De puntenaantallen van Ballon d’Or: Messi bleef Lewandowski nipt voor

47 wedstrijden, 38 goals en 14 assists. Geen knikker geraakt is daarmee wel heel overtrokken. Messi heeft daarnaast zijn internationale prijs te pakken met Argentinië als wederom beste speler van het toernooi. Lewandowski heeft het geweldig gedaan met Bayern en scoort aan de lopende band, maar met de spelers om hem heen en in het systeem waarmee Bayern speelt zou je naar mijn mening vrijwel elke spits neer kunnen zetten die dan 1 op 1 gaat lopen in goal contributies.

Dit jaar Robert Lewandowski loopt een op een met doelpunten seizoen 2020 2021 29 wedstrijden 41 doelpunten, en dan nog de champignons league Lewandowski daar tegen diverse doelpuntenrecords brak, Messi niet zijn beste jaar was van zijn leven.

Je weet dat 2020 niet mee telt toch? Het gaat alleen om 2021, in 2020 had Robert moeten winnen en toen ging het helaas niet door. Meeste goals is de gouden bal ook voor toch? Messi heeft daarnaast meeste assists, succesvolle dribbels, gecreëerde kansen, wedstrijd winnende goals, beste passing enz enz.

Dan nog dit jaar messi 40 doelpunten Robert nog 14 meer 54

@dilima: ja en Messi ga 16 assists en Lewa 'maar' 8.

Conclusie: Messi was bij 56 goals betrokken en Lewa bij 62 goals. Nou nou, wat een verschil zeg... Waarmee ik niet wil zeggen dat Lewa hem niet verdiende maar Messi verdiend hem evenzeer.

Daarnaast zou het ook fijn zijn dat er eens verder gekeken wordt dan enkel de gescoorde goals want de Ballon D'or is een verkiezing voor de beste voetballer (dus meer dan enkel goals).

En Lewa krijg voor zijn 54 goals trouwens al erkenning met zijn award van topscorer.

Dit is geen prijs voor de topscorer, maar voor de beste speler. Anders kan een verdediger het bv nooit winnen.

Maar wat is de definitie dan van beste speler? Je zou bijvoorbeeld kunnen stellen dat Jorginho meer gewonnen heeft.

Als je alleen naar goals kijkt moet Lewa het winnen. Als je alleen naar prijzen kijkt moet Jorginho het winnen en komt Lewa niet in top 10 voor en benzema helemaal niet. Als je naar combinatie kijk en naar beide en ook andere statistieken als men of match, aantal assists, aantal dribbles, pases, vrije trappen etc dan komt Messi vanzelf naar boven.

@bundesligafan:

Beste speler is een combinatie van verschillende factoren: invloed op het spel, techniek, fysiek, spelinzicht, rol bij de club, invloed op de resultaten van de club,...

Zo kom je uit bij spelers als Messi, Lewa, Benzema,... Spelers die een directe invloed hebben op de resultaten van het team waar ze bij spelen.

Je kan nou niet direct zeggen dat Jorginho een evengrote impact heeft als bovenstaande spelers. Daarom is het voor mij onbegrijpelijk dat hij op plaats 3 staat.

Lewa schiet Bayern naar de Duitse titel, Messi neemt Argintinie bij de hand voor een eerste prijs in 27 jaar. Dat is waar het voor mij over gaat wanneer we de beste voetballer zoeken... het gaat over meer dan goals en assists of over meer dan enkel de prijzen.

Jij doet alsof messi alleen de copa Amerika heeft gewonnen sukkel. Iemand die beweert dat alleen 1 speler in de voetballerij alleen een prijs met club of land pakt heeft geen ene verstand van voetbal. Zelfs Pele en Maradona hebben het niet kunnen presteren om alleen wereldkampioen voetbal te worden. In een team wordt niet 1 persoon maar het hele team kampioen sukkel. Onthoud jij en die andere losers dat die zo denken.

Rustig Tijger. Waarom begin je THenry persoonlijk aan te vallen omdat hij een andere mening heeft dan jou?

@tijger: rustig jongen. Als je niet begrijpend kan lezen, dan raad ik je aan om in het vervolg niet meer te reageren. En het schelden mag je alzeker achterwege laten want dat zegt meer over jou dan je kan vermoeden.

