Dumfries slachtoffer van racisme: ‘Het stadion uitslaan moet simpel zijn’

Zondag, 17 oktober 2021 om 11:40Daniel Cabot Kerkdijk • Laatste update: 12:01

Denzel Dumfries is de volgende voetballer in de Serie A die met racisme vanaf de tribune te maken heeft gehad. De rechterverdediger van Internazionale en het Nederlands elftal was zaterdagavond in het uitduel met Lazio (3-1 verlies) het duidelijke doelwit van apengeluiden en in ieder geval één fan van de Romeinse club was daar verantwoordelijk voor. Beelden van het moment in het Stadio Olimpico worden namelijk massaal verspreid op sociale media.

Dumfries maakte in de 67e minuut als vervanger van Alessandro Bastoni zijn opwachting op het veld in Rome. Het duurde nog geen kwartier voordat de Nederlander zich op een ongebruikelijke manier liet gelden. Felipe Anderson maakte uit een rebound de 2-1, terwijl Inter-middenvelder Federico Dimarco geblesseerd op het veld lag. Gezegd moet worden dat Inter zelf eerst ook een aanval afmaakte, maar de vermeende onsportiviteit van Lazio zat de spelers van Inter flink dwars.

Dumfries botste bewust op de doelpuntenmaker, waarna de gemoederen hoog opliepen. Scheidsrechter Massimiliano Irrati trok vier gele kaarten, waaronder een voor Dumfries. De verdediger was vervolgens de gebeten hond bij een deel van de fans van Lazio. Een supporter overschreed alle normen en waarden met apengeluiden jegens Dumfries, zo is op beelden van DAZN duidelijk te zien. Deze werden verspreid op sociale media en hebben tot verontwaardigde reacties geleid.

“Hij is telegeniek, de beelden zijn gelukkig duidelijk”, zo schrijft journalist Alessandro Alciato. “En gelukkig kan er ook geen twijfel bestaan over zijn identiteit. De apengeluiden zijn jegens Dumfries. Het vinden van deze supporter en hem het stadion uitslaan zou heel simpel moeten zijn.” Een supporter van Lazio spreekt schande van het moment. “Ik ben blij voor Lazio en Maurizio Sarri. Ik ben minder blij met de fans die het stigma van racist in hun DNA hebben. In de Premier League zou dit een schorsing voor het leven zijn. In Italië gebeurt het allemaal in ridderlijkheid.”

Tegelijkertijd wordt ook een still van het moment dat Dumfries Anderson belaagt, gretig gedeeld. Op de afbeelding is te zien hoe de rechtsback met gebalde vuist zijn woede richting de doelpuntenmaker uit. Vlak na het laatste fluitsignaal kreeg Luiz Felipe overigens een uiterst opmerkelijke rode kaart. De verdediger van Lazio vierde de overwinning door zeer provocerend op de rug te springen van Joaquin Correa, die afgelopen zomer juist Lazio had verlaten voor een avontuur bij Inter. Die actie leverde Felipe rood op en zorgde ook nog voor een opstootje tussen Inter- en Lazio-spelers.

Het Italiaanse voetbal kampt al jaren met enorme problemen rond racisme, discriminatie en onderlinge afkeer en met name Lazio wordt vaak als voorbeeld genoemd. Lokale media verzekeren dat extreem rechtse politieke groeperingen zijn geïnfiltreerd in de Curva Nord, waar zo nu en dan hakenkruizen opduiken. Een deel van de fans gebruikt de clubnaam SS Lazio graag om een historische band met het leger van Adolf Hitler te suggereren. Voor deze fans is een uitgesproken fascist als Paolo Di Canio dan ook een absolute legende van Lazio, dat ook nog eens een adelaar, de vroegere mascotte van de Italiaanse fascistische partij, in het clublogo heeft.

Nr.TeamMWGV+/-Pnt
1Napoli1310211932
2AC Milan1310211432
3Internazionale149411931
4Atalanta148421128
5AS Roma13715822
6Lazio13634421
7Fiorentina14707221
8Juventus14635221
9Hellas Verona14545319
10Empoli14617-519
11Bologna13535-518
12Torino13526417
13Sassuolo13436-115
14Sampdoria14437-615
15Venezia14437-915
16Udinese13355-414
17Spezia13328-1611
18Genoa13166-99
19Cagliari14158-138
20Salernitana142210-188



Gerelateerd

Meer sportnieuws

156 reacties (laatste reactie door vernon)
17 oktober 2021 om 09:26

Racisme is de ergste en meest hardnekkige vorm van domheid. En domme mensen zijn helaas van alle tijden.

17 oktober 2021 om 16:03

Helemaal niet mee eens, er zijn veel ergere vormen van domheid. Dat jij enkel racisme noemt in vergelijking met alle andere vormen van discriminatie is nogal oppervlakkig, maarja velen met jou lopen mee in het populisme dat is komen overwaaien uit de VS, daar kan jij ook niets aan doen, niet alle mensen kunnen makkelijk een eigen mening vormen. Discriminatie is heel menselijk, iedereen doet het op een of andere manier, wij tegen hun, ik in vergelijking met, of zoals jij, zogenaamd ‘slim’, tegen hen, ‘dom’. Je kan alleen leren door confrontatie en zoniet dan blijf je bij je eigen standpunten. Maarja das een beetje algemeen gelul, deze jongen wil waarschijnlijk een speler van de tegenpartij afleiden, tijdelijk gelukt maar gelukkig krijgt hij wel een stadionverbod. Confrontatie heeft dus succes opgeleverd en deze jongeman gaat het waarschijnlijk leren

17 oktober 2021 om 16:52

Het probleem is dat racisme de normaalste zaak in italie is en ze er nooit op aangesproken zijn. Duitsland was in de jaren 30 en 40 ook een racistisch hol, maar hebben door het verlies van de oorlog een bepaald schuldgevoel gecreã«rd. Italie heeft gewoon last minute van kant gewisseld in de wo2 waardoor ze nooit de consequenties hebben hoeven ondervinden van hun facistische beleid en dringt dit tot vandaag de dag nog steeds door in de mentaliteit van veel italianen. Duitsers zijn massaal vervolgd, italianen nauwelijks, want 'ze hoorde bij de geallieerden" Het blijft een mooi land maar helaas hebben veel menser (vooral de oudere generaties) er een verschrikkelijke mentaliteit met een compleet misplaatste arrogantie. Alles is altijd de schuld van anderen, spiegels zullen er niet verkocht worden in Italie.



17 oktober 2021 om 17:11

@Piranha ben het voor een flink deel met je eens, ook al vind ik je toon niet echt vriendelijk, over het zelf kunnen vormen van meningen enzo. Niet nodig.

Ben het wel met je eens dat we allemaal op een bepaalde manier aan discriminatie doen. Je verhaal over confrontatie kan ik ook een stuk in meegaan. Maar twee vragen:

1) waar komen dan oorspronkelijk je eigen meningen vandaan? Dat kan ook zijn door opvoeding en om je heen kijken, zonder confrontatie?
2) je zegt dat deze jongen waarschijnlijk gaat leren van de confrontatie. Maar hij leert dan alleen dat het nare consequenties voor hem heeft. Je mag toch ook hopen dat mensen kunnen leren dat iets gewoon fout is?

17 oktober 2021 om 11:13

Gelukkig valt het in Nederland best wel mee ja tuurlijk heb je hier ook racisten naar veel minder dan in Hongarije en Italië. het is een jaar of 2 bij Den Bosch een keer voorgekomen ( ook in 2012 trouwens) maar als donkere speler heb je er in Nederland gelukkig niet veel last van in iedergeval minder dan in Italië.

17 oktober 2021 om 15:59

Je bedoelt dat de keren in Nederland bekend werden doordat een donkere speler hierover z'n beklag deed. Ga aub niet doen of racisme in Nederland weinig voorkomt.

17 oktober 2021 om 17:00

Dat het het hier niet voorkomt of nauwelijks is natuurlijk onzin. Je kan het echter zeker niet vergelijken met italie, waar het racisme zelfs vaak leidt tot moord...

Ja is smakeloos maar daar had hij zich ook wel een beetje op kunnen instellen. Het is daar helaas schering en inslag wat dit soort gedrag betrefd.

