ESPN onthult nieuwe informatie in kwestie-Overmars: ‘Het ging maar door’

@ajaxf1: de eerste regel van crisiscommunicatie is dat de berichtgeving over de slachtoffers moet gaan. Ajax nuanceerde de impact onbedoeld door ook de loftrompet te steken over het werk van overmars. Domme keuze van de communicatieafdeling. Dat had je pas in de 2e fase moeten doen, wanneer het stof is gaan dalen. Voorlopig wordt het nieuws met de dag triester en sneuer.

Ik zie nu hoe het er staat, mijn fout. Dacht dat het ging over reacties hier op het forum van Ajacieden. Gaat om de reactie vanuit Ajax zelf dus. Tsja, hoe goed die reactie geweest is gaan we snel achterkomen. En als blijkt dat dit algemeen bekend was en niemand deed wat, flikker ze er dan allemaal maar uit.

De alom geprezen communicatieafdeling van Ajax laat hier nu toch wel een steekje vallen lijkt het. Verder zou je ook denken dat ze leren van een soortgelijke situatie bij de The Voice. Daar viel ook iedereen over de reactie van John de Mol, omdat hij te weinig aandacht had voor de slachtoffers.

Waarom gaan ze de fout in? Een compleet persbericht is toch beter dan alleen:" We hebben geilneef ontslagen" Een persbericht is niet bedoeld om een mening te geven, maar om een compleet bericht te versturen. Dat is wat er gebeurt is. Dat zegt helemaal niets over hoe Ajax of wie dan ook wel of niet tegen vrouwen aankijkt.

@teesboer, de communicatieafdeling is duidelijk niet op hetzelfde niveau als de marketing. Daar zijn we het over eens.

@rochus: een persbericht, zeker in het geval van crisiscommunicatie moet gaan over de slachtoffers. Dat Ajax dan een stuk wijdt aan het goede werk van Overmars (mening!!, geen feit) en vdSar (“triest voor allemaal”… dus ook voor dader en viespeuk Marc?) is irrelevant.

@rochus. Omdat het werk van Overmars niet ter zaken doet. Iedereen weet wat hij goed gedaan heeft, dat hoeft niet herhaald te worden. Nu komt het persbericht over als: ja verschrikkelijk allemaal, maar wat was hij goed he? V.d. Sar mag dat op persoonlijke titel wel zeggen, maar Ajax als club niet. Als club zeg je. Verschrikkelijk, we leven mee, we hebben maatregelen getroffen. Punt.

Grappig dat jij meningen en feiten aanhaalt aangeeft wat wel of niet relevant is en vervolgens jouw mening als feit neerzet "een persbericht, zeker in het geval van crisiscommunicatie moet gaan over de slachtoffers".

Het lijkt me toch logisch dat je in de mededeling niet gaat zetten hoe goed hij toch wel in zijn werk was. Dat deden ze ook niet bij Ali B of bij Bart de Pauw.

In een ander topic omschreef Glory het goed. Het zijn mensen geen weerloze slachtoffers zoals vrouwen nu worden weggezet. Dat is pas echt erg. als er ook maar 1 iemand ooit zo naar mijn dochters zou kijken of reageren dan kreeg die een draai om de oren van mij. Mijn dochters zijn niet weerloos. het zijn mensen van vlees en bloed in alles gelijkwaardig als een man. Hen wegzetten als mensen die beschermd moeten worden, als slachtoffers dat is pas seksisme.

@lierse, dan mag jij logisch vinden. Ik werk in de bouwwereld. Ook een mannen wereld. Van een afstand een vergelijkbaar iets meegemaakt. Daar is in de communicatie hetzelfde gedaan (betrof ook een beursgenoteerd bedrijf). Dat is mijn kader. Ik weet niet waar de regels zijn te vinden over hoe en wat er in een persbericht moet staan. Ik reageer vanuit de ervaring die ik heb. En ik kon me er toen en ook nu in vinden.

@rochus: jij mag best bedenken dat ik het hier allemaal uit mn grote duim zuig en beschrijf waar ik me prettig bij voel. Verder is crisiscommunicatie gewoon een vak en kun je terugvinden hoe de experts denken over het beleid daarbinnen. Die expertise botst met het Ajaxbeleid. Dan mag het nog steeds in jouw straatje passen, dat is prima. Maar verstandig is het doorgaans dus zeker niet.

Een smeerpijp is hij zeker. Maar is dit nou echt zo onomkeerbaar vraag ik me wel af? Als het bij berichten is gebleven heeft hij in ieder geval niemand aangerand of verkracht. Kan je dat niet af doen met ff aan de schandpaal en een jaar schorsing met zware therapie ofzo?