Maar goed, speciaal voor jou... Waar schrijf ik dat Messi op zijn eentje de Copa gewonnen heeft? Ik schrijf dat hij Argentinie bij de hand genomen heeft, wat een feit is aangezien hij in elke wedstrijd behoudens de finale beslissend was met goals en assists. Dan zeg ik toch niets gek wanneer ik zeg dat hij zijn land bij de hand heeft genomen? (ervan uitgaande dat je snapt wat dat wil zeggen)

Met Jorginho??? Hij is niet eens de beste speler van Chelsea, hou alsjeblieft op. Dat hij derde is, is een grotere wanvertoning dan Messi die hem wint. Hij is een zeer bruikbare speler gebleken in het team dat de CL won en het land dat het EK won. Dat maakt je natuurlijk niet gelijk (op 1 of 2 na) beste van de wereld.

Vtotheb denk dat die populariteit van Messi voortkomt uit zijn verleden, prachtige speler, een van de besten ooit, al zo vaak deze prijs gewonnen. Messi heeft gewoon heel veel fans, meer dan Lewandowski.

Zijn fans zitten vooral in de media en laat dat nou net degenen zijn die mogen stemmen. Als dat geen grap is.

Wat voor abnormaals heeft Messi in 2021 laten zien? Dat heb ik dan gemist. Lewandowski heeft iets unieks bereiken en speelt fantastisch, evenals Salah! Nee Messi heeft het in mijn ogen niet verdiend.

Heb je afgelopen jaar selectief onder een steen geleefd?

Heeft 40 doelpunten gemaakt dit jaar met 16 assists, was speler van het in seizoen de la liga, heeft de copa del rey en de copa america gewonnen, topscoorder en tevens ook (samen met neymar) de beste speler van de copa. Dus ja vriend, die man heeft iets fantastisch neergezet dit jaar ook al is het minder vergeleken met voorgaande jaren

En wat heeft hij verdedigend toegevoegd aan barca dat jaar? 0,0 niks!

Was vergeten dat lewa verdedigend enorm veel toevoegde aan Bayern.

@nothingtops we gaan een vogel ook niet beoordelen op hoe goed hij kan zwemmen.

@arends: Messi? Niets.

Ook niet moeilijk aangezien hij sinds 2010 ongeveer gemiddeld 45 goals per jaar maakt. Dan is het inderdaad niets speciaal als hij in 2021 40 goals maakt en 16 assists heeft. Daarnaast MVP van de Copa America wordt en hem wint + de Copa Del Rey met Barca.

DIt zegt vooral hoe hoog de lat gelegd wordt voor Messi...

Lewa was in 2021 bij 6 (!!) doelpunten meer betrokken dan Messi en hij won de Duitse titel met Bayern + het WK voor clubs.

Je kan hem dus evengoed aan Lewa geven maar dus ook aan Messi. Beiden verdienden het maar er kan er hem maar 1 winnen.

Je referentie naar Salah bewijst overigens dat je vooral vanuit je onderbuikgevoelens reageert want Salah speelt sinds een 2-tal maand fenomenaal... alleen werd de referentieperiode van de Ballon D'or afgesloten op 24 oktober (5 weken geleden dus). De prestaties van Salah kwamen dus niet in aanmerking.

Eenden wel, daarbij (als je wedstrijden heb gekeken van bayrn) heb je kunnen zien dat lewa ook gewoon in ze eigen 16 te vinden is geweest in wedstrijden. Vind het jammer maar deze uitverkiezing is natuurlijk niet onterecht zo als vele wel willen beweren. Alleen vanaf plaats 3 is het een beetje vreemd.

In een zwak barca zo een cijfers halen en met Argentinië gedomineerd in de copa. Salah is op dit moment de beste. Als hij dit volhoudt tot volgend jaar, ben ik als eerste die zegt dat hij het verdiend. Messi is de terechte winner. Cijfers liegen niet

Nee zeker niet. Messi heeft idd de copa gewonnen, top. Maar bij Barca de laatste periode, was hij lui, wou geen meter lopen, vocht niet voor zijn team en nam zeker zijn team niet op sleeptouw. Maargoed deze discussie duurt eeuwig en gaat door niemand gewonnen worden.

Verder ben ik benieuwd of Messi nog grote dingen kan laten zien bij PSG, want tot nu toe is het niet veel. Zou jammer zijn, want dan heeft Messi alleen iets kunnen bereiken bij Barca, terwijl CR 7 het heeft laten zien bij: MAN UTD, Real Madrid, Juventus en weer MAN UTD

Als lewandowski hem had gewonnen gister, vond ik het niet erg. Het gaat mij om hoe sommige Messi omlaag praten en dat hij niks presteert heeft. Stats liegen niet.