17 oktober 2021 om 08:17

Zo'n "maar" in de zin doet de rest gelijk teniet. Al gebeurd het een miljoen keer is het altijd verwerpelijk. Niet normaliseren wat abnormaal is

17 oktober 2021 om 08:28

Tja, als je bruin bent is de laatste competitie waar je heen wilt Italie, hij heeft enigszins gelijk. Wesley normaliseert niks, het is gewoon een constatering.

17 oktober 2021 om 08:46

Je kan wel zo verongelijkt doen maar is daar gewoon helaas. Zitten veel racisten daar. Kan ik ook niets aan doen.

17 oktober 2021 om 09:11

Daar heb je gelijk in BRP, maar de vraag is of het nodig is om van een speler te verwachten dat hij zich erop instelt. In een persoonlijk advies zou ik dat ook tegen hem zeggen. Dan kan hij zichzelf een beetje beschermen. Maar in het openbaar moeten we wat mij betreft altijd zonder randvoorwaarden dit soort acties veroordelen, zonder mitsen en maren.

17 oktober 2021 om 09:35

Ik lees toch echt dat het 1 supporter was, nou echt wereldnieuws stelletje oproerkraaiers! Haha doe ff normaal zeg..

17 oktober 2021 om 09:54

Nee nee nee.1 supporter is online in beeld gebracht. Als je de wedstrijd met geluid aan had gezien had je het gehoord. Dat kan 1 supporter niet in een stadion. Waren duidelijk meerderen.

17 oktober 2021 om 11:26

Klopt, Lazio staat bekend om hun extreem rechtse achterban. Heeft zelfs ooit een artikel hier gestaan dat supporters toestemming gaven om een donkere speler te contracteren.

Je weet als speler dat dit gaat gebeuren als je tegen Lazio speelt. Of je het moet accepteren of is een andere vraag. Ik denk het niet, anders veranderd het nooit.

17 oktober 2021 om 17:32

Hoe lang kunnen mensen als jij dit volhouden ? Hoeveel mensen moeten er precies zo in beeld komen eer jij erkent dat dit probleem wijdverspreid is? Je faciliteert dit gedrag met je onverschilligheid.

17 oktober 2021 om 08:21

Ja stel je daar gewoon op in.

Wat is dit nou weer voor reactie? Dat racisme nog te veel voorkomt in Italië betekent dat er geen punt van gemaakt moet worden als het gebeurt?

17 oktober 2021 om 08:47

Als je daar gaat voetballen zou dat wel verstandig zijn ja. Praat het noet goed maar zeker daar in Rome is het schering en inslag.

17 oktober 2021 om 09:56

wanneer het zou gaan over hoe je het beste om kunt gaan met racisten, zou jouw reactie niet zo vreemd zijn.

daar gaat het echter niet over...

17 oktober 2021 om 08:35

Als je in Italië gaat voetballen kan je, je inderdaad instellen en voorbereiden op dit soort gedrag. Men doet altijd alsof het schokkend is als het de media haalt, maar de realiteit is dat het daar in delen dagelijkse kost is.

17 oktober 2021 om 09:04

Zegt genoeg dat je dit niet schokkend zou moeten vinden.

17 oktober 2021 om 09:12

Sash, het is ook schokkend. Ook al gebeurt het 100 keer per dag. Dat maakt het meer schokkend, niet minder schokkend.

17 oktober 2021 om 09:27

De verschrikkelijke realiteit is toch gewoon dat je het kan verwachten? Er zijn zat situaties waar het me verbaasd, maar ook zat waar ik het verwacht.

@Vernon als jij iets 100 keer op een dag ziet, shockeert het jou dan nog? Dat lijkt me niet. Ik ben best bekend met het Italiaanse voetbal en weet dan ook gewoon dat het daar geregeld voorkomt.

17 oktober 2021 om 09:43

@Sash

Je hebt de persoonlijke schok (evolutionair gezien je primaire reactie), die neemt af. En je hebt vervolgens de maatschappelijke schok, dat wat er gebeurt als je er met zijn allen nog even over na denkt in plaats van alleen je primaire reactie te volgen. En ja, dan is het nog steeds schokkend. Denk er eens over na dat het in 2021 nog steeds zoveel gebeurt. Dat is toch verschrikkelijk?

17 oktober 2021 om 09:54

@SashHaha…..Door mensen zoals jij die willen wegkijken gaat dit nooit stoppen. Applaus voor jezelf. Zwak het maar af. Mensen moeten zich er maar op instellen en de mafkezen mogen lekker hun gang gaan. Blij dat ik niet zo ben. Bah bah

17 oktober 2021 om 10:02

@Soccerfan_1 volgens mij snap je totaal niet wat ik zeg. Ik heb het helemaal niet over afzwakken of wegkijken. Ik geef juist aan dat mensen veinzen geshockeerd te zijn als het de media haalt. Dat zeg ik, omdat zat mensen wegkijken van de realiteit dat een groot deel van Italië nog racistisch is en ik het onzin vind om te doen alsof het een waanzinnige gebeurtenis als er een racistisch incident in Italië plaatsvindt.

Voordat je aantijgingen doet van de aard van jouw aantijgingen is het handig om goed te begrijpen wat iemand nou bedoelt. Kijk hoe Vernon op een volwassen manier zijn mening etaleert en niet direct rare aantijgingen doet.

17 oktober 2021 om 10:14

@Vernon ik snap goed wat je bedoelt, echter vind ik juist die maatschappelijke verontwaardiging vaak wat vervelend. Die is er zolang het een populair onderwerp is en eigenlijk wordt het daarna losgelaten, in mijn ogen vaak zonder dat er echt iets aan gedaan wordt.

Zeker in Italië, waar ik zelf heb mogen ervaren hoe ze in sommige delen omgaan met iemand met een kleurtje, verwacht ik racistische incidenten. Ik zou naïef zijn als het me zou shockeren dat er in de provincie Lazio racistische incidenten plaatsvinden. Daarom snap ik de shock zelf niet zo goed. Ik ben er drie jaar geleden geweest en ik kan je zeggen dat het nog behoorlijk racistisch kan zijn. Ik zeg kan zijn, omdat er zat mensen waren die op straat stopte om mijn te vertellen hoe leuk ze mijn dochtertje( blanke moeder en een gekleurde vader) vonden. Echter waren er ook zat mensen duidelijk niks van mij moesten.

17 oktober 2021 om 10:33

@Soccerfan, ik lees niet dat hij het weg kijkt. Wat ik begrijp is dat hij zegt dat als je als donkere speler in Italië gaat voetballen, je daar rekening mee moet houden. Dat maakt het niet goed en je moet zeker straffen, maar is het toch niet zo verrassend dat het in Italië gebeurt?

17 oktober 2021 om 11:40

Ik vind dit wel een interessant punt. Want in zekere zin heb je gelijk. Als voorbeeld: daklozen vind eigenlijk iedereen zielig, maar er zijn volgens mij niet zoveel mensen die er écht naar om willen kijken. Maar ze willen eigenlijk wel dat ze geholpen worden. Dat is hier natuurlijk ook zo: veel mensen vinden zulke situaties weerzinwekkend, maar vaak slechts zolang het nog actueel nieuws is.

Maar dat maakt het nog niet dat je het nieuws normaal moet gaan vinden. Want wat jij zegt is: Ga je naar Italië en ben je niet blank, stel je er dan op in dat je onderworpen wordt aan dit soort geluiden en 'deal with it'. Het zou moeten zijn: pak die cultuur in Italië hardhandig aan, want dit is gewoon echt 'not done'. Ik kan er met mijn pet niet bij dat er nog steeds mensen op deze wereld rondlopen die gekleurde mensen anders zien dan zijzelf en daarmee feitelijk zichzelf boven hen plaatsen. Het is en blijft een maatschappelijk gevoelig thema waar we helaas nog lang niet van af zijn. Maar, nogmaals, daar moet je als persoon nooit aan hoeven wennen.

17 oktober 2021 om 12:02

Ik kan het in veel van wat je zegt vinden alleen wel een cruciaal ding. Ik zeg niet dat je het moet accepteren, maar dat je in de huidige situatie wel ergens rekening kan houden. Het is jammer dat het zo is, maar zo is het helaas. Waar ik wel blij mee ben is dat de huidige jeugd veelal dezelfde cultuur heeft en dat ze wennen aan niet Italianen.

