. Net zoals ik het niet eens ben met jouw standpunt. Ik ga alleen niet doen alsof ik vanop duizenden kilometers afstand ‘de Oekraïner’ vertegenwoordig.
@lierse1997
Ik heb al genoeg negatieve verhalen over hem gelezen. Het feit dat zijn ex en dochters in München wonen, zegt al veel over hem.
dit kunnen ze niet maken tegenover Tymoshchuk. de bond kan zich beter bezig houden met de hoofdzaken die er op moment veel meer toe dan, dan deze onzin.
dat Tymoshchuk besloten heeft om in Rusland te blijven voetballen, heeft niks met de ellende te maken die momenteel bezig is.
Dan zou ik ze zelf inleveren. Wat een onzin is dit. Dat uitspreken is zo'n onzin. Niemand heeft er wat aan als je je uitspreekt. Niemand stopt met de oorlog als een oud voetballer iets zegt.
Ik kan me heel goed voorstellen dat wanneer je met je familie in Rusland woont, je je niet zo maar uit spreekt tegen Rusland/poetin. De mafkees heeft er een gevangenisstraf van 15 jaar op gezet. En zo'n publiek figuur als Anatoliy Tymoshchuk is voor Poetin natuurlijk een mooi voorbeeld.
Dus totale onzin dat de voetbalbond hem nu wil straffen.
Met welke familie woont hij in Sint-Petersburg? Ex en zijn dochters wonen al jaren in Mã¼nchen zonder hem. Dus niet meer dan onterecht waarom veel Oekraã¯eners niks meer te maken willen hebben met hem
Die internationale wedstrijden zijn al gespeeld, dus daar kan je niks meer aan veranderen. Gevalletje 'you can sratch my car, but you cant unsuck this ***". Ik snap dat je boos bent, maar focus je vooral op de toekomst en het heden. Dat verleden doe je niks aan
Belachelijke zaak, net of je in dat land alleen nog maar Oekrainer mag zijn. Heeft Poetin misschien toch een punt met zijn genocide tegen de Russische minderheden daar.
De Oekraïnse voetbalbond moet wel begrijpen dat het voor een inwoner van Rusland en zeker als je dan ook nog eens de oekrainse nationaliteit hebt zeker niet makkelijk is om je uit te spreken tegen de oorlog of het regime van Poetin. Er zijn talloze voorbeelden van mensen die zich in Rusland uitspreken tegen de oorlog die worden opgepakt. Daarom kiezen veel mensen ervoor dat het beter is om gewoon niks te zeggen.
Ze gaan terug in de tijd om hem niet op te stellen in de interlands? Vind het maar een raar idee.
zou jammer zijn, maar ook begrijpelijk dat mensen het niet leuk vinden dat hij zich nog niet heeft uitgesproken.
persoonlijk denk ik dat hij het liefst inderdaad zou zeggen in een statement dat de oorlog moet stoppen etc.
maar hij woont, werk en leeft in st petersburg. waarschijnlijk is hij zijn opties aan het afwegen (hoe stom dat ook klinkt, want oorlog is niet iets waar je licht zinnig over moet doen).
als hij zich uitspreekt is hij waarschijnlijk zijn baan kwijt, zo simpel is dat, daarnaast moet hij ook bedenken dat er wat mensen zijn die helemaal gebrainwashed zijn en hem misschien iets aan willen doen wanneer hij zich uitspreekt hierover. we gaan het zien en meemaken.
hoop iig dat anatoliy het goed maakt daar en niet in de problemen komt.
Vrijheid van meningsuiting moet ook bestaan uit geen mening hebben, want geen mening hebben moet ook een recht zijn. Dat is hier niet het geval. Stel nu dat Tymoschuk zegt dat hij pro Rusland is, kan ik het ergens nog begrijpen. Maar de arme man wil zich niet bemoeien en wordt daar voor gestraft. Zoiets doen heeft gevolgen, van woorden tot misschien wel ergere dingen die hem kan overkomen. Dat ze daar niet eerst aan denken vind ik wel straf. Waar gaan we naartoe in onze maatschappij, als we alles onder een vergrootglas gaan leggen? Wat is er toch mis met ons de afgelopen jaren op vlak van rationeel denken.