Arends: kijk, kijk, kijk,... en daar komt de aap uit de mouw!

'verder ben ik benieuwd of Messi nog grote dingen kan laten zien bij PSG, want tot nu toe is het niet veel. Zou jammer zijn, want dan heeft Messi alleen iets kunnen bereiken bij Barca, terwijl CR 7 het heeft laten zien bij: MAN UTD, Real Madrid, Juventus en weer MAN Utd'

Jouw persoonlijke voorkeur lijkt me wel duidelijk Daarom zal het dus wat steken dat Messi zijn 7de gewonnen heeft... Mocht het CR geweest zijn dan zou je het waarschijnlijk wel terecht gevonden hebben.

Als lewandowski betere stats had, dan moest die gewoon winnen. Nee tot nu toe gaat het niet goed bij psg. Naar 21 jaar veranderen van club lijkt mij niet zo makkelijk. Messi is ook maar een mens. Misschien weer naar de winterstop gaat het beter.

Zeker, wat als Frankrijk het EK had gewonnen, had hij dan de gouden bal gewonnen, denk je?

Welke prijzen heeft ie gewonnen dan? Oprecht geen idee. Super cup en beker neem ik aan? Ik vind het eerder knap dat je bij Juve geen titel weet te winnen, die pakten er gewoon 9 op rij. Zou hetzelfde zijn als Lewandowski die achter Dortmund eindigt. Concurrentie is in Spanje stukken zwaarder, Engeland ook. En die individuele awards, ja die zijn leuk, maar eigenhandig naar de CL schieten gaat ook wel heel ver. Het hele systeem was afgestemd op Ronaldo, natuurlijk lijkt het dan alsof hij alles zelf moet doen. Chiellini zei al dat het beter was dat ie vertrok, het ging prima zonder hem.

Messi won met zijn club ook enkel de beker en super cup. Hij won inderdaad een internationale prijs, een toernooi met 8 deelnemers dat de afgelopen jaar 6 5x gehouden is en waarbij Argentinië altijd 1 van de twee topfavorieten is. Messi heeft bij Barca zich in geen enkel topduel onderscheiden en bij PSG scoort hij in 13 duels tegen uitermate zwakke clubs 1 goal. Schijnbaar is dat genoeg.

Voor Messi wel, voor andere spelers is het geen eens een nominatie waard. Als je waarschijnlijk elk jaar deze journalisten laat stemmen, dan krijg je dit resultaat

Wat een onzin lees ik hier, jij kijkt duidelijk geen Serie A voetbal. Het feit dat Juventus nu ergens 7e staat (zonder Ronaldo) moet genoeg zijn om te zien dat het al een drama ploeg was en door de prestaties van Ronaldo ze nog Champions league spelen door zijn doelpunt in de laatste wedstrijd. Als je dit niet wil toegeven ben je gewoon vooringenomen. En je durft Juventus nog te vergelijken met Bayern, wat een onzin.

En wat Chiellini zei heeft te maken met het moment waarop hij vertrok, pas aan het begin van het seizoen en verder dat Ronaldo een bepaald soort motivatie en speelwijze verwacht in een team. Met andere woorden, Juve was gewoon Drama, zijn teamgenoten hadden niet zijn drive en dat zie je ook mooi terug in die documentaire.

Hij scoorde zijn goals vooral in een team waar letterlijk elke bal bij hem ingeleverd werd en voornamelijk tegen mindere ploegen. In de topduels, waar het echt om draait, was hij voornamelijk aan het wandelen en heeft hij niks bijgedragen. Leuk dat hij een toernooi wint dat vrijwel elk jaar gehouden wordt en waar Argentinië samen met Brazilië de topfavoriet is. Schijnbaar kan je tot slot 4 maanden amper iets laten zien en toch de beste speler van het jaar worden.

En waar scoorde lewa zijn goals? Idd tegen de mindere in Duitsland. Waar het echt om draait waar was lewa toen? Leuk dat hij vierde wordt met Polen in een poule met Slowakije en Zweden waar er 3 doorgaan, telt idd zwaarder dan winnen van de Copa. Schijnbaar moet je de balon winnen als je enkel in Duitsland presteert bij het team dat met overmacht de beste is daar...

@hazard: het heeft geen zin dat je er verder op reageert... Ze roepen wat vanuit hun onderbuikgevoel en als je dat gevoel dan weerlegt met feiten en cijfers, dan beginnen ze te roepen dat het tegen de kleine clubs is en bla bla bla...

