Aboutaleb over rellen: ‘Feyenoord-supporters en fans van andere clubs’

Jij zegt dat de politie begon, maar deze groep is bij elkaar gekomen om te rellen.

Steef71. Ja hoor. Als een agent met zijn bus vol gas door een menigte rijdt dan zullen er echt wel doden gevallen zijn. En ja hoor het zijn altijd de agenten die het doen en begonnen zijn. Nou van mij snelrecht en 5 jaar onvoorwaardelijk.

Hmm de politie treed soms wel achterlijk op hoor in dit soort situaties. Met een auto keihard door een menigte rijden valt niet goed te praten. Of die agenten die letterlijk iedereen een knuppel geven, ouderen, vrouwen en kinderen.

Coco, tuurlijk joh. Mensen schijnen niet te begrijpen dat de ME er niet is om te praten. Die worden ingezet om de orde te handhaven. Als er dan 3x wordt omgeroepen dat je moet vertrekken dan doe je dat ook.

Ja, die mensen hadden allemaal een klaptafeltje met stoelen en een pot thee bij zich om gezellig te debateren met de politie.

Sta plaats, ik geef je geen ongelijk. Alleen kan ik in geen enkel geval het nut zien van door een menigte rijden met een busje. Je snapt dat je mensen daarmee niet straft , maar misschien wel doodrijd?

Daar komt nog bij dat sta plaats het heeft over de orde te handhaven ik zie in geen enkele manier in hoe op een menigte inrijden de orde handhaven is, misschien hij wel?

Neemt niet weg dat er bij de ME idioten rondlopen die hun vak gebruiken om hun frustraties te botvieren.

Van die bus is een aanname wat Steef doet, daar is niks over te zien. Daarnaast kan een bus weleens door de menigte moeten om te beginnen met clearen.

Als er echt een bus vol gas door de menigte was gegaan waren er wel meer slachtoffers.

Steef, is zo, maar RJK moet worden geasocieerd met het feit dat het mafkezen zijn die willen rellen. Dat ze zogenaamde Feyenoorders zijn is niet van belang. Daarom vind ik het een beetje triest dat dit label erop wordt geplakt. Wat is de toegevoegde waarde van dat het voetbalsupporters zijn?

Er is hier 1 iemand die zegt dat de politie met een bus door de menigte ging. Geen enkel bewijs van, geen rapportages over aangereden mensen, niks. Maar het wordt door meerdere mensen als feit overgenomen, en dat is dan het onderwerp van gesprek. Verbijsterend.

Er is wel een filmpje van dat busje, maar dan moet je er wel bij zeggen dat ze toen al met dingen liepen te gooien en het busje omsingelden. Was pure noodzaak om door te rijden.

Ok, is het ergens terug te vinden? Ben wel benieuwd. En zijn er ook mensen aangereden? Die chauffeurs zijn heel goed opgeleid.

Dat kon je niet goed zien op dat filmpje dat ik te zien kreeg (heb hem zelf niet), stopte ook precies toen ze door een kleine groep waren en bijna weer omsingeld waren. Laat ik het zo zeggen, ik kreeg al doodsangsten toen ik ernaar keek. Omsingeld door een paar honderd man, enige manier om weg te komen is door te rijden. Echt te bizar voor woorden.

Met zo'n "maar .." in je eerste zin ben je dit gedrag aan het goedpraten. Bovendien, "hun hele sociale leven wordt kapot gemaakt"? Mensen moeten eens kappen met zich aanstellen en de paar belemmeringen die hen wordt opgelegd zo op te blazen en boven het leven/levenskwaliteit van daadwerkelijk hulpbehoevenden te stellen.

Ze moeten het Leger inzetten tegen dit afvoerputje van de maatschappij , en zeer streng straffen

Totaal niet, dit is niet de manier maar het lijkt wel op een signaal van onmacht want waar gaat het heen? Niemand wil een bajesleven leiden maar het volk wordt niet gehoord. We leven zogenaamd in een democratie maar dat blijkt dus een facade te zijn. Rutten en De Jong die het volk een beetje aan het pesten zijn dat is ook verkeerd. Als je tegenwoordig de supermarkt in gaat zie je aardig wat geirriteerde en gefrustreerde mensen rondlopen in Rotterdam. Je raakt steeds meer je vrijheid kwijt en het l wordt gerechtvaardigd door onzinverhalen en onzinmaatregelen. Ik zal de stad niet gaan slopen maar er zijn dus mensen die op dezemanier hun frustratie uiten en dat gaat alleen maar erger worden. Is dat goed? Absoluut niet, maar de overheid werkt dit ook deels zelf in de hand. Je drukt met al die onzin wel het knopje aanbij deze relschoppers. De vraag is daarnaast, op welke manier wordt het volk nog wel gehoord?

Eens Japie. Je kan de symptonen bestrijden, maar er is een diep onderliggend probleem.

En dan kijk ik naar de algehele situatie wereldwijd.

Japie, je dwaalt een beetje af. Het volk is genoeg gehoord, tijdens de verkiezingen en alle peilingen tonen aan dat er nog steeds steun is voor maatregelen . Je zal als politicus maar moeten balanceren tussen economie, volksgezondheid en nieuwe kennis.

@Schwarz een paar belemmeringen? Wil je in het weekend gezellig de stad in gaat alles om 8 uur dicht. Wil je de kerst met je familie en vrienden vieren mogen er maar 4 mensen binnen. De horeca en ondernemers in het algemeen worden steeds meer de afgrond in geholpen. Er zijn horecaondernemers geweest die door de maatregelen zo diep in de schulden kwamen te zitten dat ze een einde aan hun leven hebben gemaakt. Jongeren die door de maatregelen dior depressies gaan. We hebben een avondklok gehad. Noem me een wappie maar het lijkt tich echt eropnof er een nieuwe wereldorde komt waarin er totale massacontrole plaats vind en waarin we straks helemaal geen vrijheid of privacy meer hebben. Rutten en De Jong zijn straks onze nieuwe ouders en na Sesamstraat mogen we niet meer naar buiten. Iedereen die dit gedrag en de maatregelen van de overheid nog serieus neemt steekt imo zijn kop in het zand. Hier zit echt meer achter dan alleen Corona. 87 procent van Nederland is gevaccineerd maar we hebben zogenaamd de grootste Coronaspike sinds de pandemie met 100.000 Coronagevallen. Leg me eens uit hoe dat kan

@Sta plaats Waar komt die polarisatie vandaan? Dat komt door de onduidelijkheid die de overheid schept. Niemand weet nog wat er wel waar is en wat er niet waar is. We worden aan het lijntje gehouden

Maak dat mee, Japie komt uit de kast als complotdenker. Al had ik persoonlijk gedacht dat Schmidt wel het kwade meesterbrein zou zijn.

