‘Premier League-club keert na drie jaar terug voor Ajax-middenvelder’

Ik hoop dat je een grap maakt want Alverez komt gewoon verlste veel tekort bij Real Madrid

Hoevaak kijk je naar Ajax? Alvarez is een van de belangrijkste spelers bij Ajax. Er zijn weinig spelers in de wereld die zo goed '' het cement tussen de linies '' kunnen zijn.

Ik denk dat Alvarez heel goed past bij RM. En dat ie veelste veel tekort komt is een beetje overdreven. Moet ie nog her en der verbeteren? Zeker. Maar hij komt echt niet veelste veel tekort.

Is vrijwel onmisbaar bij Ajax en je merkt echt wel wanneer Alvarez er niet staat. Maar dat is mijn persoonlijke mening!

Gaan we nu niet een beetje doorslaan? Alvarez is zeker een nuttige speler voor Ajax maar wereldwijd lopen er tientallen van dit soort brekers rond. Elke middenvelder bij Real is gewoon beter dan Alvarez als we heel even objectief blijve

"elke middenvelder bij Real is gewoon beter dan Alvarez als we heel even objectief blijve" - Elke middenvelder vínd jij vooral beter, als je subjectief blijft. Objectief gezien is iedere middenvelder bij Real Madrid vrij dichtbij een voetbalpensioensgerechtigde leeftijd en is het niet onverstandig als Madrid alvast daar eens fatsoenlijk in zou kopen. Liever niet bij Ajax, want Alvarez past top bij een dynamisch middenveld als de onze.

Precies en als ze fatsoenlijk inkopen halen ze geen Alvarez. Nogmaals, een nuttige speler voor Ajax maar Alvarez is natuurlijk geen Real Madrid niveau

@Japie, ten eerste ter verduidelijking zeg ik niet dat Alvarez Real niveau is. Maar Casemiro werd ook niet van verwacht dat hij Real niveau was hoor. Die werd op 21-jarige leeftijd voor 6 miljoen opgepikt bij São Paulo. Hij had toen een stuk minder gepresteerd dan Alvarez nu, die het elke week laat zien, ook in de CL. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Neem Kante, die op 24-jarige leeftijd in de Ligue 2 speelde, of Fernandinho, waar weliswaar meer van werd verwacht en die een betere reputatie had, die op 27-jarige leeftijd van Shakhtar naar Man City ging. Zijn ondanks andere verwachtingen en grote stappen die zij moesten maken, toch aardig geslaagd (en dat is een understatement). Wat in Alvarez maakt het dat hij een heel gekke optie zou zijn voor Real? Hij zet heel grote stappen en heeft heel specifieke kwaliteiten. Noem eens 10 spelers die veel beter zouden passen en mogelijk beschikbaar zouden zijn?

Milinkovic Savic, Kessie, Ndidi, Tielemans, Ruben Neves, Soucek, Locatelli, Witsel, Tchouamenui en Boubacar Kamara zijn haalbare kaarten voor Real Madrid die ik allemaal hoger inschat dan Alvarez. Alvarez zie ik uitgroeien tot een goede subtopper maar ik zie hem geen wereldtop worden. Daarvoor vind ik hem toch net te beperkt

Maar de meeste van deze spelers zijn meer centrale, box-to-box middenvelders toch? Niet echt sloten op de deur. Dan denk ik aan Savic, Kessie, Tielemans, Neves, Locatelli zijn geen van allen sloten. Die hebben een breker naast zich staan meestal (wel erg fan van Locatelli, Neves en Tielemans). Witsel vind ik niet beter, evenals Kamara. Tchouameni in potentie wel beter inderdaad, maar op het moment ben ik daar ook nog niet zo zeker van. Dus naar mijn mening zijn er voor de echte Casemiro-rol helemaal niet zo veel opties. Soucek en Ndidi zouden overigens wel twee goede opties kunnen zijn ja .

BBL98, logisch toch? Casemiro was gewoon een goedkoop talent. 6 miljoen. Zo’n Alvarez gaat al snel 30 miljoen kosten. Waarom zou je dan niet 20 miljoen extra neerleggen voor een basisspeler bij het Franse nationale elftal die ook nog eens jonger is dan eerstgenoemde. Er zijn simpelweg betere opties dan Alvarez, zelfs Camavinga doorontwikkelen op CVM is een betere optie. Tchouameni lijkt qua spel ook het meeste op Casemiro, alleen voetballend nog een stukje beter zelfs

Ja want oh wat speelt Real fantastisch. Het is geen Man City ofzo hè.

Dat had je ook gezegd over Luuk de Jong bij Barca maar die is daar nu opeens de grote man. Zeg nooit nooit.
Zlatan debuuteerde bij Ajax ook echt matig net als Daley Blind. Schöne werd elk jaar afschreven in begin van het seizoen maar vocht zich altijd in de basis.

