Kimmich kan door coronavirus dit kalenderjaar niet meer in actie komen

Je weet dat een ontstoken hartspier zeer zelden voorkomt? Na 197 miljoen vaccinaties zijn er 145 gevallen ontdekt van deze bijwerking. Dus je kan het niet vergelijken.

@ Ajaxrosenberg
hij heeft wel af te rekenen met een langere uitvalbeurt dan iemand die wel gevaccineerd was. Voor een topsporter is niet vaccineren gewoon niet verstandig. Sportartsen bepalen het timing van vaccineren. De voetballers worden nauwlettend hiervoor opgevolgd.

Uiteraard, maar uiteindelijk doe je het gewoon voor jezelf en niet voor anderen (zoals de slogan altijd was). Dus als hij als kerngezonde, fitte voetballer banger is voor de bijwerkingen dan om Corona te krijgen, is het niet zo'n onlogische afweging.

@kyle66 hoeveel mensen van zijn leeftijd met zo een gezondheid krijgen corona met daarbij aanhoudende longklachten, heb je die cijfers ook? Mijn punt, je kan niks vergelijken omdat het voor iedereen anders is en ook de kans voor hem om dit te overkomen al vrij laag is. Discussie voeren heeft daarom ook niet echt zin, als je niet alle cijfers hebt in dit geval.

Als jij in het ziekenhuis ligt, kan mijn moeder er niet te recht met haar gebroken heup. Je doet het ook gewoon voor de zorg. En ja, ook met prik kan je in het ziekenhuis belanden. Net als dat Paul Walker ook een gordel droeg en er toch een tandarts aan te pas moest komen om hem te identificeren na dat auto-ongeluk.

Nee, je doet het ook voor anderen. Niet zodat ze geen covid krijgen, maar voor de zorg die overbelast is, voor de mensen die al heel lang wachten op een operatie, voor de ondernemers die graag weer volledig open willen gaan. Je leeft niet alleen in deze wereld.

Ajaxrosenberg...ik zie je al een paar rare opmerkingen maken. Waaronder je doet het voor jezelf? Nee vriend. Als je ziet dat er zelfs hartoperaties worden uitgesteld en operaties aan tumoren worden uitgesteld......dan doe je het niet alleen voor jezelf. Hoe vaak moet het nog uitgelegd worden.

De kans dat Kimmich in het ziekenhuis belandt is vrijwel 0 dus hoezo zou hij het dan voor anderen doen? Al zou zich laten vaccineren kan hij nog steeds anderen besmetten. Het is nogal een verschil of iemand van 70 met aandoeningen zich niet laat vaccineren of een kerngezonde sporter van midden 20.

Edit: ik doel hier wel specifiek op de case van Kimmich. Boven een bepaalde leeftijd en/of bepaalde aandoeningen denk ik dat het verstandig is als iedereen de spuit neemt.

@Soccerfan ik ben helemaal voorstander van dat mensen met onderliggende kwalen of op leeftijd, met een hoge risico zich laten vaccineren. Maar, hoe kan je nou roepen dat hij dit voor anderen moet doen als je helemaal niet weet wat de impact is voor zulke gezonde ongevaccineerden sporters op de IC-capaciteit? Als dat aantal nou zo verwaarloosbaar is dan doe je het helemaal niet voor anderen. En als je die cijfers wel hebt of een bron, sta ik daar ook volledig open voor. Maar het roepen dat iemand iets moet doen omdat hij daarmee hartoperaties uitstel zou veroorzaken terwijl je de impact niet eens weet van zo een iemand op de ziekenhuiscijfers, is niet alleen veel te kort door de bocht, maar ook totaal niet onderbouwd.

Wat is het toch met het telkens wijzen op een ontstoken hartspier door vaccinaties? De kans op hartaandoeningen (waaronder een onstoken hartspier) is vele malen groter bij een Covid besmetting dan bij een vaccinatie.

Sterker nog. De kans dat je met een supermodel date is 1 op de 88.000, terwijl een ontstoken hartspier bij vaccinatie een kans heeft van 1 op de 1 350 000.

Dus de kans dat iemand van ons met Doutzen Kroes ligt te rampetampen is 15x zo veel groter, dan dat iemand een ontstoken hartspier van een vaccinatie krijgt. Als dat het niet in perspectief zet, dan weet ik het ook niet.