Japie_Krekel. Wellicht iets met een besmettelijkere variant? Zomaar een wilde gok hoor

Het enige wat waar is, is dat er maatregelen nodig zijn om het virus te beperken. De polarisatie komt doordat Nederlanders door zijn geslagen in het individu.

@jalie "als je tegenwoordig de supermarkt in gaat zie je aardig wat geirriteerde en gefrustreerde mensen rondlopen in Rotterdam"

Vind je dat gek!!!! Zou ik ook zijn, als ik daar rond moet lopen

"op welke manier wordt het volk nog wrl gehoord"

Hoezo moet er nu geluisterd worden naar klein deel van de maatschappij. Die niets willen doen en daardoor de ziekenhuizen overvol raken.

Logica ontgaat mij compleet.

Wat wil je dat de overheid doet? Straks tegen een covid patient zeggen, nee je mag niet naar IC. Is overvol. Sorry ga maar thuis stikken

@Lierse1997 dat ben ik nooit geweest maar zie jij er nog enige logica in dan? Eerst was je zogenaamd immuun als je een keer Corona had gehad, nu kan je een QR code krijgen als je Corona hebt gehad maar dan mag het niet langer als 6 maanden geleden zijn, toen was je immuun als je een vaccinatie zou halen en nu is er weer een Booster prik nodig. In het openbaarvervoer moest je een nondkapje op maar als je hier in Rotterdan vervolgens de markthal inliep dan lieper er honderden den mensen zonder mondkapje want daar was het blijkbaar niet nodig. Een persoon mocht je naar in je huis hebben om vervolgens wel met 20 man samen te werken in een loods in de logistiek. Om maar een paar voorbeelden te noemen. Leg mij de logica hierachter uit dan?

@MrKrillin 87 procent van het volk is gevaccineerd maar we hebben de grootste pandemiespike tot nu toe met 100.000 Coronagevallen. Hoe kan dat dan? de logica van de overheid ontgaat mij compleet. Een persoon mocht vorig jaar maar in je huis maar als je bv in een fabriek werkte stond jedezelfde dag wel met 20 man samen te werken. In het OV iedereen een mondkapje op maar op genoeg andere openbare plekken mocht je zo der mondkapje lopen. Het gaat gewoon nergens meer over en ik snap niet dat mensen dat niet zien. Die maatregelen zijn zo dubbel als maar zijn kan en volledig inconsequent

They hate Japie Krekel cause he is telling the truth. Om oplossingen te krijgen, moeten we eerst kijken naar oorzaken. ''de frustratie en eenzaamheid die mensen voelen door al die onsamenhangende verhalen van de overheid en ongeloofwaardige maatregelen'' is een mogelijke oorzaak

De helft van die dingen zijn nooit zo standvastig beweerd. Het is wetenschap. Dat valt niet altijd exact te voorspellen.

Dat klopt Lierse. Toch gaan we alles maar doen en met alle dingen mee ''in naam van de wetenschap'. Wetenschap is dan ook nooit misbrukt voor iemands eigen gewin

@Japie om op je vraag aan Krillin te antwoorden. We zitten nu met een veel besmettelijkere deltavariant dan vorig jaar in dezelfde periode. En moeilijk is het niet om in te zien dat dat een gigantisch verschil maakt. Ten tweede waren er vorig jaar al veel meer beperkingen vanaf oktober, wat uiteraard ook een groot verschil maakt. En ten slotte moet je eens naar het aantal sterfgevallen kijken nu en november vorig jaar. Dan zal je ook een heel groot verschil zien.

Ja Lierse de dag dat jij is een keer kritisch kijkt naar t optreden van welke instantie dan ook gerelateerd aan de overheid is ligt nog mijlenver weg.

De dag dat jij met een goede inhoudelijke reactie op een reactie met uitleg komt, valt samen met de dag des oordeels en Ragnarok denk ik.

Haha op je teentjes getrapt? Pijnlijk hè om de waarheid te horen van een ander. Daarbij jouw reactie op japie was lekker inhoudelijk? Iets met de pot verwijt de ketel.

@Lierse1997 Ik geloof zeker dat er nog doden vallen door Corona maar wat is er met de griep gebeurd? Niemand heeft dat meer dus dankom ik ook wel aan hoge cijfers als ik iedereen met een verkoudheid en griepsverschijnselen in de boeken zet als een Coronageval. In 2010 is er een recordaantal aan mensen gestorven met als oorzaak de griep, maar de griep bestaat in 2021 opeens niet meer. En hoe verklaar je dan dat gevaccineerden geen PCR test hoeven af te nemen als ze naar een bar of disco gaan bv terwijl ze nog steeds Corona kunnen verspreiden? Ik ken mensen die 5 maanden geleden zijn gevaccineerd en nu al een oproep krijgen voor een Boosterprik die het vaccin weer moet wakker schudden. Dus straks ook nog 2 tot 3 boosterprikken per jaar. Ze spuiten je lekker vol met allemaal troep die blijkbaar maar half werkt maar wij moeten alle wijsheid van die virologen nog steeds voor zoete koek aannemen. Ik geloof zeker dat er Corona is maar ik geloof niet meer in de maatregelen die gehanteerd worden

Teentjes getrapt? Waarheid? Je zegt niks buiten een simplistische oneliner die ik voor het gemak maar even herhaal. Verder denk ik dat ik meer dan genoeg inhoudelijk gereageerd heb. Want dat is het verschil tussen ons. Ik kom met een grapje, maar als ernaar gevraagd wordt dan reageer ik ook inhoudelijk.