Nou ja, grote man. Eerder gewaardeerde pinchhitter. Beetje iets anders dan "kan de rol overnemen van Casemiro".

@IlMaestro Wat is dat nou weer voor theorie? Waarom Michiel Kramer niet gewoon naar Real? Ze spelen toch niet fantastisch

Wauw wat een fantastisch argument Japie. Ik ga niet eens moeite doen om het uit te leggen, je begrijpt me echt wel

Elke middenvelder bij Real is beter dan Alvarez. Dan kunnen ze wel minder draaien maar dan gaan ze hem toch niet halen?

Eens. Maar wat ik ook niet snap is het onderwaarderen van spelers in Nederland. Al zijn ze op dreef in de CL en nationale ploeg, altijd is er wat op af te dingen. Ach ja, met nuance vul je een forum ook niet natuurlijk 😉

Ik weet niet of jij Atletico de laatste tijd heb zien spelen, maar dat is echt niet veel hoor. Daar kan hij nu al makkelijk mee. En in potentie zie ik in Alvarez echt een topper, zo'n goeie stofzuiger. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat denigrerende toontje maar weer... Gebeurt steeds vaker op VZ. Het is een discussieplatform jongens, geen feitenrelaas.

Volgens mij onderschat je het verschil in niveau van competitie en wat er van je gevraagd wordt bij een club als Real en Atletico. Die stap is gewoon gigantisch, kijk maar naar alle collega voetballers die de stap vanuit de ED maken. Als je dan iemand noemt die 2 jaar in de ED als een drol heeft gespeeld en nu net 3kwart jaar goed doet in een team wat als een malle draait, begrijp je misschien wat beter mijn ondertoon.. van 3 keer niks naar basisspeler bij real madrid, vind je dat zelf niet overdreven?

Ach al die “fans” van clubs die ze alleen van tv en FIFA nummer zoveel kennen halen altijd alles dat Nederlands is of een connectie heeft/had met de ED naar beneden. Alles uit het buitenland is standaard beter. Niet serieus nemen. Als je in de CL, de ED, beker en nationale ploeg goed speelt dan ben je gewoon een goede speler. Alvarez naar CP is een flinke stap achteruit. Hoop dat ie naar een mooie (top)club gaat. En niet naar een Real Madrid, PSG of iets dergelijks.

Zonder hem op te hypen verder hoor, maar welke spelers kunnen wat hij kan net zo goed of beter? Ik vind Sangare van een vergelijkbaar niveau en die zie ik ook moeiteloos bij Atletico meedraaien wanneer hij op een juiste manier wordt gebruikt. Dit type spelers zijn er simpelweg niet heel erg veel.

Nee, dit soort type spelers zijn er niet zo veel, maar dat maakt ze niet automatisch goed genoeg voor zo'n club. Er zijn maar weinig spelers die Casemiro zouden kunnen vervangen.

N'kante, Fabinho, Rice, Tchouameni, Brozovic, Danilo, Bennacer om er een paar te noemen.

Hoe goed ik Sangaré of Alvarez ook vind in hun rol, ik betwijfel of jij spelers volgt met dezelfde rol in de Franse, Spaanse, Duitse, Engelse competitie etc. Daar lopen ook geen koekenbakkers rond. Het is echt te simpel om spelers van de ED tegenwoordig meteen te linken aan de beste clubs ter wereld. Zulk krediet is mijn ogen volledig onterecht gezien het aantal spelers die slagen bij een topclub vanuit de ED. We weten allemaal toch wat voor opties een RM momenteel heeft op het middenveld?😅

Och. Het Real Madrid dat ik afgelopen week weer zag voetballen (of wat daar ook maar op leek) speelt een tempo of 3 langzamer dan Ajax. Zelfs gisteren was het niveau van Ajax hoger dan Madrid. Ik ben het er mee eens dat we Alvarez niet al te erg moeten hypen, maar laten we dat dan ook niet met Madrid doen zeg.

Lekker oordelen op één wedstrijd, je objectiviteit is met de dag steeds verder te zoeken. Real Madrid speelde gister gewoon weer een degelijke pot, met mooie goals. Ik ben meer een Barcelona fan van dan een Real Madrid fan, maar een club die 2016-2018 de CL heeft gewonnen en in 2020 (en waarschijnlijk 2022) kampioen van La Liga verdient toch de zogenaamde ‘hype’? Of zou Ajax met hun oogstrelende hoogtempo voetbal dat ook even voor elkaar hebben gekregen?