Het blijft natuurlijk een lastig ding, waar de een meer hinder aan zal ondervinden dan de ander en ik ook niet van weet wat de juiste aanpak is.

17 oktober 2021 om 12:37

@Sash

Dat klopt, die verontwaardiging komt en gaat, maar dat komt ook omdat mensen een beperkt vermogen hebben om zich de hele dag met alle misstanden bezig te houden. Ze zijn ook gewoon aan het werk en plezier aan het maken, zorgen voor naasten, etc. Dus dat die onderwerpen een bepaalde populariteit hebben die schommelt, vind ik echt geen probleem.

Dat van je dochtertje klinkt positief en goed bedoeld, maar is eigenlijk ook raar. Dat mensen het nog zo opvallend vinden dat er kinderen zijn met ouders met verschillende kleur. Dat ze er zelfs opmerkingen over maken. Ook dat geeft aan dat ze het eigenlijk niet “normaal” vinden.

17 oktober 2021 om 12:45

@Martinv87...Pak eerst de cultuur in eigen land keihard aan. Iedereen kan wel gaam wijze naar Lazio, of Italie, maar hier in Nederland dan?...Begin hier!

17 oktober 2021 om 12:49

Ze zeiden alleen dat ze haar leuk vonden..

17 oktober 2021 om 09:31

Je moet je instellen op racisme. Hmmm, waarom zou dat moeten BJP?

17 oktober 2021 om 09:52

@BJP79……Maar daar had hij zit op kunnen instellen? Dus dan moet hij ook maar de rest van z’n leven binnen blijven zitten want hij kan zich er op instellen dat er buiten iemand rondloopt die iets racistisch naar hem roept? Hij verdedigt nu dus gewoon het gedrag van die mafkees. Noemt het gewoon smakeloos. Het is veel meer dan smakeloos. Niemand hoort zich in te stellen op racisme, helemaal niemand!

17 oktober 2021 om 09:54

dat is hetzelfde als een slachtoffer van verkrachting vertellen, dat zijn of haar kledingkeuze en houding misschien geen goede 'instelling' was.

17 oktober 2021 om 09:56

Juist, precies. Je had het kunnen verwachten is het dan. Wat een niveau hebben sommige mensen denk ik dan.

17 oktober 2021 om 10:37

SEFKE81 daarin heb je gekken die zeggen dat het slachtoffer het uitlokt en je hebt mensen die zeggen dat het niet handig is, omdat de realiteit is dat er mensen zijn die daar niet mee om kunnen gaan. De fout ligt bij de verschrikkelijke daders, maar het slachtoffer blijft het slachtoffer die iets verschrikkelijks meemaakt.

Hoe triest het ook is leven we in een wereld waarin ik mijn dochter moet voorbereiden op hele enge mensen. Ik beperk mijn dochter dan liever, hoe erg het ook is dat het moet, dan dat zij iets gruwelijks mee moet maken.

Wat een slachtoffer van verkrachting ook doet die persoon zal nooit de schuldige zijn. Echter leven we wel in een dermate zieke wereld dat bepaalde keuzes en gedragingen de kans vergroot op een verkrachting. Voor alle duidelijkheid: ik praat niks goed.

17 oktober 2021 om 15:13

@Sash, ik ben vader van twee zoons dus ik maak me om iets andere dingen zorgen. Maar hoe zie je dat bij je dochter, waarin beperk je haar? Verkrachting is in het overgrote deel van de gevallen in de eigen kring van bekenden enzo. Daar kan je haar moeilijk weg houden. Ik kan me wel voorstellen dat je d’r leert haar eigen drankje in de gaten te houden in het uitgaansleven, maar uit zal ze wel willen gaan. Ik ben oprecht benieuwd hoe je dit als ouder ziet.

Permanent stadionverbod. Heb hier verder geen woorden voor. Dit gaat zo nooit ophouden vrees ik. In ieder geval niet in mijn leven.

17 oktober 2021 om 08:38

Nee, ik kan me ook niet voorstellen dat het verdwijnt. Zeker omdat er altijd mensen zijn die doen alsof het maar een kleine minderheid betreft die het doen. Je ziet hier toch ook in dit forum dat mensen vinden dat Dumfries anders had moeten handelen?

17 oktober 2021 om 08:42

Ja heel bijzonder staaltje victim blaming zie ik hier, maar ook in andere topics, wel eens voorbij komen. Italië is zo'n mooi land met veel lieve mensen die trots zijn op hun land. De trots slaat helaas te vaak door in dit soort rare uitlatingen waarbij mensen van andere kleur of afkomst het slachtoffer zijn.

17 oktober 2021 om 08:40

Hoe verwerpelijk het ook is, het zal nooit gaan ophouden. Racisme bestaat al zo lang en lijkt normaal te zijn in de wereld. Ik denk toch dat, hoe stom en kansloos het ook is, we er mee moeten leven. Er zijn zoveel idioten op deze wereld en dat zal altijd blijven.

17 oktober 2021 om 08:51

Ik weet het niet. Ik denk dat er al veel goede stappen gezet zijn. Rotte appels houd je altijd. Opvoeding, school en omgeving zijn gewoon de drie factoren die een kind beïnvloeden en vorm geven. Zolang deze goed voor elkaar zijn kunnen we denk ik bouwen aan een mooiere wereld. Dit is natuurlijk niet realistisch, maar we zitten in vergelijking met vijftig jaar terug wel aan de betere kant heb ik het idee.

17 oktober 2021 om 09:01

Dat waag ik echt te betwijfelen. Zolang donkere spelers worden uitgefloten, blanke boeren uit hun boerderij worden gejaagd door hun huidskleur, er in sommige delen van de wereld landen niet worden herkend, etc. Gaan we dit niet kunnen oplossen. Ik geloof er weinig van dat racisme en discriminatie totaal kan worden uitgebannen. Helemaal met het internet, sociale media en elk andere vorm van sociaal gif.

17 oktober 2021 om 09:18

@dr Mario helemaal uitbannen zal niet lukken, mede omdat bepaalde dingen in ons dna zitten. Ik heb weleens gelezen dat we lang geleden gewoon als overlevingsmechanisme hadden dat alles en iedereen die er anders uit zag dan jij, in principe als gevaar gezien werd. Of dat nou een tijger, een leeuw of iemand met een andere kleur was.

Dat zit nog steeds een beetje in ons, en dat krijg je niet helemaal weg. De oplossing hiervoor is bewustwording en beschaving. En daar werken we als maatschappij gelukkig hard aan. Erken voor jezelf dat je ook weleens een vooroordeel hebt, of iets wat daar op lijkt. En laat daar dan de gedachte op volgen dat dat vooroordeel niet terecht is. Dat is beschaving, even die tweede stap zetten. Maar het zal vermoedelijk nooit lukken om iedereen zo ver te krijgen.

17 oktober 2021 om 10:26

Bedankt vernon, je verwoordt het beter dan ik. Ik verwacht ook niet dat het ooit weggaat.

17 oktober 2021 om 10:36

@VijfMeterLijn, ik ben in Suriname geboren en ook daar is er racisme of discriminatie, hoe je het wilt noemen. De bevolkingsgroepen maken wel degelijk onderscheid en tonen dat openlijk. Zo worden er gewoon grappen gemaakt over sommige groepen. Dus ik denk ook dat racisme overal in elk land aanwezig is en niet zal verdwijnen. Ik denk echter ook dat als je als voetballer naar Italië gaat, je je erop in moet stellen dat het gaat gebeuren.

17 oktober 2021 om 13:07

Racisme moet je aanpakken bij de ouders zodat het de kinderen niet aantast. Duidelijk is dat kinderen er niet mee geboren worden. Dit is altijd aangeleerd.

Het feit dat iemand dit eigenlijk doet zegt alles over de persoon zelf. En ook al doen ze het niet dan lopen ze hiermee. Ze dragen dit in hun hart waardoor een simpele excuses ook niet een oplossing is. Ook al uitten ze het niet ze zullen het in hun hoofd of hart wel zo uitvoeren of uitspreken.