Wat ik ook gek vind, is dat mensen het dus blijkbaar belangrijker vinden om hun baan te verliezen dan om seksueel overschrijdend gedrag te melden? Vind ik ook heel opmerkelijk hoor.

Daarmee bagatelliseer je de impact van deze vorm van grensoverschrijdend gedrag. Machtsmisbruik in deze vorm kan/heeft een gigantische impact op de mentale gesteldheid van het slachtoffer. Daar hoeft geen vinger aan te pas te komen. Dat blijkt ook wel uit je conclusie in de tweede alinea, blijkbaar voelt het veiliger om je baan op te zeggen dan om dit te melden. De omgeving was dus niet veilig genoeg om dit laatste te doen.

Ik probeer mij in te leven in deze slachtoffers, maar eigenlijk heb ik als man geen idee hoe dit kan voelen. Denk dat alle mannen, of in ieder geval iedereen die hier niet mee te maken heeft gehad, vooral heel begripvol moeten zijn en niet teveel zijn/haar eigen mening moet ventileren.

@gunnero

"denk dat alle mannen, of in ieder geval iedereen die hier niet mee te maken heeft gehad"

Dat gebeurd vaker dan je denkt kan ik je mededelen vanuit mijn beroep als hulpverlener. Bij vrouwen gebeurd het statistisch vaker, en zijn door de metoo beweging vaker uit hun schuld gekropen. Bij mannen om dit te doen is dat veel lastiger, maar gebeurd zeker vaker dan je denkt. Bij mannen heerst vooral het gevoel "hoe zullen mijn vrienden, familie, enz dit oppakken (schaamte "je bent man dus kom je voor jezelf op". Het is veel lastiger als dat je denkt.

Ajax ontkende ook dat ze corona regels overtreden had. Er zou een uitzondering voor sporters zijn. Dus ik zou ze niet zomaar op hun woord geloven.

Ik geloof in zo'n zaak helemaal niemand op zijn (haar) woord, maar je kan ook logisch nadeken en je afvragen wie het meest belang heeft om te liegen.

Ik denk dat we het laatste nog niet gezien of gehoord hebben.

Dus omdat Ajax er niets mee deed ga je jaren wachten? Je voelt je onveilig maar je laat het maar gaan?
Nogmaals, schofterig gedrag van Marc maar neem jezelf in bescherming en treedt op.
Je baan is niet belangrijker dan je gezondheid en veiligheid.

@papabear; makkelijk lullen vanaf de zijlijn. Ik geloof dat je niet helemaal doorhebt hoe dit werkt. Bovendien pull je nu een John-de-Molletje en leg je de verantwoordelijkheid alsnog weer bij de slachtoffers.

Als buitenstaander is het zo makkelijk om te zeggen dat je werk niet belangrijk is. Maar als jij in je eentje naar buiten treedt dan kan het ook zo maar einde van jouw carrière is. Je kent niet de financiële situatie van die personen, maar niet iedereen heeft de banen voor het oprapen.
Als je echt het idee hebt dat bijv. je baan betekent dat je de hypotheek niet meer kunt betalen, je beroep moet gaan doen op sociale stelsel van Nederland, hopen dat je met je kinderen nog een beetje fatsoenlijke buurt komt om ze te laten opgroeien.
Maar ook als je het idee hebt dat het een Ajax vs mij wordt dan moet je wel heel stevig in je schoenen staan om dat gevecht aan te gaan. Ajax met miljoenen en hele lading experts hoe naar buiten in de media te treden. En ook nog fanatieke aanhang, als die denken dat jij het doet om Overmars/de club kapot te maken dan kunnen er opeens allemaal boze fans voor je deur staan.

Dus ja er zijn genoeg reden waarom iemand bang is om hiermee naar buiten te treden.

Ja ze zijn genegeerd binnen Ajax, maar dan stap je toch direct naar buiten? Of zie ik dat nou verkeerd, er wordt toch gezegd dit jaren aan de gang is?
Sorry hoor maar ik zou geen jaren wachten, ze zeggen dat die mannen zo machtig zijn.
Volgens mij hebben ze bewijzen en zijn daarin dan vele malen machtiger, maar wat ik al zeg. Ik ben maar een simpele man

Maar wil je dan als persoon zijnde degene zijn die Ajax aan het kruis nagelt? Wil je dan de persoon zijn die de carriere van de "beste TD van Nederland" sloopt? En wat als mensen je niet geloven? Kan me heel goed voorstellen dat je dit intern wilt houden.