En zelfs als een ontstoken hartspier optreedt, is het relatief ongevaarlijk. Maar het klinkt zo lekker interessant, "onstoken hartspier" en vandaar dat iedere ongevaccineerde het aanhaalt.

@psvlld,meer dan 145 in ieder geval.

@Kyle: Volgens de Amerikaanse autoriteiten zijn er alleen in Amerika dit jaar al 12.000 meldingen geweest over een ontstoken hartspier. De jaren hiervoor, voor het vaccin dus, lag dit aantal op maximaal 700. Dat is wel even een heel ander beeld dan dat jij schetst met 145 meldingen.

Hij heeft het over meldingen die gelinkt kunnen worden aan vaccinatie.

Eigenlijk verbazingwekkend hoeveel mensen Rosenberg gelijk geven. Het is erg gesteld met een gedeelte van de de mensen op vbz.

@RomanEmpire één fatsoenlijke bron, ik smeek het je.

@VP10: Zoek ze maar op bij VAERS of bekijk de geopenbaarde documenten van Pfizer, waar Pfizer overigens toe verplicht werd door de rechter. Beide zijn inmiddels voor iedereen inzichtelijk.

Van de Vaers site zelf: "reports of adverse events to Vaers following vaccination, including deaths, do not necessarily mean that a vaccine caused a health problem". Iedereen kan rapporteren op die site, oordelen of een vaccin gezondheidsschade veroorzaakt, is er niet voor bedoeld. Deze site is trouwens een typisch paradepaardje van ongevacinneerden.

Ah het Pfizer document, dat heb je van je grote vriend Baudet via Twitter, of was het Pepijn. Dat heel dubieuze pdf documentje op een dubieuze site zonder enkele referenties, dat verder door helemaal niemand aangehaald wordt? Wat verder ook nergens op het nieuws is gekomen? Je begrijpt dat iedereen bestanden op het internet kan plempen zonder enige consequenties? Wat helaas ook gebeurt om mensen bang te maken voor wetenschappelijk bewezen (en repliceerbare bewijzen) vaccins. Dat document is overigens al uit Februari, als daar iets van waarheid in zou zitten zou dat het nieuws wel gehaald hebben. Dat het FDA bestanden zijn die Pfizer heeft moeten vrijgeven, is fakenews.

Of je nou gevaccineerd bent of niet, je kunt alsnog erge gevolgen ervaren van de ziekte. De kans is alleen groter wanneer je onderliggend lijden hebt of al op oudere leeftijd bent.

En de kans wordt heel wat kleiner als je gevaccineerd bent. Daar zijn die dingen namelijk voor gemaakt. Ik begrijp niet wat er zo moeilijk aan is.

Ze zijn niet gemaakt voor bloedstollingen te veroorzaken terwijl dat ook gebeurd, dus ik begrijp wel degelijk wat er moeilijk aan is.
Welk risico acht je groter? Dat je zonder iets overkomt of met? Gezien we nog steeds op jonge leeftijd niet tot nauwelijks overlijden aan Corona acht ik niet vaccineren verstandiger.
Gebruik het voor de zwakke als ze dat willen, maar laat de keuze aan de gezonde jongeren lekker zelf.

Je gaat alleen maar van jezelf uit en denkt niet aan anderen. Aan de zorg die verzuipt, aan de mensen die je tegenkomt en kan besmetten. Wat een egoïsme!

Bovendien gaat het niet alleen om doodgaan. Veel jonge mensen krijgen het, hoeven niet naar het ziekenhuis maar houden nog maanden last. En ook daar helpt het virus.

We hebben dus een vaccin dat:
1) bewezen de kans op een ernstig ziekteverloop verkleint
2) bewezen een kleinere kans op bloedklonters met zich meedraagt dan een coronabesmetting
3) bewezen een zekere vorm van resistentie opbouwt
4) bewezen het ziekteverloop minder lang laat duren
5) bewezen ervoor zorgt dat men minder besmettelijk is (voor bepaalde varianten, nog niet van alle varianten zijn er goede onderzoeken voorhanden)

En toch achten sommigen het vaccin niet nodig. Dan vraag ik me af op basis van wat ze dat in hemelsnaam doen.

Niet bewezen; lange termijn effecten van meerdere shots jaar na jaar.