17 oktober 2021 om 15:49

@Bertos beginnen bij de ouders is zeker een goed idee. Mijn zoon van 4 wilde pas duidelijk maken welke persoon hij op televisie wilde aanwijzen en toen zei hij “die bruine”. Daar maar een opvoedkundig momentje van gemaakt. Ik heb bij een vriendje van mijn oudste zoon weleens gehoord dat een blanke jongen iets naars zei over Marokkanen in het algemeen. Die heb ik aangesproken, uitleg gegeven, en binnen no time snapte hij het. Ik heb hem nooit meer zoiets horen zeggen. Dus het kan prima.

Ik heb ook weleens ouders vreselijke dingen horen zeggen. Dan vrees ik voor die kinderen.

Smakeloos, heel erg dom en het zou zeer terecht zijn als hij een stadionverbod krijgt. Overigens moet Dumfries zelf zich ook afvragen wat hij na dat doelpunt doet.. waarom lukt het voetballers, "professionals" niet om hun werk te doen zonder al die belachelijke fratsen. Schwalbes, opstootjes om nix.. kijk naar rugby, hockey enz.

17 oktober 2021 om 08:27

Tja, een verschil met hockeyers is dat die naast hun carrière toch vaak een opleiding doen en een maatschappelijke carrière hebben. Daarnaast is de sport minder fysiek, waardoor de vlam misschien minder snel in de pan slaat. Dat tweede geldt uiteraard niet voor rugby. Dat eerste weet ik niet, maar zoals men vaak zegt: “rugby is a game for barbarians played by gentlemen, football a gentlemen’s sport played by barbarians”.

17 oktober 2021 om 09:22

@level er zal een kern van waarheid in zitten, maar het zit ook gewoon in de sportcultuur. Bij voetbal worden van jongs af aan dingen geaccepteerd die bij andere sporten niet geaccepteerd worden. Dus daar leren ze het gewoon af. Bij volleybal hoef je maar naar de scheids te kijken en je hebt een straf. Dus hou je je mond. In rugby had je een hele kleine homo die scheidsrechter was. Geen enkel probleem, die grote beren van gasten luisterden als makke schapen.

17 oktober 2021 om 10:39

@Vernon, het zit echt in de sport. Mijn zoon heeft zowel gevoetbald als getennist en het publiek is een wereld van verschil: bij tennis wordt er ook geapplaudiseerd als de tegenstander een mooie bal slaat. Bij voetbal gebeurt dat heel zelden.

17 oktober 2021 om 13:57

@Kyle het klopt dat het publiek heel anders is. Ik had het meer over de sporters zelf, maar het gaat natuurlijk meer om het publiek. Stel je voor dat er bij Roland Garros opeens iemand oerwoudgeluiden zou maken. Die persoon zou spontaan gelyncht worden door de rest van het publiek. Figuurlijk dan.

17 oktober 2021 om 14:56

Absoluut! Dat soort geluiden zullen daar nooit worden getolereerd. Denk dat die persoon onmiddellijk zou worden verwijderd. Het erge is dat daar niemand bang hoeft te zijn voor het publiek in tegenstelling tot het publiek bij voetbalwedstrijden. Ik zeg niet dat elke supporter dat doet, maar de supporters die het niet doen durven (logischerwijs) niets te zeggen tegen de daders omdat ze aan hun eigen gezondheid moeten denken. Eigenlijk is het te gek voor woorden dat we dit tolereren.

17 oktober 2021 om 15:17

@Kyle, eens. Maar als ik kritisch naar mezelf kijk, dan heb ik me toen ik jonger was in een voetbalstadion ook anders gedragen dan in een tennisstadion (davis cup). Bij voetballen heb ik ook weleens dingen geroepen (geen racisme overigens) als ik boos was op de schreids, waar ik me nu voor zou schamen. De cultuur in de sport maakt bij mij in elk geval wel een beetje verschil.

17 oktober 2021 om 08:32

Sorry, maar dat staat toch helemaal los van de racistische uitlatingen? Moeten spelers voor een actie nadenken of het tot racistische uitlatingen zal leiden?

17 oktober 2021 om 08:36

Ik was al bang dat een dergelijke reactie zou komen. Lees de reactie nog eens en probeer het antwoord op je vraag middels begrijpend lezen te vinden.

17 oktober 2021 om 08:45

Sorry, ik begreep niet dat je het los van elkaar zag. Nu ik naar het antwoord heb gezocht door begrijpend te lezen heb ik dat in kunnen zien.

17 oktober 2021 om 20:06

Geen probleem. Het was een beetje offtopic, maar het valt me gewoon op. Al die spelers tegenwoordig overdreven vallen, mekkeren op de scheids, mekaar uitdagen of natrappen.

17 oktober 2021 om 08:36

Hockey en rugby zijn nette sporten. Voetbal is voor tokkies. Wat betreft fratsen, tja dat is er ingeslopen en zit nu zo diep in het voetbal verweven.

Vraag me op dit soort momenten echt af of racisme ooit ophoudt. Denk dat we langzaam wel kunnen concluderen dat het een probleem is waar eigenlijk geen oplossing voor is, hoe pijnlijk die conclusie ook is... Het enige wat er opgelost kan worden is dat die mensen niet meer in het stadion zitten.

17 oktober 2021 om 08:21

Nee. Er zitten daar tienduizenden mensen dus er zitten er altijd een paar die zo ontzettend dom zijn dat ze het niet begrijpen ofwel dat ze volledig schijt hebben aan wat het bij anderen teweegbrengt. Net zoals dat criminaliteit nooit zal ophouden. Die mensen zijn er gewoon, helaas.

17 oktober 2021 om 08:32

Racisme zal nooit verdwijnen. Je zal altijd een paar idioten hebben die zonder reden een bepaalde haat jegens andere rassen hebben aangeleerd. Simpele zielen. Dat zijn in mijn optiek ook niet degene waar de aandacht aan besteed moet worden. Het gaat juist om de instanties en mensen die te allen tijde neutraal horen te zijn

17 oktober 2021 om 09:33

Als men alles als racisme bestempeld en allemaal woke moeten zijn, dan niet inderdaad.

Neemt niet weg dat je extremen zoals bij deze man hard moet aanpakken. Dit gaat ver de grens over. Als je daar op focust en niet zo kleinzerig over zwarte Pieten of negerzoenen doet, kunnen we het grotendeels uitbannen.

17 oktober 2021 om 12:42

Zwarte pieten kleinzerig noemen, hahahah. Jezelf bruin schminken, rode lippenstift op doen, pruik van kroeshaar en gouden oorbellen in. Heel volksfeest waar iedereen dat doet. Maar dat is kleinzerig hoor 😂 de hele wereld staat er van versteld en zwarte mensen in Nederland vinden het niks, maar laten we vooral de vingers in de oren doen. Immers, het is veel erger dat er een groep mensen een keer apenheluiden naar Denzel Dumfries maakt in Rome. Hou op man.

17 oktober 2021 om 14:01

@Bongiorno

Ik ben het met je eens hoor, veel donkere Nederlanders vinden het naar, en alleen al daarom moet het veranderen. Wel een nuance; ik had een jaar of 15 terug een Surinaamse collega die Zwarte Piet ging spelen, en die ging zich eerst schminken. Ik wil maar zeggen dat niet alleen blanke Nederlanders het oude Sinterklaasfeest leuk vonden. Maar nu is het tijd om het aan te passen.

Hoe komt het dat er zoveel racisme is in Italië naar zwarte mensen? Ik heb zelden een land gezien waar er zo veel haat is naar zwarten als in Italië. Ik begrijp hun probleem echt niet. En nee dit kan echt niet aan immigratie liggen want andere landen hebben ook last van Afrikaanse migratie maar zijn lang niet zo racistisch als veel Italianen.

17 oktober 2021 om 08:24

Ik neem je terug naar de jaren 30 waar het facisme opkwam in Italië door Benito Mussolini. Dat extreemrechtse zit er nog goed ingebakken, daar de kleindochter van deze man in de regering zit. Het land is deels blijven hangen in dit soort primitieve denkwijzen. Correct me if I'm wrong. Benoemenswaardig is natuurlijk ook het rechtse klimaat wat Berlusconi gebracht heeft. Het land is erg nationalistisch (wat ook iets moois kan hebben), maar ook zeer werend tegen 'andere' personen. Dat blijkt maar weer eens.