Nee dat zie je niet verkeerd. De vrouwen zijn slachtoffer maar ook gewoon mensen. Volgens mij nemen wij met zijn allen vrouwen hopelijk serieus omdat ze slim zijn, mondig en hun "mannetje wel staan. Nou lijkt het het lastig vallen van vrouwen door een bestuurder een vrouwe doet bevriezen en gewoon doorgaat met alles wat er gaan de is en niets meer kan.

Ik hoop oprecht dat deze hele situatie er ook voor zorgt dat diegenen die grensoverschrijdend gedrag meemaakt meteen corrigeert, aan de bel trekt en wel zeker initiatief neemt.

@thamike dan begrijp je dus het hele stuk van machtsmisbruik niet.
Ja als het op straat gebeurt met een vreemde dan is het makkelijker mondig te zijn en je mannetje te staan.
Maar als het dus gaat om iemand die hoger staat in het bedrijfsleven en je het idee hebt dat het mondig zijn betekent einde baan, einde carrière en wie weet welke ellende daar nog allemaal verder achteraan komt..
Maar ook als een jaar geleden 1 vrouw het wel openbaar had gemaakt dan zou een groot deel van de fans haar waarschijnlijk ook gewoon verdenken van dat ze uit is op geld, dat het niet waar is of dat ze Overmars erin heeft geluisd.

@caeser
Wat bedoel je met al jaren bekend is? De directie van Ajax is er pas in december achter gekomen en toen is men begonnen om dit zo snel mogelijk op te lossen.
Besef wel, de Telegraaf is hier aan het speculeren, het gaat niet langer om feiten. Ze gebruiken zinnen als: "ik kan me niet voorstellen dat vd Sar dit niet wist.".
Ajax heeft twee vertrouwens personen in 2017 aangesteld waar mensen zich kunnen melden indien ze slachtoffer zijn van ongewenst sexueel gedrag. Alle meldingen daar worden serieus opgepakt. Maar als er geen meldingen gedaan worden, dan wordt het erg lastig.

Ik vind het respect voor vrouwen ver te zoeken bij de mensen die hier willen dat iedereen de vrouwen ziet als machteloze slachtoffers. Kleine mensjes die niet voor zichzelf kunnen opkomen. Als je zegt dat een vrouw zelf ook nog iets kan is dat victim blaming. Dit is het echte seksisme.

Deze vrouwen hebben zoveel meer macht als dat ze denken/dachten. Ze hebben zoveel bewijs dat ik niet snap dat je jaren gaat wachten, want er wordt gesproken over al jaren bekend.
ZIJ kunnen meteen naar buiten stappen, denk je dat het dan jaren duurt voordat het bekend is? Denk je niet dat Ajax dan ook al meteen in zijn hemd staat, nu heeft Marc zich jaren kunnen misdragen en gaan mensen hem nu verdedigen voor zijn geweldige werk.
Een iedereen is het ermee eens dat ze meteen aan de schandpaal moeten, maar uiteindelijk doet het meteen en wachten ze maar.

@glory.
Juist dat, ik vind het vervelend voor ze. Gun het niemand, maar zij hebben inderdaad ook een stem in deze.

Glory, in jouw betoog zou een kern van waarheid kunnen zitten als hier geen sprake was van een machtsrelatie, de succesvolle alom geprezen technisch directeur versus de medewerker op de werkvloer. Dit gaat niet alleen over seksisme, dit gaat over misbruik van een machtspositie in combinatie met seksisme. En dat maakt degenen die niet in die machtspositie zitten en hiermee te maken krijgen wel degelijk slachtoffer, of dat nu een vrouwelijke kantoormedewerkster is of de mannelijke concierge die de koffieautomaten bijvult.

Geen gehoor? Ik heb nog nergens gehoord dat de twee vertrouwens personen van Ajax aangebrachte klachten genegeerd hebben. De directie kreeg het pas in december te horen, aldus van de Sar.

Nee, je moet van baan veranderen als je je niet ok voelt bij de omgeving en als je het gevoel hebt dat je niet gehoord hebt. Je hebt altijd nog de vrije keuze om te bepalen waar je werkt he. Je moet uiteindelijk ook niks. Het wordt hier neergezet alsof we het over weerloze slachtoffers hebben die zijn gegijzeld. Of dat het gaat over strafbare feiten, dat is niet aan de orde.

Als de directeur een klootzak is, dan kan je niet anders dan het vertellen aan de persoon zelf, diens leidinggevende/ HR. En als je dat allemaal niet doet, kun je beter weg gaan. Je zit jezelf dan ook alleen maar te pesten. Een bedrijfsfilosofie, prio setting (geld boven veiligheid), omgangsvorm (al is het werkdruk) en een nare bedrijfsleider. Je bent geen weerloos slachtoffer.