@JK, er wordt nochtans al langer dan een jaar geprikt. En om daar mooi bij aan te sluiten. Noem dan aub eens een vaccin waar er plots na meer dan een jaar allerlei bijwerkingen waren? Want ik ken er geen 1.

En dan is dat een reductio ad absurdum van jouw kant.

Bewezen? Er is niets bewezen?
Kijk je niet naar de cijfers? Lol. Er is een oversterfte van jewelste..

Oversterfte is een totaal irrelevante parameter omtrent deze discussie. Dat het vaccin niet 100% werkt is duidelijk. Dat het echt een goede bescherming biedt is dan weer zo duidelijk als maar zijn kan.

Maar dit soort discussies en vooral antwoorden tonen aan dat je gewoon tegen het vaccin bent en niet naar objectieve data wil kijken.

Leg uit? Waaraan zie je het? Mensen zouden toch niet meer moeten sterven? Dat zeiden ze? Je kan nog steeds Covid krijgen maar je gaat er niet dood aan. Onzin natuurlijk. Daarnaast zijn de cijfers niet anders dan vorig seizoen op hetzelfde moment zonder vaccins? Leg maar uit?

Leg uit? Oei als dat vorige al te moeilijk was dan wordt het misschien een moeilijk operatie. Ik zal het er maar bij vertellen zodat ik het zo meteen niet opnieuw moet uitleggen maar de puntjes hieronder corresponderen met de puntjes hierboven (1 hoort dus bij 1 en 2 bij 2 enzoverder).1) mensen met vaccinatie hebben procentueel gezien minder vaak een erger ziekteverloop dan mensen met een vaccinatie2) een coronabesmetting zorgt procentueel gezien voor een hogere kans op bloedklonters dan vaccinatie3) valt moeilijk uit te leggen want dat spreekt nogal voor zichzelf4) ongevaccineerden liggen procentueel gezien langer in het ziekenhuis dan gevaccineerden5) spreekt ook voor zichzelf lijkt me

Steek geen moeite in deze mensen. Als ze niet verder komen dat dit Lange Frans facebook tokkie geleuter, heeft het gewoon geen zin. Ik word er dood moe van. Eerste 20 jaar van je leven de wetenschap achterna lopen, maar zodra je cafe dicht moet of je dancefeest niet door gaat door een pandemie, ineens niks meer geloven. De kracht van social media. What a time to be alive.

@jk-ajax niet bewezen, elektromagnetische straling is op lange termijn gevaarlijk. Hoe wil je iets weerleggen, waar geen bewijs tegen te leveren valt? Alle mogelijke onderzoeken die ze wel kunnen doen, zijn gedaan, en die bewijzen dat het vaccin ongevaarlijk is. Anders zou het nooit door die 100+ verschillende en onafhankelijke autoriteiten komen

@SergioRamosHM statistiek en kansberekening is jou ontgaan op school zeker? Niemand beweert dat je niet dood aan / ernstig ziek van corona kan worden na een vaccin. Maar de kans wordt aanzienlijk kleiner. Maar de wet van grote getallen komt dan in. Laten we er even vanuitgaan dat 50% van de mensen in het ziekenhuis gevaccineerd is, dat is 1400 mensen. Dat is plusminus (dit zijn allemaal grove schattingen) 0,009%. Dit percentage zou vele malen hoger zijn, dat bewijzen onderzoeken elke dag, zonder vaccinaties. Helaas ben je idd niet 100% immuun tegen Corona met dit vaccin, en dat moet haast wel op zulke grote getallen.

Laat ik je er nog even op wijzen dat dus 50% (of meer) die in het ziekenhuis, niet gevaccineerd is. 1+1=2 toch, zo moeilijk is het allemaal niet?

"Leg uit" Ook dat is niet zo moeilijk. Tot een aantal weken geleden mocht bijna alles. Vorig jaar gingen de maatregelen veel eerder in en heeft nooit bijna alles gemogen. Wellicht je eens een beetje verdiepen in de situatie voordat je allerlei niet kloppende verbanden trekt.

Dus je stelt persoonlijke vermoedens boven empirische gegevens uit de wetenschap?

Ik heb het gevoel dat jij helemaal niet gevaccineerd bent maar je wantrouwen gewoon wil uiten

Toevallig hebben ze ook altijd allemaal een vriend of wat voor bekende dan ook die zware problemen ervaart ondanks de vaccinatie.