Toch mooi dat je met een inhoudelijke reactie op een vraag komt en de enige reactie daarop is “oké” en een nieuwe vraag.

En op die tweede vraag is er ook een vrij simpel antwoord: politieke angst. Ze hebben alle gevaccineerden voordelen beloofd, dan kan je het als politicus niet maken om hen geen voordelen te geven (in de gedachtengang van een politicus). Krom is het wel. Maar als ze dan een oplossing bedenken voor die kromme regel, namelijk de 2G maatregelen, dan is daar ook niemand blij mee blijkbaar.

De waarheid te horen van een ander? Dat Lierse überhaupt nog op jou reageert is al lachwekkend, jij bent helemaal geen discussie waard.

Ohja je voelt je weer verheven boven een ander? Ik heb vaak zat inhoudelijk gereageerd dus dat weet jij net zo goed als ik. Beetje goedkoop dus dat je het nu af doet als grapje terwijl ik degene was met een cynische opmerking die je niet kon hebben.

@consy waar bemoei jij je mee dan, kom je aandacht te kort? Jij meent sowieso dat jou mening de waarheid is dus discussiëren met jou was ik sowieso al niet van plan dus wees niet gevreesd.

Nee Japie. De maatregelen zijn erg en beperkend, dat klopt. Zeker voor die ondernemers die jij noemt. Maar als je het erg vindt dat ondernemers hier aan onderdoor gaan, dan vind je het ook erg dat er (veel meer) mensen doodgaan of erg ziek worden van corona, toch? Je verhaal belicht maar één kant.

Japie als die vaccinaties maar half werken, zoals jij zegt, dan weet je hoe erg het zou zijn geweest nu zonder vaccinaties.

Ja de maatregelen zijn erg, ja er is ellende, nee ik wil geen bajesbestaan. Maar dat ik dat allemaal vind, maakt niet dat corona opeens weg is.

De ziekenhuizen liggen vol (feit) alle artsen (dus niet overheid) zeggen dat code zwart er aan komt. Ik wil nog steeds geen bajesbestaan. Maar het alternatief is dus veel onnodige doden, veel ernstig zieken, en veel uitgestelde reguliere zorg. Vind je dat echt erger dan maatregelen?

Ik zou met de maatregelen genoegen kunnen nemen als er enige logica achter zat maar die logica is er totaal niet te vinden. Ik heb net al wat voorbeelden genoemd waarom ik de maatregelen totaal niet meer serieus kan nemen. Die gaan alles doen behalve verbetering brengen aan het aantal Corona patienten. Waarschijnlijk maken ze het juist alleen nog maar erger

@Lierse1997 dat is omdat je argumenten imo nog steeds mijn vragen niet echt beantwoorden. We worden opgezadeld met allerlei maatregelen die totaal ongeloofwaardig aan het worden zijn en dan is het logisch dat mensen hun vertrouwen kwijt raken in de intenties, maatregelen, oplossingen en kennis van de overheid, het RIVM en de virologen. Die viroloog die steeds op TV aan het woord is (ben even zijn naam kwijt) is notabene een dierenarts

In deze discussie heb je alleen nog maar vormelijke kritiek gehad, ik wacht nog steeds op inhoudelijke.

T is toch weer typisch dat t in Nederland zo'n extreme vormen aanneemt. In andere landen hoor je niet dit soort verhalen. En daar moet iets aan gedaan worden. Ik heb ook totaal geen medelijden met de slachtoffers die getroffen zijn door een kogel. Politie slaat of schiet er niet zomaar op los. Daar zijn al tal van waarschuwingen aan vooraf gegaan of in dit geval dat hun eigen veiligheid in het gedrang is

Hoe inhoudelijk kan ik nog worden? Ik heb toch aardig wat duidelijke voorbeelden genoemd van maatregelen die volstrekt dubbel en belachelijk zijn en die totaal niet meer te volgen zijn

(Japie)Ja dat is Oosterhuis dus omdat hij dierenarts is weet hij er niets van , hij is nl ook viroloog even na checken voor je onzin opschrijft dit is ook gewoon een wetenschapper beste man .

@japie, ok, daar kan ik je enigszins in volgen. De 2G (ook al zou ik het steunen) zou niet alles oplossen en heeft nog steeds risico's in zich, omdat ik als gevaccineerde ook mensen kan besmetten, en zelf nog ziek kan worden.

Maar ik denk dat we het met elkaar eens zijn dat geen enkele maatregel waterdicht of compleet consequent is. Toch? Volgens mij is het een kwestie van kiezen uit meerdere kwaden. Ik zie ook geen oplossing die aan alle bezwaren tegemoet komt. Corona is er, is echt, gaat niet meer weg, vaccineren helpt, maar niet 100%, er gaan mensen dood, de ziekenhuizen liggen echt vol. Wat voor maatregel zou jij dan wel goed en helpend vinden?

@Japie, excuses dat was een reactie op godenzonen.

Fair point. Maar ik heb vaak genoeg wel inhoudelijk gereageerd en ik dacht dat je op t algemeen doelde.

@Lierse1997 Geen probleem, ik zie dat je inderdaad nog een discussie had lopen

@Vernon ik zou iig de gevaccineerden ook gewoon laten testen en meer oprnheid van zaken geven als overheud zijnde. Ik hoorde Rutten een tijdje terug zeggen dat de overheid geen enkele verantwoordelijkheid draagt voor mogelijke bijwerkingen van het vaccin. Dan wordt ik al angstig. Laat mensen weten wat ze in hun lichaam laten spuiten en laat ze weten dat het volledig veilig is als je ze wil dwingen tot een vaccinatie. Dan zouden veek minder kensen hun twijfels hebben maar Rutten en De Jong zaaien juist alleen maar twijfels en stellen niemand gerust

Ja en als ze een medewerker van de Albert Heijn herkend zouden hebben noemen ze het bij deze rellen toch ook geen opstand van de "medewerkers van de Albert Heijn en van andere werkgevers"? Het zijn gewoon losgeslagen idioten en dit heeft 0,0 met voetbal te maken.