Janssen

" Volgens mij is de situatie iets anders."

Ja situatie is zeker anders, we leven niet in Afrika waar je volledig afhankelijk bent van je baan.

Westend geef ik gelijk. Als ik ergens werk, mijn leidinggevende discrimineert mij bijv. en ik kaart het aan bij HR of ander directie. Als er niets mee gedaan wordt, dan blijf ik echt niet zitten en dit gedrag continue accepteren.

Natuurlijk blijf ik zelf ook niet zitten als de sfeer mij niet aanstaat. Van de andere kant mag pesten of seksuele intimidatie geen reden mogen zijn voor vertrek. Niet het slachtoffer maar de dader moet bestraft worden. Als je dan hoort dat zowel bij het AD als bij ESPN ze oud collega's gesproken hebben die zeggen dat de leidinggevenden ervan af wisten, dan moet je je als organisatie kapot schamen.

Wat een vreselijke kortzichtigheid dat weglopen hier de oplossing is. Wat weet jij van de persoonlijke situatie van de vrouwelijke slachtoffers? Misschien zitten hier gescheiden of alleenstaande vrouwen tussen, die kinderen moeten onderhouden, voor wie het helemaal geen optie is om zomaar een baan op te zeggen. Lekker makkelijk praten als je zelf je zaakjes zo voor elkaar hebt dat je de keuze hebt om je baan simpelweg op te zeggen als iets je niet bevalt. Weglopen van misstanden is nooit een goede oplossing, zowel voor jezelf als voor meerdere collega's met wie je samenwerkt en die wellicht hetzelfde lot ondergaan.

@mrkrillin Het is zo makkelijk praten dat je maar even van baan moet wisselen. Je weet helemaal niet hoe de privé situatie in elkaar zit, niet iedereen kan zomaar even van baan wisselen. Soms kan je huidige baan bijv. maar net de huidige vaste lasten dragen en als blijkt dat je met baanwissel erop achteruit gaat kan het zomaar vergaande consequenties hebben. Moeten verhuizen, kinderen naar andere school, slechtere buurt/school voor je kinderen.

Westend jij denkt niet dat dit strafbare feiten zijn?

Verder natuurlijk de wereld op zijn kop wat je zegt. Hij misdraagt zich naar vrouwen, en deze vrouwen moeten maar een andere baan gaan zoeken.

Nou ja verkrachting is zeker strafbaar. Aanranding is zeker strafbaar. Flirterige appjes sturen is dat zeker niet. Het sturen van seksuele contant van/ naar kinderen is strafbaar. Dit is volgens mij niet strafbaar. Maar als dat wel zo is: stap je naar de politie. Als je blijft roepen 'victim blaming', daar schiet je niks mee op. Zonder je uit te spreken naar de juiste instantie, veranderd er niks.

Ik snap Westend's mening echter wel. Natuurlijk zou de dader gestraft moeten worden ipv de vrouw. Maar wat als je in een situatie zit waar de dader zijn gang kan gaan, jij daar last van hebt en geen gehoor vindt bij andere leidinggevenden? Ga je dan het ongemak dulden of jezelf uit de onveilige werksfeer halen?

@regulator

ik denk dat je hier de persoonlijke situaties van, in dit geval vrouwen, onderschat. Als je een alleenstaande moeder bent, die afhankelijk is van een baan om rond te komen, dan is het niet zo makkelijk. Als je zelf ontslag neemt, in de hoop een nieuwe baan te vinden, dan sta je er alleen voor, en krijg je geen steun (qua geld) vanuit de overheid als je geen baan kan vinden.

Sommige hier onderchatten schroomelijk dat een persoonlijke situatie hier wel eens dwingend kunnen zijn. Stellen dat "je dan maar een andere baan moet zoeken", vind ik nogal extreem kort door de bocht eerlijk gezegd. Naast wat er verder als feiten zijn gepost, weet ik verder de feiten niet, en kan verder ook niet oordelen, behalve dat Marc gewoon een smerig mannetjes is. Dat men door dat feit stelt dat de vouwen maar een andere baan zouden moeten zoeken, getuigd meer dat het gedrag van 1, anderen zou moeten aanzetten tot gedogen en maar iets anders zoeken. De wereld op zijn kop als je het mij vraagt.

Westend, op het ongewenst versturen van dickpics staat in Nederland een maximale celstraf van 2 maanden.
Maar je onderschat de impact van het doen van een aangifte tegen een dan ook nog bekend iemand. Zeker als je het gevoel hebt dat je niet gehoord wordt door de organisatie. En ja, opstappen is een optie, echter kunnen wij in niemands portemonnee en passie kijken.