Er is ook nooit gezegd dat vaccinatie je volledig vrijwaart van ziekte, alleen dat de kans daarop zó veel verkleind wordt.

Nee hoor Mgmv. De vriendin van de buurman van de toenmalige ex van de voormalig schoonzus van de tandarts van mijn moeder kent Ironmanutd zijn vriend en die zegt dat het waar is.

Lierse1997 ik heb nog geen erg wetenschappelijke cijfers gezien in hoeverre het vaccin beschermd. Het is toch vaak een vage schatting als de helft op de ic zijn gevaccineerd en 85% van het land is gevaccineerd, dus zullen we wel ongeveer 6-7x meer beschermd zijn met dan zonder. En in hoeverre het beschermd tegen mildere verschijnselen zoals hier beschreven hoor ik uberhaupt niets over.

Soccerfan_1 dat gevoel is dan onjuist. Ik ga zelfs voor mijn booster, maar meer uit praktische overwegingen, en omdat ik ondanks mijn gebrekkige vertrouwen in de werking ook niet het gevoel heb dat het erg veel kwaad kan. Ik denk dat het feit dat de situatie amper verbeterd is tov vorig jaar best wat reden tot twijfelen geeft.

MGMV ze? Denk je dat omdat je ook maar een licht kritische noot hoort dat je een wappie gevonden hebt? Ik heb ook flink wat mensen in mijn omgeving die zonder vaccinatie erg ziek geworden zijn en zelfs overleden. Ook zeg ik niet iemand heeft gezegd dat vaccinatie volledig vrijwaart. Ik zeg alleen dat ik teleurgesteld ben in de effectiviteit van het vaccin. En ik denk iedereen met mij.

Aww Regulator wat origineel! Een van mijn beste vrienden is momenteel doodziek en is gevaccineerd. Een andere destijds nog niet gevaccineerde vriend van mij is er ook doodziek van geweest. Is toch helemaal niet zo'n vreemd verhaal? Ik geef ook helemaal geen heel sterke mening volgens mij. Ik geef alleen aan dat zeggen dat het kimmich zijn eigen fout is ook wel wat kort door de bocht is.

Toevallig ken ik nog 0 mensen dat is overleden aan Corona. Dat zegt dat of ik weinig mensen ken of dat het virus groter wordt gemaakt dan het is. Ik ga voor het 2e.

Nou daar ben ik wel ook gewoon eerlijk over. Ik ken direct en indirect eigenlijk verbazingwekkend veel mensen die overleden zijn aan covid. Ik durf dus niet zo'n gewaagde uitspraak te doen.
Maar dat de maatregelen erg buitenproportioneel zijn vind ik wel. Ik betwijfel of de economie ooit nog volledig hersteld van de klap die het nu aan het krijgen is (maar waarvan de effecten pas later overduidelijk gaan worden).
En ik ben sws al vele jaren van mening dat er veel teveel mensen op aarde zijn, dus spastisch elk mens proberen te redden heb ik nooit heel erg begrepen.

Tja. Tegen zoveel stupiditeit van sergioRamos is niet op te boksen. Ik ga niet met een duif schaken. Maar... Als je een keertje tijd hebt, ga eens praten met mensen die in de zorg werken. Dan hoor je hoe moe ze zijn, hoe hun situatie is. Maar ja, met zo weinig hersencellen...

Dus je hebt nog niet naar wetenschappelijke cijfers gezocht met andere woorden. Er zijn echt honderden zoniet duizenden onderzoeken beschikbaar omtrent dat onderwerp.

Ok Lierse1997 stuur me ajb eens een link naar een goed, semi-neutraal en vooral wetenschappelijk onderzoek hierover dan. Ik ben wetenschappelijke onderzoeken van voor de vaccinatie-golf tegengekomen, met effectiviteits- en risk reduction cijfers van 90-97%. Waarvan we inmiddels weten dat ze niet klopten, anders zou de zorg nu niet op klappen staan met meer dan 85% vaccinatiegraad. Maar van de daadwerkelijke effectiviteit op ziekte, zware ziekte, en overlijden, liefst icm leeftijd en gezondheidsdata, van de gegeven vaccinaties heb ik echt nog niet kunnen vinden. Kan in pb. Bij voorbaat dank.