17 oktober 2021 om 08:30

Lazio supporters zijn echt vreselijk dat is algemeen bekend , Aaron Winter heeft er ook gespeeld die werd in eerste instantie ook niet gepruimd , deze club is op dat gebied echt vreselijk gewoon eens een paar punten in mindering geven ,

17 oktober 2021 om 08:40

Vijfmeterlijn jij bent niet beter dan deze man die oerwoud geluiden maakt. Jij scheert hier een heel land over één kam net als Wilders doet. Hoezo zou de situatie nogsteeds hetzelfde zijn als in de jaren 30? Het land was toen erg verdeeld, de meeste Italianen waren blij met de dood van il Duce. Of nu te zeggen dan extreemrechts er nog goed in zit ga je echt te ver naar mensen met een Italiaanse nationaliteit!

17 oktober 2021 om 08:45

Dat ik word vergeleken met een racist vind ik wel erg treurig zo op de zondagmorgen. Ik heb ook nergens gezegd dat heel Italië zo is. Ik zeg puur dat het hele rechtse er nog goed in zit. Dat betekent niet dat iedereen zo is of überhaupt racistisch is, maar het werkt zulke rotte appels wel in de hand. Blijkbaar is dit gedrag geen uitzondering en zie je dit heel vaak terug. Welk land zou überhaupt het kleinkind van een dictator in het parlement stemmen, dat is al iets wat niet pluis is. De artikelen van VZ die regelmatig opduiken over de Italiaanse fans zijn niet mals. Jammer dat je me zo aanvalt en het probleem finaal mist.

17 oktober 2021 om 09:29

@scirea, nee dat doet hij niet. Elk land heeft zijn cultuur en dominante politieke kleur. Dat betekent niet dat iedereen in dat land zo is.

Nederland stemt ook rechts van het midden, en wij hebben Wilders en Baudet, om maar iets te noemen. We moeten erkennen dat die mannen een flink deel van de kiezers aanspreekt. Ook al veracht ik persoonlijk bijna alles waar ze voor staan, het is een kenmerk van mijn land.

Dat is in Italië ook zo. Er is een dominante rechtse politiek, en veel racisme en xenofobie. Natuurlijk zijn er ook veel mensen die niet in die hoek zitten. Maar die hoek is er gewoon en is relevant.

17 oktober 2021 om 09:31

@scirea: wat jammer dat je hier vijfmeterlijn uitmaakt voor racist. Ik ben 25 jaar bij het Gardameer op vakantie geweest, maar ook daar is het rechtse gedachtegoed zeer populair. Het is nog geen fascisme, maar het zit er dicht tegenaan als ik met italianen praat. Italië bestaat nog niet lang als natie, pas sinds eind 19e eeuw, en is sinds de Romeinse tijd altijd door buitenlandse machten bezet geweest. Daarom omarmt men de Romeinse tijd, toen “italie” de wereld bezette. Dat voedt het nationalistische gevoel van veel Italianen. Zie bijvoorbeeld hoe uitbundig de Italianen hun volkslied zingen. Ik vergelijk de Italianen wel met de U.sa., daar zie je dezelfde trots bij het volk.

Daarom vind ik dat je vijfmeterlijn niet van racisme mag beschuldigen, want anders ben ik er ook een.

17 oktober 2021 om 10:16

@vijfmeterlijn

Als je insinueert dat nationalisme (altijd) gepaard gaat met racisme dan kan ik me daar niet echt in vinden. Je kan namelijk van je land houden zonder neerbuigend te zijn jegens anderen.

Het is voor veel mensen denk ik al duidelijk dat Italianen een emotioneel en een trots land is. Maar dat verklaart niet het neerbuigend gedrag naar specifiek zwarte mensen toe.

Neem het verhaal van Seid Visin bijvoorbeeld, een Italiaanse talent die speelde in de jeugdopleiding van AC Milan. Hij had afgelopen zomer zelfmoord gepleegd omdat hij de racisme die hij in Italie te verduren kreeg niet meer aan kon. Dit is toch gewoon gestoord ?

17 oktober 2021 om 10:30

Als je mijn tweede reactie leest zie je het iets genuanceerder OneKurd. Ik zeg niet dat het altijd gepaard gaat met racisme, enkel dat het racisme, xenofobie en meer van dit soort zaken in de hand werkt. Ik ben het verder helemaal met je eens.

17 oktober 2021 om 08:25

Mussolini

17 oktober 2021 om 08:27

Ik denk zelf dat het vooral te maken heeft met het feit dat Italianen een stuk emotioneler zijn en hun gevoelens (bv ook deze haat) een stuk sneller uiten. Nederlanders bijvoorbeeld zijn over het algemeen wat terughoudender maar als ik hier de nodige comment sections lees zijn we geen haar beter, echter gebeurt het hier dan voornamelijk vanaf een laptop/telefoon. Hoe triest ook maar dit is een wereldwijd probleem en wat je daar ook aan probeert te veranderen, ik vrees dat het nooit gaat lukken.

17 oktober 2021 om 09:33

Met 'hier' bedoel ik overigens niet voetbalzone maar meer de social media paginas en o.a. youtube waar voornamelijk het afvoerputje van Nederland zijn of haar frustraties de vrije loop laat

17 oktober 2021 om 10:26

Alleen is het in de stadions eigenlijk voornamelijk richting donkere personen, en is het online richting iedereen.

17 oktober 2021 om 14:21

Ik heb ook eens iets gelezen dat een donkere speler in Italië (ik dacht Lukaku, maar dat weet ik niet zeker) zijn eigen aanhang terechtwees op het feit dat ze oerwoudgeluiden richting een tegenstander maakten. Reactie van de fanatieke aanhang was toen dat ze geen oerwoudgeluiden maakten uit racisme, maar dat ze alles doen om de tegenstander uit het spel te halen en daarin schijnbaar geen ondergrens kennen.

Hoe maak je aan dat soort lui duidelijk dat dit gedrag onacceptabel is?

17 oktober 2021 om 15:21

@Meliora, ik heb dat ook gelezen en inderdaad werd er gezegd dat ze het enkel deden om de tegenstander uit zijn spel te halen. Maar ik denk niet dat het aan hen uit te leggen is. Mede omdat ze kennelijk bereid zijn om die racistische shit te roepen. Ik zou het werkelijk mijn strot niet uit krijgen, hoe fanatiek ik ook kan zijn. Dus het zit er gewoon in bij die lui. Dat krijg je er echt niet zomaar uit.

17 oktober 2021 om 09:14

Het fascisme kwam eind 19, begin 20 eeuw op in Italie, met name door acteur, politicus, militair en schrijver Vitorio d’annunzio. Deze had zeer nationalistische ideeën, die later door types als Mussolini werden omarmd. Annunzio had een aan het Gardameer een park waar hij woonde, en noemde dat park Il Vittoriale degli Italiani. De trots van Italiaanse zeges. Hij veroverde in de eerste wereldoorlog een stuk van Joegoslavie, en gedroeg zich daar als een leider, il duce, net als later Mussolini. In de politiek begon hij eerst als rechtse politicus, daarna als linker (net als Mussolini overigens) en uiteindelijk als nationalist. Italie was pas eind 19 eeuw onafhankelijk geworden, en had als land weinig geschiedenis en daarom werd het Romeinse gedachtengoed door fascisten en nationalisten heel erg omarmd.

17 oktober 2021 om 09:31

Ik geloof je FR Ronnie, maar Italie weinig geschiedenis? Rome is de bakermat van onze westerse politiek. Of bedoel je puur Italië als apart land?

17 oktober 2021 om 09:46

@vernon, de bakermat van West Europa is Griekenland, maar dat terzijde. Ik bedoel dat het moderne Itaiië eeuwenlang door diverse landen bezet is geweest en pas onafhankelijk is geworden aan het einde van de 19e eeuw. Dat bedoel ik dus. De koningshuizen van Spanje, Frankrijk, Duitslands en Oostenrijk/hongarije hadden allemaal grote landstreken in bezit. Dat was eigenlijk al zo sinds de val van het Romeinse Rijk. Daarom heeft het huidige land een kortere historie dan bijvoorbeeld Frankrijk, Duitsland, Engeland of ons eigen Nederland. De italianen zijn, net als de Amerikanen trouwens, heel erg trots korte historie, zijn ze zeer nationalistisch (zie ze eens hun volkslied zingen), en hunkerden de fascisten zo terug naar de Romeinse tijden.