Enerzijds lijkt het kinderachtig. Anderzijds is het beide een nationale aangelegenheid. Hypothetisch, vd Vaart blijft ook vanaf 10 mei 1940 bij HSV in Nazi Duitsland voetballen. Ik zou dat raar hebben gevonden. Denk dat ik niet de enige zou geweest zijn. Dan ben je af als VDV. Ik snap de reactie van Oekraïne in deze. Dit is emotie.
Zelfs al is Tymoschuk pro-Russisch. Je hoeft zijn mening, of in dit geval zijn stilte, niet te respecteren. Dat is ook een mening. Je bent wel echt moeilijk kinderachtig als je vanwege iemands stilte/mening zijn caps wil wegnemen. De wedstrijden zijn gespeeld. De feitelijkheid ervan kan je niet ontnemen.
Ik kan me nog herinneren dat iemand op dit forum tegen mij zei dat Oekraine een soeverein land is. Lekker soeverein handelen dit van die bond. Net zo corrupt als hoe wij Rusland afschilderen, mits dit waar is en/of dit doorzetten.
Dat je het laalbaar vindt kan best, maar hij hoeft zich nergens voor of tegen uit te spreken toch? Als ie nou met een Russische vlag gaat zwaaien en dood aan Oekraine gaat roepen snap ik het, maar nu, uhm, niet?
Dacht dat politiek geen plek had in voetbal, gaan ze nu voetballers zelfs straffen die geen standpunt aannemen. Wat een aanfluiting en te triest voor woorden. Hele maatschappij is haar moreel verloren.
Ps. Ben trouwens tegen alle oorlogen of invasies (Oekraïne, Palestina, Irak, Libië, Afghanistan, Syrië etc).
Ik heb geen flauw idee he, maar zou hij een soort seperatist kunnen zijn ? Beetje net als die gasten in die Luhansk en Donetsk ? Dan kan je snappen dat hij niks zegt.
Veel reacties hier van mensen die op veilige afstand zitten en de luxe hebben met voetbal bezig te zijn. Weinig tot geen empathie. Ik zal het proberen wat dichterbij te brengen: als zeg Arjen Robben in Duitsland zou coachen en de Duitsers zouden dag in dag uit alles en iedereen kapot schieten in NL. Is het dan teveel gevraagd aan Arjen. Hey Arjen kun je niet een klein statement maken. Er is net weer een kinderziekenhuis opgeblazen, maar Arjen ajb doe ook iets, alleen een paar woorden of leg je werk neer. Wij weer de hele nacht in een koude schuilkelder met snurkers en huilende kids. Nee hoor Arjen doet niks. Dan kan je toch geen volksheld blijven.
Ben benieuwd wat er gebeurt als Oekraïne wordt ingelijfd of door opdeling ophoudt te bestaan. Zou mooi zijn als sportbonden Oekraïeners dan nog steeds de kans zouden geven om hun land te mogen vertegenwoordigen op toernooien. Waarbij ik hoop dat Rusland daarentegen permanent van deelname wordt uitgesloten.
Hahaha z’n interlands afnemen? Gaan ze terug in de tijd en hem niet selecteren? Wat een triest gedoe allemaal. Als Oekraïne geen puppet-regering had en het Westen niet zo openlijk tegen alle afspraken in met Oekraïne flirt (en vice versa) was er niks aan de hand. Om nog niet te spreken over de Amerikaanse biolabs in dat land. Die eergisteren nog een complottheorie waren en gisteren opeens toch niet.
Dit is allemaal een beetje te gek, al kan ik me heel goed voorstellen dat oekrainers zich irriteren aan het feit dat hij zich niet uitspreekt.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.