Mensen in de zorg? Mijn vrouw werkt in de zorg. De zorg waar voornamelijk mensen zit dat oud zijn en dicht bij de dood zit, de reden dat ze zorg krijgen. Die mensen zitten dan ook in de risicogroep. Bekijk de cijfers en kijk naar leeftijd. Jongeren gaan niet tot nauwelijks dood aan deze ontzettend zware virus…

Zijn cijfers van instanties als het RIVM en Sciensano semi-neutraal genoeg? Verder kan je ook gewoon op academische zoekmachines allerhande zoektermen invoeren en bij de voorwaarden “peer reviewed” aanduiden. En anders kan je je beroepen op de autoriteit van gerenommeerde vakbladeren natuurlijk.

We reilen en zeilen nu al 1,5j op advies van het RIVM en we zijn miljarden verder zonder enige verschil. Leuk al die virologen dat nu belangrijk zijn en veel geld extra verdiend. Maar zoals hierboven ook al gezegd, wat ze ook zeggen, wat ze ook doen, er verandert niets en weet je waarom? Omdat er niets tegen valt te doen, anders bestond de griep ook al niet meer.

Als je serieus beweert dat er geen verschil is met pakweg een jaar geleden dan ben je moeilijk serieus te nemen. Het hele kernobject, het virus zelf, is namelijk al stevig veranderd sinds toen.

@SergioRamosHM alleen muteert de griep zich veel vaker en is het veel minder besmettelijk. Twee uitstekende redenen voor een grootschalige vaccinatiecampagne.

Klinkt niet heel sociaal Kan het niet echt vinden van de regels in Beieren, heb jij een link oid voor mij (uit interesse!). En niet betalen van salaris is alleen als je niet gevaccineerd bent of hoe moet ik dat zien?

Tot slot: mijn stukje ging vooral over het ethische vraagstuk (visie ligt zo ver uit elkaar van wat de 'redelijke' keuze is) en niet over wat de wet zegt.

Het is dan ook niet echt een regel, bedrijven hebben nu gewoon de keuze gekregen om de werknemers die in quarantaine moeten geen salaris meer te betalen.

Bayern heeft hier besloten gebruik van te maken. En groot gelijk, spelers en werknemers hebben de keuze om een standpunt in te nemen, maar daarvoor hoeft een bedrijf natuurlijk niet te betalen.

Niet jaarlijks in ieder geval. Pfizer bracht zojuist naar buiten dat ze werken aan 3! prikken voor het omicronvariant.

Ooit gehoord van de griepprik? Zijn genoeg mensen die hem jaarlijks nemen.

Het ironische is dat als iemand wel in het ziekenhuis komt te liggen, hij veel meer chemische spullen ingespoten krijgt dan wanneer hij het vaccin had genomen.

"het is niet zo dat we van jongs af spuitjes voor van alles en nog wat krijgen hoor." Allemaal op lange termijn getest, die dingen bedoel je. Ja dat is precies hetzelfde als de corona prik!

De griepprik neemt dan ook maar 18% van de Nederlandse bevolking af real8madrid.

@Emile, al 6 prikken ondertussen?!?

Volgens mij zijn die prikken ook ooit eens in een beginstadium geweest he...... En een vaccinatie voor een verre reis kan jou ook flink in de problemen brengen als je pech hebt. En die zijn ook uitvoerig getest.

De griepprik wordt door bijna 22 % genomen. Vier procent meer lijkt niet zoveel maar op een miljoenen bevolking wel.

@real8madrid,

De griepprik is in principe alleen bedoelt voor de risicogroepen. Het zou juist slecht zijn voor het immuunsysteem van gezonde mensen om ieder jaar een griepprik te nemen. Zo 'train' je je immuunsysteem namelijk niet meer, of minder.

@Emile, dit is onzin wat je zegt. Een vaccinatie traint het immuunsysteem op het maken van anti-stoffen. Zonder vaccinatie, moet je lichaam langer werken om anti-stoffen te maken en dus ben je kanger ziek.

Wat Emile Hesky G zegt is het nieuwste argument in de vaccinatie discussie. Dat heeft Geert Van Den Bossche namelijk gezegd, en die heeft iets van PhD of Dr in zijn naam. Wat die andere tienduizenden Phd'ers, Prof's of Dr's zeggen, maakt dan verder niet zoveel uit.