17 oktober 2021 om 10:10

Interessante gedachtegoed. Alleen zou ik uit je feiten meer de conclusie trekken dat Italianen eerder een hekel zouden hebben aan andere Europeanen dan aan zwarte mensen terwijl dat in dit geval, vooral bij het Italiaanse voetbal, het tegenovergestelde is.

17 oktober 2021 om 10:28

@one-kurd: 😎inderdaad, maar goed, blanken gunnen elkaar soms het licht niet in de ogen, maar bezien elkaar wel als “blank”. EEn gekleurd iemand in een blank groepje en je hebt al gemorrel onder de blanken. En bij andere huidskleuren trouwens ook. Ik denk dat het ook iets te maken heeft met groepsvorming. Zie bonobo’s en chimpansees. Die hebben een sterke groepsverband. Zij voeren echt oorlog met andere groepen voor voedsel en territorium en doden zelfs voor dat doel. Ik denk soms dat racisme voortkomt uit dat primitieve maar wel natuurlijke groepsgevoel, maar dat laat ik liever over aan wetenschappers om te beoordelen.

17 oktober 2021 om 12:45

Rome is de bakermat van onze westerse politiek? Wat een betekenisloze zin. Wat is politiek dan, en wat is westers? Raar.

17 oktober 2021 om 14:07

@Bongiorno maak het niet groter dan het is, en ik ben al terecht op de rol van Griekenland gewezen, maar Rome heeft een grote rol gespeeld in de vorming van Westerse politieke systemen. Het concept van burgerschap, het bestaan van een parlement (het woord Senaat komt uit het Latijn) al dat soort dingen.

17 oktober 2021 om 14:09

@FR Ronnie, je hebt gelijk, ik doe de Grieken tekort, maar ook in Rome zijn belangrijke concepten geschapen die in onze huidige systemen voorkomen.

Interessant wat je verder vertelt over Italië als land, daar had ik geen idee van.

Degene die het meest op een aap lijkt en ook zo gedraagt is die supporter zelf. Man wat primitief. Staat goed op beeld dus opsporen moet niet zo moeilijk zijn. Levenslang stadionverbod.

17 oktober 2021 om 08:33

Zover ik begreep, maar weet niet of dit nog steeds het geval is, is het Lazio bestuur daadwerkelijk bang voor de harde kern, wat hen ervan weerhoudt om grootscheepse maatregelen te nemen. Deze supporter het stadion uitzetten doen ze wellicht nog wel, maar dat zal vast niet voldoende zijn om dit op te lossen (even los van het feit dat je als club zijnde onmogelijk het racisme probleem wat in delen van Italie aanwezig is kan oplossen).

17 oktober 2021 om 12:12

Ze hebben inmiddels de harde kern bij Lazio wel proberen aan te pakken, de meest beruchte groep (irriducibili) is inmiddels verbannen nadat hun leider (iemand die inderdaad veel invloed had achter de schermen) is overleden. De tribune achter het doel waar zij onder andere zaten/zitten is ook in twee vakken gesplitst nu. Het zal echter nog wel een tijd duren voordat het gedachtegoed uit het stadion is, blijkt ook gister. Klinkt vreemd maar je zat er eigenlijk al op te wachten nadat Dumfries betrokken was bij dat opstootje. Toen ik die herhaling op TV zag tijdens de wedstrijd verbaasde mij het in ieder geval niet.

Bij Lazio? Je verwacht het niet hoor. Zijn normaal hele nette fascisten daar.

De wereld is verrot. Deze man een gepaste gevangenisstraf geven, als voorbeeld. Ik merk sowieso veel nare dingen de laatste tijd, liverpool wenst alle Joden een fijne feestdag op social media en binnen no time staat de hele commentsectie vol met antisemitisme. Naam en alles staat er bij. Rasisme en antisemitisme aanpakken, ongeacht de religie/huidskleur van de dader.

17 oktober 2021 om 09:33

De wereld is niet verrot. Er zijn (teveel) verrotte elementen, maar er is zoveel meer. Dit soort acties worden breder in de maatschappij scherp veroordeeld. Het is een cliche, maar het glas is ook deels vol. Laten we allemaal werken om het voller te maken. Helemaal vol zal niet lukken, maar we kunnen best van 70% naar 80%z

17 oktober 2021 om 09:42

Ik zou graag zien dat we het echte racisme hard aanpakken inderdaad icm met stoppen kleinzerig te doen over bv. de zwarte piet kwestie.

17 oktober 2021 om 09:49

@Lausho, als algemeen punt ben ik dat met je eens. Racisme op de arbeidsmarkt bijvoorbeeld. Dat zit echt diep geworteld. En vind ik ook veel belangrijker dan Zwarte Piet.

Alleen, Zwarte Piet is veel makkelijker zichtbaar en grijpbaar. En daarom dus niet zo vreemd dat dat als symbool het onderwerp van discussie wordt.

Het is triest, maar racisme komt voor in elke cultuur en gebeurd van wit naar donker en echt niet minder andersom. Het is ooit iets natuurlijks geweest dat, bij mens en dier, zorgde voor veiligheid bij de eigen groep. De manier waarop het in de huidige tijd plaatsvindt slaat echt nergens meer op omdat het nu iets is dat gebruikt wordt om mensen te kwetsen. Het is echter wel naief om te denken dat je racisme kan 'uitbannen', aangezien het in ieder levend wezen (onbewust) aanwezig is dat men in het kader van veiligheid de eigen groep opzoekt en daardoor anderen 'wantrouwt'.

17 oktober 2021 om 09:09

Echt niet minder andersom? Ik ben wit en heb echt letterlijk nog nooit te maken gehad met racisme en denk ook niet dat dat in mijn leven nog gaat gebeuren. Terwijl letterlijk iedere zwarte vriend die ik heb er wel eens mee te maken heeft gehad.

17 oktober 2021 om 09:18

Moet jij als blanke jongen eens in een achterstandswijk gaan lopen en kijken welke termen je om je hoofd krijgt, of kijken hoe jij bij een Turkse bakker aangekeken wordt. Verder zie je in het nieuws ook vaak genoeg items dat een blanke jongen in elkaar getrapt wordt door een groepje donkere jongens, of Marokkanen die een donkere jongen met bepaalde termen 'begroeten'. Of iets verder van huis, de situatie met de blanke boeren in Zuid-Afrika? Misschien heb jij het idee dat je vanuit de overheid misschien minder benadeeld wordt, maar vanuit andere culturen vindt ook genoeg racisme richting blanke mensen plaats. Mijn eigen ervaring is wel dat blanke mensen er echter weinig om geven, en mensen met andere huidskleuren zich hier sneller gekwetst door voelen (wat opzich logisch is gezien de geschiedenis).

17 oktober 2021 om 09:21

Misschien niet om huidskleur. Maar wel om religie joods/christelijk/Katholiek en geaardheid.

17 oktober 2021 om 09:36

@EA snorts, ik ben blank en ben weleens geweigerd bij een Antilliaans feest, en in het buitenland minachtend (door een andere blanke overigens) voor “buitenlander” uitgemaakt, met het gif in zijn stem. Veel Chinezen in Nederland haten Hollanders, alleen zeggen ze het niet hardop. Het zijn kleine dingen vergeleken met wat gekleurde mensen dagelijks mee maken, maar het gebeurt echt vaak zat.

Pas liep ik op straat en riep een zwarte man naar twee Marokkaanse vrouwen dat ze alleen maar zwarte mannen discrimineren. Die vrouwen liepen daar alleen maar. Dus je hebt geen blanken nodig om discriminatie te vinden.

17 oktober 2021 om 10:14

MR_United Ik herken echt niets in wat je zegt. Ik kom 2 x per week in Lombok, Utrecht. Nou daar is het druk en ben ik vaak de enige (blonde) Nederlander in die hele wijk. Marokkaanse bakker, Turkse snackbar… het maakt allemaal niet uit, ik word overal net zo netjes geholpen en ben nog nooit vreemd aangekeken. Misschien gaat het ook wel om je uitstraling. Maar nee racisme naar blank persoon heb ik nog niet mee gemaakt.