Nee, zo bedoel ik het niet. Het is in Rotterdam, dus er zullen vast Feyenoord aanhangers tussen zitten. En vast ook leden van de harde kern, dat geloof ik wel. Maar de manier waarop dit bericht wordt geplaatst is gewoon stemmingmakerij en alleen bedoeld om Feyenoord (alweer) in een slecht daglicht te zetten.

Als het heel de tijd de werknemers van die Albert Heijn zijn dan wordt het na verloop van tijd wel relevant lijkt me. Het benoemen van de aanwezige groepen lijkt me zo logisch als maar zijn kan.En waarom is het meteen zo negatief? Alsof het verrassend is dat er leden van de harde kern van Feyenoord in Rotterdam aanwezig zijn bij een manifestatie.Dat Feyenoord weer heel expliciet genoemd wordt in de titel door VZ is inderdaad niet netjes, maar zo werken ze al jaren.

Wat een lange tenen allemaal zeg. Kalmeer even zeg.

Er wordt gewoon een beeld geschetst wat voor relschoppers er actief waren. De mensen uit de harde kern van Feyenoord zijn herkend en dus gedeeld.

Niemand gaat de schuld bij Feyenoord leggen. Doen we de volgende Europese wedstrijd wel

@regulator, gaat om het feit dat voetbalzone al maanden bezig is met deze stemmingmakerij. Tuurlijk wijs ik ook naar het groepje idioten van het ruwe randje, maar het valt gewoon op dat voetbalzone er alles aan doet om Feyenoord in kwaad daglicht te zetten. Spreekkoren gebeuren overal.....bij Feyenoord door 40 man... artikeltje op voetbalzone. Rellen in Eindhoven vorig jaar, niks over psv, rellen in Rotterdam, voetbalzone: wijzen naar Feyenoord

Nee jij bent al maanden bezig met onder elk topic waar wantoestanden van Feyenoord bericht worden, en die verzint VZ echt niet zelf, te doen alsof er een karaktermoord of iets dergelijks op Feyenoord gepleegd wordt.

@lierse, ga toch weg man. Deze rellen hebben totaal niks met voetbal te maken. Hier moet voetbalzone gewoon van wegblijven. Pure stemmingmakerij

Heeft niks met stemmingmakerij te maken. Het heeft te maken met een artikel waar lekker veel op geklikt wordt en waar lekker veel op gereageerd wordt. Want geloof me. Bij VZ is winstbejag echt wel belangrijker dan Feyenoord zwart maken hoor.

Volgens mij worden de wantoestanden van iedere club met randdebielen de afgelopen maanden gewoon benoemd hier. Ajax'supporters' met waardeloze spandoeken, Willem II aanhang die gewoon lekker gaat feesten omdat ze eens Europees spelen op het hoogtepunt van een pandemie en ja dus ook de relschoppers van Feyenoord. En dat het laatste net iets vaker in het nieuws is komt misschien doordat zij zich ook vaker roeren dan de rest van de hooligans de laatste maanden. Bij vrijwel iedere Europese uitwedstrijd is er wel wat.

Ja, op die manier kan je alles goedpraten. Maar laat de kritiek dan ook staan als je opzoek bent naar kliks en reacties

Dat laatste ben ik sowieso met je eens haha, maar ik ben geen moderator.

@FR10: Zit je nou thuis met in een boekje aan te vinken hoe vaak de supporters van Ajax, Psv en Feye ergens genoemd worden?

Dit artikel bevat geen enkel waardeoordeel en is gewoon descriptief voor onze beeldvorming van gisterenavond. VZ citeert/parafraseert de woorden van Aboutaleb.

Je mag overigens ook best wat kritischer naar je eigen achterban kijken. Alleen dit jaar is het Feye gelukt om een recordboete te krijgen, de Berlijnse muur te bekladden en de directie van de tegenstander bij een restaurant (een restaurant in je eigen stad, alsof de ondernemers het al niet moeilijk genoeg hebben) aan te vallen.

@regulator, ik ben enorm kritisch op die "supporters", en ik weet wat ze allemaal doen. Al staan ze fout geparkeerd komt het al op voetbalzone

FR010 , die gasten die daar meeliepen hebben ook niets met voetbal te maken. Ik als Feyenoord supporter heb niks te maken met die achterlijke idioten die zich de harde kern noemen of wat dan ook.

Jij ook niet denk ik, dus waarom verdedigen? Feyenoord staat hier volledig los van. Zijn groot aantal doorgesnoven idioten die een reden willen hebben om zich afschuwelijk te gedragen.

@fr010rdam

Ik ben zelf Ajacied en lees deze artikelen helemaal niet als zwartmakerij van Feyenoord. Ik lees en geloof ook dat de meeste Feyenoord supporters deze rellen gewoon hard afkeuren.

Ik heb geen illusies over de motieven van Voetbalzone. Die willen gewoon kliks en geld verdienen. Die hebben geen ander doel. Maar daarnaast is deze berichtgeving wel gewoon relevant. Iedere betrokkenheid van identificeerbare groepen is relevant, of dat nou Feyenoorders, medewerkers van de Albert Heijn (las ik ook ergens) of leden van de VPRO zijn. De kunst is om met zijn allen tegen die hooligans te keren. En niet in de slachtofferrol te kruipen, want dat is wat er hier gedaan wordt. Jij bent geen slachtoffer, Feyenoord is een prachtige club, met helaas (net als bij mijn club) een aantal hooligans in de achterban. Het is niet Ajax tegen Feyenoord of Voetbalzone tegen Feyenoord. Het is normale mensen tegen hooligans.

Voetbalzone hoeft Feyenoord supporters niet bewust in een kwaad daglicht te zetten, dat kunnen ze dit jaar uitstekend zelf regelen. Misschien moeten ze dan maar niet uitgebreid met een vlag voor een brandende auto poseren

@FR010FRDAM, de feyenoordsupporters maken het voetbalzone ook wel erg makkelijk. Of moet voetbalzone maar gewoon niks schrijven als er weer eens een boete wordt uitgedeeld aan feyenoord of er een wedstrijd wordt stilgelegd?