Dan beginnen ze te spartelen als een vis op het droge.

Het is gewoon afgunst denk ik... Tuurlijk had Lewa hem ook verdiend maar Messi evenzeer. Maar dat laatste kunnen erkennen is blijkbaar onmogelijk.

Voor zijn optreden rondom de situatie van Eriksen is hij toch ook geroemd tijdens het gala?
Deze lijst is expliciet bedoeld voor voetbalprestaties dus ik begrijp de reactie van Ramesh eigenlijk wel.

De Denen hebben het overigens wel zeer goed gedaan op het EK maar daarin vond ik o.a. Maehle een stuk sterker dan Kjaer

het niveau in de spaanse competitie is echt afgegleden , als je wedstrijden van Barcelona had gekeken was je dat wel opgevallen , verder afgedroogd door PSG in de Champions league 1/8 finale , competitie 3de (slechtste resultaat sinds 2003) in de copa 3 keer verlenging nodig . vooral veel goals gemaakt tegen teams als Huesca , Eclhe, Alaves
maar kon geen potten breken op het einde toen het nodig was .
en de copa America was ook van een wat lager niveau als andere jaren . niet te vergelijken met het EK .

heb ook even gekeken voor je om te vergelijken , Tadic is bijvoorbeeld bij 47 goals betrokken in 51 wedstrijden maar staat ook niet in de top 30 . statistieken zeggen niet alles , het gaat erom tegen wie je de doelpunten maakt en op welk moment .

begrijp met niet verkeerd , ik vind Messi de meest complete en dus beste voetballer aller tijden , maar dat was hij dit jaar gewoon echt niet.

Dus je vind het onterecht dat Messi hem wint omdat niveau La Liga gedaald is (volgens jou persoonlijk mening)? Lijkt me anders gelijk aan het niveau van de Buli.

Daarnaast haal je irrelevante zaken erbij zoals tegen wie Messi gescoord heeft. Ik wist niet dat Lewa zijn 41 goals gemaakt heeft enkel tegen Dortmund of RB Leipzig...? Of zou hij ook tegen kleinere clubs wel eens goal gemaakt hebben?

Copa van een lager niveau? Je weet toch dat Argentinie zowel tegen Uruguay, Colombia als Brazilie gespeeld heeft? En enkel in de finale (tegen Brazilie) was Messi minder maar daarvoor was hij met zijn goals en assists beslissend in elke wedstrijd op die Copa.

En het hele punt van mijn betoog is inderdaad dat statistieken niet alles zeggen maar iedereen loopt hier te toeteren dat Lewa bij zoveel goals betrokken was en hij de Ballon D'or had moeten winnen. Als ik dan aangeef dat Messi, volgens diezelfde norm, nauwelijks moet onderdoen voor Lewa en het dus verdedigbaar is dat hij hem wint, dan krijg je argumenten zoals 'hij scoort tegen kleine clubs'... Tja, Lewa ook hoor.

Conclusie: de 2 beste spelers van 2021 staan bovenaan, en met een minimum verschil aan punten. Gezien de prestaties van beide heren in 2021 had elk van hen verdiend hem te winnen... maar er kan er maar 1 winnen en dat is Messi. En dat is verdedigbaar.

de Copa was op het laatst geswitched van Colombia naar Brazilië met alleen in de finale een handje vol publiek .
had de uitstraling van de knvb beker , bovendien een toernooi met slechts 10 deelnemers
waarvan 2 favorieten , 3 outsiders en 5 teams voor spek en bonen
is een beetje de uitstraling van het WK Korfbal

en zoals je zegt in de finale speelde hij niet eens goed .

als er iemand irrelevante dingen bij haalt , ik zeg wat over het niveau van la liga en hoe daarin Messi heeft gepresteerd, ga jij het over lewandovski in de Bundesliga hebben .

maar goed, Messi (en Barca) hebben niet gewonnen van Atletico en real het hele seizoen en messi dus ook niet gescoord en ook geen assist in die 4 wedstrijden
en Lewandovski tegen Leipzig en Dordmunt in 3 wedstrijden (tegen leipzig geblesseerd) 4 goals en 1 assist

maar los daarvan Lewa hij in alle wedstrijden een echte leider die het hele team beter maakte, en is Bayern er op uitdoelpunten uitgegaan in de CL doordat Lewa geblesseerd was die wedstrijden tegen PSG , dat zegt nog wel het meeste over zijn invloed .

Neymar heeft te veel haters . Mbappe had zo maar gekund in 2018 .