17 oktober 2021 om 11:43

Jij misschien persoonlijk niet, maar het gebeurd echt wel. Als je denkt dat racisme alleen van blank naar donker bestaat ben je heel erg naief.

17 oktober 2021 om 09:10

eindelijk eens iemand die het evolutionair benadert. 100 procent eens

In alle landen is racisme. Gaat ook nooit weg. Vaak voortkomend uit Nationalisme. In ieder land is het eigen volk eerst. Zo simpel is dat. En bang voor het onbekende. Ik ga met veel verschillende mensen met verschillende achtergronden en culturen. Ze discrimineren allemaal.

17 oktober 2021 om 09:59

@basbroek het zit nog dieper dan dat, het is evolutionair bepaald. Vroeger leefden we in kleine gemeenschappen met mensen die op elkaar leken. Alles en iedereen die er anders uit zag moest in principe als gevaar gezien worden, of dat nou een tijger, een slang of een mens met andere kleur was. Want als je dat niet deed, dan kon het direct je einde betekenen. Dat zit in ons. Beschaving heeft ons geleerd dat die primaire instincten nu vaak niet meer correct zijn. Maar daar moet je even over nadenken, voorbij je primaire reactie. Die primaire reactie hebben we allemaal nog weleens. De kunst is om dan nog even na te denken. Tegenwoordig moet je instinct luisteren naar hoe iemand zich gedraagt (bijvoorbeeld bedreigend), niet meer hoe iemand er uit ziet.

Nou kom ik veel in Italië en je merkt in de grote steden ook wel de afkeer tegen donkeren mensen.
Ik weet niet precies hoe lang dit al gaande is (hierboven lees ik vanaf jaren 30), maar ik zie dat de grote steden overspoeld worden door immigranten.
Rome, Bologna, Florence, Sienna… het is echt bizar. Vooral in Bologna (ik sliep daar een week in een buitenwijk) was het echt een kut sfeer.
En ja, ik merk dat mensen zich in de avond ook niet meer veilig voelen in deze grote steden. Grote groepen migranten staan daar te loeren en in een hun eigen taal te praten. Kan me voorstellen dat je daar als echte Italiaan niet blij van wordt. Is dat een reden tot het oproepen van racisme? Nee zeker niet, maar het begint in Italië wel een probleem te worden die immigratie.

17 oktober 2021 om 10:01

Dat is natuurlijk ook het lastige. Een serieus politiek debat voeren over de werkelijke problemen rond immigratie, zonder er racistisch van te worden. Dat is voor sommigen heel moeilijk, en voor sommigen zelfs onmogelijk.

17 oktober 2021 om 10:04

Via Lampedusa trekken zo'n 70000 Afrikanen jaarlijks door Italië naar het noorden.
Dit zorgt voor de nodige overlast en maakt deze groep niet populairder..

17 oktober 2021 om 11:42

Griekenland en Italië zijn een schande voor de EU momenteel. Het is echt een blamage hoe zijn gedwongen moeten omgaan met immigratie. En dat is niet de schuld van die immigranten of Griekenland of Italië, maar gewoon van die 25 overige egoïstische landen.

17 oktober 2021 om 13:18

Egoïsme op welk gebied? Financiële hulp, of mbt tot het opnemen van migranten? Zitten Nederland en België bijvoorbeeld niet al ramvol met mensen? Met 416/km2 in mijn ogen wel namelijk. Nederland staat op plaats nr 29 met dichtbevolkte landen ter wereld, en België kort daar achter.

Als je weet dat het van die curva noord afkomt waarom hang je dan geen camera’s op dat vak en als zoiets gebeurt heb je meteen in beeld wie het was. Dan bij de entree gezichtsherkenning camera’s gebruiken en de eerst volgende keer als hij naar binnen gaat tegenhouden, arresteren en verbod voor het leven geven. Dit kost je dan een paar duizend supporters maar die wil je als club toch niet hebben. Als de starters eruit zijn stoppen de meelopers er ook vanzelf mee.

17 oktober 2021 om 10:03

Het schijnt dat het bestuur serieus bang is voor die fans. En dat ze dit daarom niet doen.

Schandalig. Ik begrijp niet dat hier niet gewoon hele hoge straffen op staan voor de club zelf. Als er telkens enkele personen een stadionverbod krijgen dan veranderd er niks want dan ben je jaren bezig met alle rascisten te weren. Grote kans dat ze via een omweg toch wel weer in het stadion komen. Hoezo geven ze niet gewoon telkens als dit gebeurd één punt in mindering. Ja het is maar een klein deel van de supporters die dit doen, maar als je dit niet heel streng aanpakt veranderd er niks.

17 oktober 2021 om 10:06

Dan gaan stuurt bijv ajax de laatste 3 wedstrijden een supporter naar psv om de competitie te beïnvloeden. En waar leg je de grens? Geweld, discriminatie of ziektes?

Discomfort is inevitable, suffering is a choice. Tuurlijk racisme is kut, maar als je er telkens als slachtoffer op reageert heb je alleen jezelf ermee. En voor alle social justice warriors die hierop gaan reageren: dit is mijn mening. Respecteer mijn mening, ook al komt ie niet overeen met de jouwe. Woorden zijn maar woorden.

17 oktober 2021 om 09:50

Ik snap je helemaal en deel je mening. Social Justice warriors negeer ik, zoals je zegt suffering is a choice 😉. Wel vind ik dat er gradaties in zijn, dit kan echt niet, maar een misplaatst grapje bv., tja dat komt voor.

17 oktober 2021 om 10:08

Maar je zit hier toch op een discussie site, niet op een prikbord? De mening van de ander mag er dan toch gewoon net zo zijn zoals jouw mening?

Ik heb deels een andere mening dan jij. Op persoonlijk niveau denk ik dat je gelijk hebt; je kan je als slachtoffer druk maken, of niet. Dat is soms een keuze, en kiezen voor niet druk maken kan voor de persoon prettiger en beter zijn.

Alleen laat je daar op de lange termijn het probleem mee in stand. Kijk naar vrouwenrechten; als vrouwen hun onderdanige en ondergeschikte rol van de jaren ‘50 gewoon hadden geaccepteerd, dan was het nu nog steeds zo’n mannenwereld. Had je dat ook goed gevonden? Sociale vooruitgang kost tijd en energie. Die moet er dan door echte mensen ingestopt worden, anders verandert er niks.

19 oktober 2021 om 07:42

Sinds wanneer is VZ een discussiesite? Geen probleem om je mening te posten. Ik lees mijn reactie nog eens goed na en ik zie ook nergens dat het niet mag.

Vrouwenrechten vergelijken met racisme snap ik niet helemaal. De ene is een recht, de ander is een gedraging/opvatting/mening (hoe je het ook wilt formuleren). Denk je dat "racisme" (tussen quotes omdat ik niet geloof in racisme, again persoonlijk) op een dag verdwijnt als de hele wereld zich als een slachtoffer gedraagt elke keer als iemand iets doet wat als racistisch kan worden opgemerkt? Life is way harder than that.

19 oktober 2021 om 16:25

Tja, als je niet gelooft in racisme dan wordt het lastig.

Art. 1 van onze grondwet biedt iedereen het recht om gelijk behandeld te worden in gelijke gevallen. Dat betekent dus dat iemand die Mohammed heet, evenveel recht heeft om op een sollicitatiegesprek uitgenodigd te worden, als iemand die Henk heet. Net als vrouwen. Allemaal volkomen vergelijkbaar. Het is gewoon een recht. En je hoeft je niet als zielig slachtoffer te gedragen om dat recht op te mogen eisen.

Nieuwe contentmaker gevonden of Google translate gebruikt? Echt niet te lezen dit. Kromme zinsbouw.

OT: Lazio, altijd vervelende fascho fans. Je kan het hele stadion daar wel verbod geven.

Dit is wel zo overduidelijk. Ik neem aan dat hij permanent verbannen word uit stadions, en een werkgever met een beetje fatsoen zal hem ook ontslaan.

Het is Lazio.. goh..voetbalhistorie gezien een geweldige club, goeie spelers voortgebracht.. maar die achterban van ze😒😒

17 oktober 2021 om 10:12

Toch vreemd hoe dat kan he? Zelfde stad, twee totaal verschillende supportersgroepen. We zien het overal, ook in Nederland.