@spursfan, dan zeker wel, maar niet als er een spreekkoortje door 100 man of als er rellen zijn die niks met voetbal te maken hebben. En maak geen verschillen. Wel berichten over minimale problemen in Berlijn, niet over Monaco of Dortmund, reacties onder een artikel van slopende psvers uitzetten, Bij Feyenoord bij een vergelijkbaar artikel wel. En dit artikel slaat alles, 0,0 met voetbal te maken

Dit is wel echt een treurige tendens op VZ hoor. Hooligans en relschoppers noemen we geen voetbalsupporters. Wat een gelul. Dit zijn gewoon supporters van Feyenoord geweest en ik geloof dat er ook Ajax fans waren. Kunnen wij wel niet leuk vinden, maar in plaats daarvan kunnen we het ook erkennen en er iets aan proberen te doen. RJK waar staat dat voor. Niet voor Rotterdams Jeugd Koor dat psalmen zingt op zondag. Voetbal is gewoon een volkssport en daar horen ook de tokkies bij die op rellen uit zijn. Feyenoord heeft daar een serieus probleem mee maar ook andere clubs worstelen ermee ofc.

Als die Borsatofans regelmatig lopen te rellen en zij zich als zodanig profileren, dan wordt dat ook gewoon genoemd hoor. Alleen zijn er niet dat soort groepen bij Borsato, en zijn ze er wel bij voetbalclubs. En dat maakt het relevant. Ook bij andere clubs, dit is geen uniek Feyenoord-probleem.

Als borsatofans bij elk concert van Borsato lopen te rellen komt dat ook in de media hoor, er zijn gewoon niet veel groepen die zo debiel zijn als de feyenoord 'supporters', waarmee ik dus niet doel op de gewone supporter die voor het voetbal naar het stadion gaat doel,

Wat een onzin nrvier, natuurlijk doet het ertoe dat het Feyenoord hooligans zijn. In die context rellen ze vaker, komen ze bij elkaar, organiseren ze zich en leren ze dat dit soort gedrag normaal is, binnen clubjes als RJK. Binnen de fanclub van Borsato is er niet een soort black bloc dat vaak met de politie in aanraking komt of wel? Het zijn gewoon Feyenoorders, deal with it. Of vind jij terroristen ook geen moslims? Dat vind ik ook altijd zo'n slap excuus namelijk.

Het heeft op zo'n moment niks met Feyenoord te maken, ook al is dat iets wat ze bindt. Het zijn gewoon relschoppers en daar kan je Feyenoord niet op aankijken.

Ja en in Eindhoven hebben vast ook leden van de harde kern meegedaan. Dat er een paar idioten met een vlag rondlopen wil niet zeggen dat het ook maar iets met voetbal te maken heeft voetbalzone moet hier gewoon van wegblijven.

Vast wel, maar die zijn net iets minder aanwezig met vlaggen en poseren niet zo "trots" voor brandende auto's van de politie. Ik snap niet zo dat jij de boel hierover goed wilt praten gezien het helemaal geen supporters van je prachtige club zijn. Feyenoord is een gigantische club met een ontzettend trouwe, grote aanhang en daarvan is net als bij Ajax misschien 0,1% totaal gestoord. Maar die 0,1% laat zich de laatste tijd net iets te vaak horen/zien in negatief daglicht en daar heb jij verder niets mee te maken gezien jij wél van Feyenoord houdt.

FR010FRDAM wat maakt het jou nou weer uit? En waarom ontken je dit? Er werd hooligan dit hooligan dat geschreeuwd. Waren het tennissuporters? Natuurlijk niet. Bijna alle gearresteerde zijn minderjarig. Waar staat RJK voor?? 1 plus 1 is bij jou dus 3 omdat je in ontkenning leeft. Of omdat je lange tenen hebt. Accepteer nou dat het voetbalfans zijn die elkaar kennen van de voetbal en die als voetbalfans vaker rellen en nu weer op een relletje uit waren. Dat zegt toch niks over jou als normale Feyenoord fan? Althans, ik denk er niet anders over jou door, we weten al lang dat Feyenoord maar ook Ajax en bijna alle andere clubs een groot hooligan probleem hebben.

Ssssst dit zijn geen voetbalfans, dit zijn relschoppers. Hebben niks met voetbal te maken. Hier op VZ leven we in ontkenning. Ik heb de vergelijking al vaker gemaakt, wij zijn die moslims die zeggen dat islamitische terroristen geen moslims zijn. Alleen zodat we onszelf er niet ook verantwoordelijk of onderdeel van hoeven te voelen. Massale cognitieve dissonantie in de voetbalwereld. Terwijl, wat maakt het nou uit dat dit voetbalfans zijn. Dat zegt toch niks over ons? Behalve dat we met elkaar moeten opletten hoe we over geweld denken en praten.

@vernon, ik ontken nergens dat er Feyenoord supporters betrokken zijn. Ik vind het alleen totale onzin om er een artikel aan te wijden. Deze rellen hebben niks met voetbal te maken.

Zou je denken? Heel toevallig gebeurt dit na de harde maatregelen tegen hooligans. Niet iedereen zal bij die hooligans horen, maar wie denk je dat het vuurtje heeft aangestoken? Ik denk namelijk dat die hooligans 2g als een reden hebben gebruikt om alles kort en klein te slaan.

Want wat was er nou te protesteren gisteren? Vooralsnog is geen 2g doorgevoerd, dus voor mij voelde het sowieso best random. Maar goed, dat is mijn theorie en die had ik gisteren al vrij direct.

Het protest had niets met voetbal te maken inderdaad. Maar de eencellige uit het stadion moeten nu een andere locatie zoeken om zich uit te leven. Ze misbruiken deze protesten. En begrijp me niet verkeerd, deze eencellige vind je niet alleen bij Feyenoord, maar bij elke club.

Je zou ook kunnen stellen dat rellen nooit iets met voetbal te maken hebben. Het zijn figuren die een voetbalclub misbruiken om te rellen.

@fr010frdam

Zoals ik al schreef, ik reageerde op FR-4life. Niet op jou. Daarom noemde ik zijn naam ook...