Eens Myvision, ik denk dat we tegen het huidige Real Madrid wederom niet kansloos zouden zijn. 👌

@psvlld: Mijn objectiviteit hoef je niet te zoeken want die is er niet op een voetbalforum. Het gaat mij om dat verheerlijken van een Madrid dat onbeperkte middelen heeft maar zo hemeltergend traag anti-voetbal liet zien afgelopen week, dat hoef je niet zo te 'hypen'/op te hemelen als Benzema doet, over subjectiviteit gesproken zeg. Ajax kreeg met hun oogstrelende hoogtempo voetbal wel Real Madrid uit de CL, wat geen ploeg 3 jaar achter elkaar gelukt was. Dat terzijde: het gaat om het nu. Real Madrid speelt met een bejaard middenveld en dat is in de Europese topwedstrijden vooralsnog wel terug te zien. Wat mij betreft blijft dat zo hoor, maar Alvarez in deze lijn gaat niet naar een Crystal Palace. Die zien we terug bij een club die dichter bij Real Madrid zit dan CP, maar wat mij betreft blijft hij nog een paar jaar bij Ajax.

Waar zie jij hem Real Madrid ophemelen dan? Omdat hij zegt “Real Madrid is te hoog gegrepen” is hij ze aan het ophemelen, apart. Niks aan wat hij zegt is vreemd en heeft met ophemelen te maken. Real Madrid heeft spelers als Camavinga en Valverde op de bank zitten, dat de trainer er nog niet voor kiest om die basisspelers te maken, valt wat voor te zeggen. Maar Alvarez is niet beter dan niemand die nu op het middenveld staat (of bankt) van Real Madrid, dus ja, dan is het te hoog gegrepen. CP is niet zijn niveau, maar als je niet snapt dat er een wereld van verschil zit tussen CP en RM, kunnen we het kort houden denk ik.

Je ziet mij nergens het spel van Real ophemelen. We hadden het gewoon over de individuele kwaliteit van spelers en dan kom jij er weer tussen met je kulargumenten.

Kulargumenten, zwaktebod. Als ik Real Madrid zie spelen dan denk ik dus niet dat hij te kort komt met zijn individuele kwaliteiten. Hoezo Real Madrid is veel te hoog voor hem gegrepen als Real Madrid op tempo of 3 te langzaam speelt voor hem? Ik begrijp heus wel dat La Liga en de druk van een wereldclub anders zijn dan bij Ajax, maar juist op basis van zijn kwaliteiten in een veel beter voetballend elftal baseer ik dat Alvarez volgens mij nog prima mee zou kunnen bij het Madrid wat ik de afgelopen weken heb zien spelen.

Dat jij dat niet denkt verbaast me niks, ik noemde net al het objectief kijken naar een club als Real Madrid, gaat je lastig af. Het niveau wat een Real Madrid haalt over het algemeen is hoger dan bij Ajax, maar dat snap jezelf misschien ook wel. Dat ze dan nu in een dip zitten veranderd er niks aan, ze staan nog steeds boven aan in de La Liga. Ajax stond in de winter op een 2e plek, zeker ook omdat ze altijd een goed niveau hebben aangetikt in het eerste half jaar. Je hebt het over kulargumenten, maar ik zie geen één voorbij komen waarbij Alvarez überhaupt aanspraak maken op een basisplek bij Real Madrid. Een Frenkie is imo vele malen beter en is tegenwoordig ook niet meer onbetwist bij een nog slechtere Barcelona.

Oke dus op basis van de afgelopen weken. Speelt Real altijd zo? Is Alvarez van toegevoegde waarde bij Real in vorm? Nee. Hij is totaal niet goed genoeg. Zo kun je iedere speler wel naar een topclub praten als ze een mindere periode hebben.

Haha, top. We gaan het niet eens worden maar op basis van eigen argumenten en inzichten. Het is afwachten. Ik verwacht zowel Alvarez als Martinez over 3-4 jaar bij een top 3 ploeg van Spanje, Engeland, Italië of Duitsland. Ik trek't dus iets breder. Het is maar afwachten wat beide heren dit jaar Europees presteren. Want het kan natuurlijk ook gewoon na woensdag gewoon al afgelopen zijn.

@psvlld: wat is over het algemeen? In Europa en in La Liga, dit seizoen, heb ik Real Madrid eigenlijk niet zo vaak een hoger niveau zien halen. Sterker nog: ik had gehoopt dat we Real of PSG zouden loten ipv Benfica. Puur omdat die ploegen los zand is. Benfica zit ook niet in z'n beste periode maar er hebben tegen PSV wel gezien wat er gebeurd als ze het niet op kwaliteit kunnen winnen.

Waarom zou een Real Madrid genoegen nemen met Alvarez als ze ook betere spelers kunnen halen die ook gewoon beter bij de speelstijl passen? En Van de Beek speelde ook heerlijk mee met Ajax, hoog tempo, halve finale CL. Maar komt niet eens aan de bak bij een slecht United dat niet hoger dan 6e zal worden. Real Madrid is zeker niet indrukwekkend in 2022 en ook geen wereldtop dit seizoen maar je zelfoverschatting is schrijnend. Dat Real Madrid los zand is, is ook gewoon totaal niet waar. Het is juist een sterke ploeg die het niet op individuele klasse doet. Maar dat laat weer eens zien dat jij weinig Real Madrid hebt gekeken.