17 oktober 2021 om 10:17

Klopt! Lazio heeft in mijn ogen met Stam,Crespo,Nesta,Nedved,Vieri, en hun succes jaren in 1990-2002 periode echt een prachtig historie, en ook elk jaar mooie spelers nu ook met Luis Alberto,Immobile en SMS. Zo zonde dat Lazio aanhang zo extreem is..

Dat vind ik zo opmerkelijk dat Rome twee clubs heeft, maar er eentje zich veel beter kan gedragen dan de ander…

Het is ook gewoon een eng clubje dat Lazio.. Zonde dat dit in Italië toch met enige regelmaat gebeurt.

17 oktober 2021 om 10:46

Het is eigenlijk een prachtige club. Zonde dat een deel van de fans zich niet kan gedragen waardoor de club altijd een slechte naam krijgt. Je doet nu een beetje wat die idioten doen. En zo blijft de cirkel rondgaan..

17 oktober 2021 om 20:16

Hoezo doe ik wat die idioten doen?! Waar slaat dat in godsnaam op? Ik constateer een club waar dit soort zaken schering en inslag is. Dat jij het een prachtige club vindt, waar fascisme en racisme aan de orde van de dag zijn zegt veel meer over jou dan eerdergenoemde constatering (die vrijwel ieder weldenkend mens maakt) over mij.

17 oktober 2021 om 22:30

Je noemt Lazio een 'eng clubje', dat noemt men generaliseren. Lazio Roma heeft niks te maken met zulke praktijken. Fascisme en racisme de orde van de dag bij Lazio Roma, waar haal je dit vandaan? Bedoel je die groep fans die zich niet kunnen beheersen? Of bedoel je de club zelf, waar Italianen, Zuid-Amerikanen en Oost-Europeanen allemaal samen in een team spelen? Ik denk dat je twee zaken door elkaar haalt.



Zal wel aan mij liggen maar Dumfries zat zelf te dreigen met fysiek geweld. Vind ik persoonlijk toch wel wat heftiger dan dat een paar hersenloze supporters vanaf de tribune geluiden maken van een dier.

Voor de duidelijkheid ik keur elke vorm van racisme af. Echter schaal ik dit pesterijtje onder het dreigen van fysiek geweld.

17 oktober 2021 om 14:16

Maar als ze boos zijn omdat hij met geweld dreigde, dan kunnen ze hem voor van alles en nog wat uitmaken en uitschelden. Maar ze kiezen ervoor om het racistisch te maken. Dat zegt genoeg.

Lazio staat daar toch bekend om, was toch ook zo toen Aaron Winter van ajax naar Lazio ging hij uitgefloten werd.
Ik denk dat je dit altijd houdt spijtig genoeg.
Je zou kunnen beginnen met gasten die deze rare geluiden maken en op beeld komen een levenslang verbod geven, zal niet extreem veel helpen maar is er wel weer 1 minder die zo idioot doet

In Italië is racisme echt een ander verhaal. Zoveel mensen zijn daar racisten, niet gewoon hooligans ofso, maar het is bijna een cultuur ding. Ongelooflijk veel extreem rechts en racisme. Hoewel je het altijd moet bestrijden natuurlijk, zul je daar misschien een ander aanpak moeten hebben.

Om te beginnen alles in het werk stellen om die gozer te pakken en nooit meer in een stadion toe te laten! Als Italië zich als land met een bepaald verleden op het gebied van rassendiscriminatie serieus wil nemen openen ze nu een grootschalig onderzoek en sluiten ze tribunes af waar dit tiert! En als het zich dan naar andere delen verplaatst dan die ook desnoods wedstrijden zonder publiek! Wanneer het bij bepaalde clubs maar blijft opsteken een regelenents aanpassing om die clubs te royeren!! Ze kunnen daar maar niet blijven wegkijken al zit dit kennelijk heel diep verankerd in die samenleving!

Nou Onana ik zou nog is nadenken of je echt zo graag naar Italie wil! Tjonge jonge wat een sneue droeftoeter ben je dan als je dit doet! Ongelofelijk!

Even los van dit trieste gebeuren: wat een debiele en hypocriete reactie van die Inter spelers zeg. Zelf spelen ze doodleuk door en gaan in de aanval terwijl hun speler op de grond ligt, maar als Lazio de bal herovert, verwachten ze blijkbaar dat ze niet in de tegenaanval gaan en maar de bal uit spelen. Hoe dom en hypocriet kun je zijn.

Je komt superlatieven te kort bij dit soort idioterie. Enige remedie is kneiterhard sanctioneren icm belangrijk stuk preventie, zeker bij de nieuwe generaties.

Maar goed, racismebestrijding wordt tegenwoordig ook al gezien als een ‘linkse hobby’, hè.

Racisme bij Lazio, in ander nieuws water is nat. Altijd raak bij bepaalde clubs in Italië, er word gewoon te weinig tegen gedaan.

17 oktober 2021 om 13:58

Water isn't wet by itself, but it makes other materials wet when it sticks to the surface of them

17 oktober 2021 om 15:59

Alkatorian. Dit gaat natuurlijk volledig voorbij aan het terechte punt van Homelander. Maar omdat ik het een interessante opmerking vond, heb ik het opgezocht. En dan gaat het erom dat watermoleculen op zichzelf niet nat zijn. Maar een hoeveelheid water wel. De som is meer dan de losse onderdelen. Homelander heeft dus nog gelijk ook.

18 oktober 2021 om 12:44

Nee sorry, water is niet nat. Vuur is ook niet verbrand. Maar goed, het hangt er maar net vanaf welke definitie van nat je aanhangt.

According to most scientific texts, wetness is a quality that can be measured. It is the ability of a liquid to adhere to the surface of a solid. When we say that something is wet, we mean that liquid is sticking to its surface.

Heel makkelijk, gewoon iedere keer wanneer dit gebeurt, 6 wedstrijden zonder publiek laten spelen.

Ze hadden Lazio al lang hun licentie af moeten nemen. Een schande die club een aanhang. Maar vlak een aantal clubs in Noord Italië ook niet uit. Rondom het stadion van Verona is het ook een verzameling van allerlei neo nazistische uitingen.

Stelletje onwetenden mensen bij elkaar. Het is altijd makkelijk om van afstand iets te zeggen, maar blaffende honden bijten niet. Per direct een stadionverbod, zodat de zij weten dat dit soort discutabele wantvertoon, niet door de beugel kan.

Kijk met Juve en Milan is het gewoon rivaliteit dat er haat is naar elkaar, maar als ik 2 ploegen wel haat en helemaal niks gun zijn het die 2 facistische ploegen van de serie A Lazio en Hellas!!!!!
En ja hoor Lazio laat het weer zien hoor wat voor fantastisch publiek ze hebben, al jaren een hekel aan deze ploeg daarom maar goed dat ze nooit de CL halen.

Ik was gisteren in het stadion. Zelfs een vrouw achtermij maakte apengeluiden. Sommige mensen zijn echt triest.

17 oktober 2021 om 17:16

Triest man. En hoeveel mensen deden er ongeveer mee? Is het een hand vol? Of veel meer?

Reageer

Je kunt niet reageren op oude documenten.

Internazionale

1027 fans
Stand
Selectie
Actuele wedstrijden
 TeamPnt+/-
1.Napoli3219
2.AC Milan3214
4.Atalanta2811
5.AS Roma228
Voor de complete stand: Serie A
SpelersPositieW
Lautaro MartínezAanvaller137
A. SánchezAanvaller70
M. SatrianoAanvaller30
I. RaduKeeper00
A. BastoniVerdediger130
D. D'AmbrosioVerdediger41
Voor de complete selectie: Clubpagina Internazionale.

0 fans
Verdediger, 22 jaar

In de wandelgangen

Vrijdag 26 november
Chelsea heeft Nicolás Tagliafico op het oog als vervanger van de langdurig geblesseerde Ben Chilwell. Lees verder
X

Inloggen op Voetbalzone

Leuk dat je actief wilt zijn op de grootste voetbal community van Nederland. Voor alle mogelijkheden lees je onze FAQ.

Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
Registreren