En ik ben benieuwd wat je van de rest vind, want ik leg volgens mij uit waarom het wel relevant is om er aandacht aan te besteden. Niet om de club aan te vallen, maar om met zijn allen samen te werken om zoveel mogelijk relschoppers te pakken. Dat geldt voor de Feyenoord-hooligans, maar net zo goed voor de anderen die misschien via een andere weg aangepakt kunnen worden.

Als je niet ziet dat dit land steeds meer dictatoriale trekjes begint te vertonen, vraag ik me af wie er van ons de lagere school niet heeft afgemaakt...

Leg het mij dan maar eens uit

In een dictatuur wordt de wetgevende, rechterlijke en uitvoerende macht verenigt in 1 individu. Dat is er niet echt aan de hand in Nederland. Dat de regering beslissingen maakt die jij niet leuk vindt, betekent natuurlijk niet dat we aan het afglijden zijn in een dictatuur.

Zo'n G2 systeem bijvoorbeeld, want daar ging deze demonstratie over, is dat niet een dictatoriaal trekje?
En zo zijn er talloze voorbeeldjes te noemen.
Maar ipv mij uit te horen kan je ook zelf het echte leven in stappen en kijken wat er om je heen gebeurt.

Een dictatuur is ook het volledig inperken van je vrijheid en dat gebeurt steeds meer in dit land en de rest van Europa.

En wat maakt dat precies een dictatoriaal trekje?

Een dictatuur is een regeringsvorm en dat kan inderdaad leiden tot het inperken van vrijheden, maar dat kan net zo goed in een democratie. Het verschil zit hem erin hoe uiteindelijk de beslissing tot stand wordt gebracht tot het beperken van de vrijheden. En zover ik weet gaat deze wet nog steeds door de 1e en 2e kamer, of heb jij andere informatie? Volgens mij weet je gewoon echt niet waar je het over hebt hé?

Weten jullie dan wel zo goed wat een 'dictatuur' is? Er zijn verschillende vormen van een dictatuur. Raubaht heeft zijn standpunt al verandert van en 'dictatuur' naar 'steeds meer dictatoriale trekjes'. Ik heb jullie niet van standpunt zien veranderen. Raubaht heeft een punt dat de vrijheden, door een demissionair kabinet, worden ingeperkt. Als we over de grenz kijken, zien we Oostenrijk en Letland. In Letland zijn ongevaccineerde kamerleden op non-actief gezet en in Oostenrijk komt een verplichting om te vaccineren. Dat ziet er best dictatoriaal uit, toch? Beide landen zitten in de EU. Is het raar dat een burger van een ander EU land zich zorgen maakt voor ons land?

Weet je wat ook niet echt democratisch is? Dat een klein deel van de samenleving volledig uit eigenbelang egoïstische beslissingen neemt die de hele samenleving met problemen opzadelen. En het ergste is dan nog wel dat die kleine minderheid het wel heel de tijd heeft over solidariteit en en verbondenheid. Een mooie paradox die recent door Brecht Decoene opgemerkt is.

Een demissionair kabinet is volkomen wettelijk en daarom is het dus totaal niet relevant om dat aan te halen. En dat demissionair kabinet vertegenwoordigt trouwens ook gewoon een meerderheid van de stemgerechtigden. Laten we dus niet doen alsof dat ondemocratisch is of iets dergelijks.

Volgens mij heb ik toch niks van doen met een Oostenrijk en Letland? En sinds wanneer heeft een demissionair kabinet opeens de vrijheid om wetten zonder stemmingen er doorheen de drukken, volgens mij niet hé? Het gaat gewoon nog steeds via de 1e en 2e kamer. Dat het kabinet demissionair is, maakt naar mijn mening weinig verschil. Moeten gewoon de lopende zaken blijven behandelen. En als je de de verkiezingen ziet (je weet wel, iets wat je bij een democratie hebt) heeft een meerderheid nog steeds zijn vertrouwen uitgesproken in het huidige demissionaire kabinet. Dus snap je relevantie niet omtrent het demissionaire kabinet

Handig dat je 4 woorden, door een demissionair kabinet, eruit pikt en de rest van mijn reactie negeert

''volgens mij heb ik toch niks van doen met een Oostenrijk en Letland? '' lees wat ik zeg. Waarom zouden wij niet overaan naar een vaccinatieplicht als ze andere EU landen met dezelfde EU rechten en makkelijk laten doen? Belgie is ook al aan het debatteren over een 1G systeem, toch?

En waarom zouden wij het niet anders doen? En wat maakt een vacantieplicht precies dictatoriaal? Als het zover komt, is het via het democratische proces verlopen niet via een dictatoriaalproces? Of heb jij ergens een definitie van een dictatuur waarin een vaccinatieplicht is opgenomen? Dan heb ik niks gezegd.

Is België dan al meer dan 50 jaar een dictatoriaal land? Want hier is er al zo lang een vaccinatie verplichting.

Excusus Lierse, dat wist ik niet. Ducktaildo, een vaccinatieplicht om ergens binnen te komen vind ik best dictatoriaal. Doe eens een stapje terug, je MOET iets doen, anders wordt je vrijheid beperkt. ''of heb jij ergens een definitie van een dictatuur waarin een vaccinatieplicht is opgenomen?'' is wel heeeel betweterig hoor, kom op zeg. ''als het zover komt, is het via het democratische proces verlopen niet via een dictatoriaalproces?'' Jawel hoor, dat kan ook dictatoriaal zijn. Een dictatuur kan via een democratisch proces verlopen zijn.

Nee nr11 dat is nou net het verschil. In een democratie wordt de beslissing genomen door volksvertegenwoordigers die in vrije verkiezingen zijn gekozen. In een dictatuur niet, daar zit een niet-gekozen leider die de macht heeft.

Jij ziet een maatregel op basis waarvan je iets moet. En jij noemt dat dictatoriaal. Maar je moet ook belasting betalen. En als je de weg op wil, moet je een geregistreerd en gekeurd voertuig hebben. Allemaal democratische besluiten. Net als de coronamaatregelen.

Je bent het alleen niet eens met die maatregelen. Dat kan, maar dat maakt ze niet dictatoriaal. Het betekent dat jij bij de politieke minderheid hoort op dit punt. Dat gebeurt in een democratie elke dag. Ik ben het ook niet met alles eens, tough shit.

Eigenlijk heeft energie steken in een comment voor Raubaht niet zoveel zin. Roept altijd wat domme dingen en reageert dan nooit terug. Niet bepaald een aanwinst voor voetbalzone.

Op papier leven we inderdaad in een democratie maar je kan niet ontkennen dat deze democratie steeds meer dictatoriale trekjes begint te vertonen...

Tussen de relschoppers zullen ongetwijfeld hooligans van diverse voetbalclubs hebben gezeten maar op dit moment komen die gasten niet uit naam van een voetbalclub maar als bezorgde burger.
Natuurlijk, het is tegen de wet maar wat moeten die gasten dan? Machteloos toekijken hoe je land veranderd in een, jawel, dictatuur en hoe je vrijheid steeds meer wordt afgenomen?
Onze vrijheid was al minimaal maar met het invoeren van zo'n G2 systeem wordt dat kleine beetje vrijheid nog verder ingeperkt.
Ik zeg niet dat ik het volledig toejuich, absoluut niet maar enig begrip kan ik er inderdaad wel voor opbrengen.

'onze vrijheid was al minimaal'. Ga eens een documentaire kijken over een land als noord-korea. Of kijk eens hoeveel vrijheid jij als tegenstander hebt van het regime in Afghanistan. Maar gelukkig hebben wij in dit land nog echte vrijheidsstrijders als Raubaht....

Wat moet ik nou met deze reactie? En dan vind jij het raar dat ik niet altijd terug reageer?
Nogmaals, stap het echte leven in en kijk wat er om je heen gebeurt...

Ga er nou gewoon eens op in? Wat maakt het dat jij zegt 'onze vrijheid was al minimaal'?

Hier moet ik wel eens zijn met Raubaht. Wat er in andere landen, zoals noord-korea en Afghanistan, heeft niets te maken met wat hier in Nederland gebeurt.

Onze vrijheid was al minimaal omdat we op alle mogelijke manieren worden gecontroleerd en geregeerd.
Waar je loopt, rijdt, staat of zit, alles wordt tegenwoordig vastgelegd.
Je internetverkeerd, alles wordt geregistreerd.
En dan nu dit G2 systeem erbij, dat maakt het plaatje wel compleet.

En wat heeft dat vastleggen en registraties precies met vrijheid te maken? Ik zie het niet terug in de volgende definitie, jij wel? 'Vrijheid is de mogelijkheid om naar eigen wil te handelen. In maatschappelijke zin behelst het de mogelijkheid van groepen en individuen om deel te nemen aan het maatschappelijke, economische en politieke verkeer'

@raubaht

Ben het met je eens dat we ons niet moeten vergelijken met Noord-Korea. Wij hebben veel vrijheden, en die moeten we kosteren, en als mensen het gevoel hebben dat er aan die vrijheden getornd wordt, dan is vergelijken met Noord-Korea een zinloze dooddoener.

Maar wat jij doet is net zo goed zinloos. En ik ga zeker ontkennen dat het hier dictatoriale trekjes aanneemt.

Roepen dat onze vrijheden al minimaal waren, is echt zo ongelooflijk onwaar. We mogen en kunnen zo verschrikkelijk veel in dit land, en dat is fantastisch. Ja, er zitten beperkingen aan, maar dat moet ook. Zodra je met meer dan 1 persoon in een gebied samen woont, zijn je vrijheden beperkt. Ook al bezit je een mooie bijl, je mag die niet in het hoofd van de ander parkeren. Je vrijheden zijn dus per definitie beperkt.

Je schrijft qua beperkingen over dat alles vastgelegd wordt. Dat is deels waar, maar voor een groot deel ook niet. Ja, als jij op een plek komt waar veel mensen zijn en veel criminaliteit is, dan hangen daar camera's. Op veel en veel meer plekken in het land hangen geen camera's. En camerabeelden worden gewist als er niks gebeurd is.

Je internetverkeer wordt vastgelegd door je provider, niet door de overheid. Zoek maar eens op dataretentie, daar hebben de voorvechters van privacy een overwinning op de overheid geboekt, wat meer dan wat dan ook aantoont dat we hier NIET in een dictatuur leven, maar in een rechtsstaat, waar burgers via de rechter een wet ongeldig hebben laten verklaren, en waar de overheid helemaal niks aan heeft kunnen doen. Precies zoals het hoort. Dat die internetgegevens niet meer bewaard worden heeft overigens een nadelig effect op het bestrijden van ernstige vormen van criminaliteit, zoals kinderporno. Dat vind ik zelf een ernstig probleem, maar het staat iedereen vrij om de mening aan te hangen dat het bewaren van internetgegevens erger is. Ook daar zijn we heerlijk vrij in, in dit mooie land. Je kan en mag dat ook overal roepen zonder ook maar de minste problemen te krijgen.

Waar je rijdt wordt, op een beperkt aantal plaatsen in dit land, geregistreerd. Dat wordt maximaal een maand bewaard, en er wordt alleen iets mee gedaan als er een ernstig strafbaar feit is gepleegd op die plek en tijd. Anders niks. De belastingdienst gebruikte gegevens en, wederom, heeft de rechter daar een streep door gezet. Ziehier: de rechtsstaat wint het gewoon. Niks dictatuur.

Wat betreft G2: ja, daar worden je vrijheden beperkt, dat klopt. Maar dat is om mensenlevens te redden. Als jij met ebola terugkomt uit Afrika, word je in quarantaine gezet. Nu is het corona, maar het idee is hetzelfde. En alle belangrijke diensten blijven beschikbaar voor je, je kan eten kopen, je kan naar de dokter, je kan werken, etc. Ja, je vrijheden worden beperkt. Maar dat is een kant van een medaille, en die medaille heeft een hele lelijke andere kant. En de balans daartussen wordt op een democratische (!!) manier gekozen. Dat jij het er niet mee eens bent, dat kan en mag. Dat mag je wederom hardop zeggen in dit prachtige land. Maar het parlement beslist, en dat is dus democratisch, en niet dictatoriaal.

@ducktaildo

Ik ben het op dit punt met Raubaht eens. Persoonlijk heb ik geen moeite met cameratoezicht en allerlei registraties. Maar zoek maar eens op "chilling effect". Registraties beinvloeden wel degelijk ons gedrag. Er is dus echt wel een link met vrijheden. Ik weet nog wel dat ik een keer in een Fins bos liep, zonder telefoon. En toen realiseerde ik me dat ik voor het eerst in jaren op geen enkele manier geregistreerd, gevolgd of vastgelegd werd. Als ik zin had om op de grond te gaan zitten kakken, had ik dat kunnen doen. Een puurdere vorm van vrijheid dan die ik in Nederland ervaar.

Oh ja en Raubaht, een bezorgde burger sloopt niks. Als je echt bezorgd bent ergens over, dan heb je het beste met je land en je landgenoten voor. Dan ga je geen agenten meppen en auto's affakkelen. Dan ga je demonstreren, stemmen, aan debatten meedoen, stukjes in de krant schrijven, een boze mail sturen naar je volksvertegenwoordigers, je kan heel veel. Maar Juist omdat je in een democratie woont, heb je de besluiten van het parlement te respecteren. En daar dus niet met geweld tegen op te staan.

Een link zou zeker kunnen hoor (heb er zelf geen last van), maar op basis daarvan beweren dat onze vrijheden minimaal zijn gaat er bij mij niet in hoor. Als jij in een Nederlands bos lekker wilt kakken houdt niemand je toch tegen? Of er moeten toevallig andere mensen lopen, maar dan ben je ook gewoon smerig bezig. Maar begin er wel een beetje moe van de worden van dat soort types die schreeuwen dictatuur, geen vrijheden enz... Volgens mij hebben wij gisteren in Rotterdam weer gezien wat vrijheid is. En vaak laten dit soort figuren zich ook nog vrijwillig registeren door onder andere facebook en dat soort partijen.

@ducktaildo

Klopt hoor, als er niemand is dan kan dat, er hangen ook geen camera's, tenzij het wildcamera's zijn ;-) Ik wou alleen maar illustreren dat je in Nederland toch echt wel veel sporen nalaat. Daar doen we zelf ook aan mee, want ik kan mijn telefoon ook tuis laten liggen. En Nederland is nou een keer dichter bevolkt dan Finland

Maar een ander voorbeeld; ik was ooit met mijn zoontje aan het stoeien op schiphol. Tijdens het stoeien bedacht ik me opeens dat er op Schiphol vermoedelijk camera's hangen die afwijkende bewegingen registeren, zoals mensen die op de grond gaan liggen. En dat er dus een grote kans was dat er op dat moment een beveiligingsbeambte mee zat te kijken met wat ik aan het doen was. Op zich niet erg, andere voorbijgangers konden het ook zien, en ik deed niks raars. Maar toch voelde ik me bespied. En dat verandert je gedrag. Ik vind het prima dat die camera's er hangen, want Schiphol moet goed beveiligd worden. Maar toch was het onprettig.

https://www.trouw.nl/buitenland/de-europese-coronacheck-is-een-blijvertje-maar-blijven-twee-vaccinaties-genoeg~bc841925/

Toevallig een leuk artikeltje in Trouw..
Als dit geen permanente inperking is van je vrijheid…

Raubaht, ik heb ook al lang gezegd dat de maatregelen je vrijheid beperken. Dat is de vraag helemaal niet.

Reageer je ook nog even op de rest?

Dat artikel was ook vooral bedoeld voor ducktaildo ofzo.

Maar jij zegt dat dictatoriale trekjes niet het geval zijn. Echter, zo'n Coronacertificaat voor de rest van je leven, wat in de Trouw staat, begint toch serieus te lijken op dictatoriale trekjes.
Of vind je het normaal om bij alles wat je wil doen zo'n document te laten zien, een document waar al je gegevens, ook medische, in vermeld staan. Dat is een serieuze schending van je privacy recht.

De camerabeelden zijn inderdaad weliswaar voor even maar op ieder moment van de dag is big brother watching you en dat beangstigt me toch wel enigszins.
Het is weliswaar nog niet zo extreem als in China maar ik ben zeker huiverig dat we zulke Chinese toestanden, met zo'n sociaal kredietsysteem, ook in Nederland krijgen.
Zo'n permanente coronacertificaat is toch al een voorbode ervan..
Om zo'n certificaat te behouden moet je gehoorzaam zijn, als dat geen dictatoriale trekjes zijn...

Alles wordt gedaan onder het mom van het redden van het levens, een pandemie bestrijden etc.
Dat zal wel maar het gaat in ieder geval heel ver, te ver, dat je je afvraagt of dat elitaire clubje er geen dubbele agenda op nahoudt...

@raubaht, ik heb hierboven al uitgelegd dat het niet dictatoriaal is, met argumenten. Heb je die gelezen?

Ja, zo'n certificaat is klote, en ja, het is een zware maatregel als dat voor altijd zo is. Maar het punt is: het heeft NIKS met dictatoriaal te maken. Het is een democratisch besluit, dat in de toekomst weer ingetrokken kan worden als het parlement dat wil. Die termen doen er toe. Jij roept dictatoriaal hier en daar, maar dat is het simpelweg niet. Gehoorzaam zijn heeft er ook niks mee te maken, dat heeft met een rechtsstaat te maken. We moeten ons allemaal aan de regels houden, ook als die regel je niet bevalt.

Ik hoop ook niet dat ik de rest van mijn leven dat certificaat moet dragen. Maar er is een duidelijke reden voor. Corona is niet de schuld van de overheid, corona is ons overkomen, overgewaaid naar het lijkt uit China. Dat is de rauwe werkelijkheid. En hoe rot we dit maatregelen ook vinden, er zijn gewoon zware maatregelen nodig. Dat je dan sommige maatregelen niet oke vind snap ik, maar de echte ellende ligt bij de aanwezigheid van corona in de wereld. Niet bij de overheid.