Onzorgvuldig België gaat ten onder tegen Italië in troostfinale Nations League

@DreamsZ juist deze bondscoach heeft het maximale uit deze generatie gehaald. Kijk een naar z'n voorgangers, is niet makkelijk om van zoveel sterren een eenheid te maken

Belgie heeft een paar topspelers maar achterin is het toch gewoon ook pover.

Maximale? Heeft niet eens de finale van een EK of WK gehaald met zo een gouden lichting, dat iemand hier nog durft te zeggen dat hij maximale heeft uitgehaald is absurd. Ja het minimale heeft hij er wel uitgehaald ja.

Misschien inderdaad het maximale uit de generatie gehaald want het team is gewoon niet zo goed als iedereen denkt. En welke sterren? ze hebben 3 topspelers en nog een paar redelijke maar je kan het niet vergelijken met andere toplanden. Ik vind het mooi dat ze nooit wat halen, grote mond richting Nederland altijd maar het team is niks beter over het geheel gezien en de prestaties zijn vrij matig voor ''een beste generatie van een land''

Ik heb België steeds op de voet gevolgd, en wat Japie zegt is niet zo controversiëel als je doet uitschijnen. Martinez is gewoon een voorspelbare coach met weinig aanpassingsvermogen op tactisch vlak. Zelden heb ik hem een tijdige en logische aanpassing zien doen in een wedstrijd wanneer deze erom vroeg. Hij kan het zeer goed uitleggen voor de camera, en dat zal ook wel een van de redenen zijn dat hij deze job in de wacht heeft gesleepd, maar wat hij de afgelopen jaren met België heeft bereikt is gewoon zwaar ondermaats. Hoe hij zo lang aan het roer is mogen blijven, en dat zijn functioneren zelfs na dit nieuwe debacle blijkbaar niet ter discussie staat is mij, en velen, een groot raadsel.

@lierse1997 wat heeft deze gouden lichting van Belgie dan aan prijzen gewonnen onder Martinez? ze hebben ook geen finale gespeeld. Oranje werd met eens van onze slechste lichtingen halve finalist op het Wk2014 en die selectie kwam qua kwaliteit niet eens een beetje in de buurt van het surplus aan kwaliteit wat Belgie jarenlang heeft gehad met die gouden lichting. in welke ronde werd Wilmots trouwens toen tegen Argentinie uitgeschakeld? was dat in de kwartfinale?

Oh laatste wk dan vergeten japie?

@fabian1986 was Belgie toen finalist dan? Oranje werd met een van onze slechtse lichtingen derde op een WK, Zuid Korea werd ook een keer derde op een WK dus als ze derde zijn geworden met deze gouden lichting dan ben ik totaal niet onder de indruk. zelfs Engeland wat volgens iedereen zwaar overschat is heeft dat voor elkaar gekregen

Heb je een minuut naar het EK 2016 gekeken? Het verschil tussen Wilmots in 2016 en Martinez in 2018 was dag en nacht. Bijna te vergelijken met het Bayern onder Kovac en het Bayern onder Flick.

En @puyolmessi, als ik je hoor zeggen dat zijn functioneren na dit debacle zelfs niet ter discussie staat dan durf ik te betwijfelen dat je het wel zo goed op de voet volgt. De kritiek was al luid na het EK en na de partij tegen Frankrijk was ze zo goed als oorverdovend te noemen.

@japie, discussiã«ren met jou is echt niet te doen. Altijd wijzen naar uitgaven of prijzen. Is het niet wit dan is het zwart bij jou. Nuance is je volledig onbekend.

Wk 2014? Dat toernooi waar je met alle geluk van de wereld slechts Costa Rica treft in kwart finale en met geluk wint in de strafschoppenserie. En waar je Duikleraar Robben nodig had om Mexico te verslaan?

@Lierse1997 en Japie krijgt nog "likes" ook. Ik weet niet wat erger is, zijn mening of de mensen die het klakkeloos voor waar aannemen

@Lierse1997 Ik kijk naar de resultaten op de eindrondes want daar draait het om en in die resultaten zie ik niet zoveel verschil tussen Wilmots en Martinez. Ik neem aan dat ze in België heel het land hebben afgebroken van blijdschap na een EK of WK omdat België onder Martinez wat leuker voetbal speelde dan onder Wilmots

Japie jij kan echt met de meest idiote argumenten komen hoor. Als enkel bondscoaches die met een goede selectie, nee dat niet eens, een goede lichting, ongeacht de relatieve sterkte van de concurrentie blijkbaar, goede bondscoaches zijn dan worden de meeste lui flink overbetaald. Als een bondscoach als Deschamps dan wel goed is (want dat is wat je insinueert met je argumentatie) dan vreet ik mijn pet op. Niemand in Belgie beweert dat Martinez een uitstekende of zelfs goede coach is. Maar vergelijken met Wilmots? Lieve hemel. Ik krijg alsmaar meer het vermoeden dat jij helemaal niet oprecht bent maar iedereen gewoon steeds loopt te trollen want niemand kan zo'n grote plaat voor zijn kop hebben in ELKE discussie die hij start.

Maar waarom kijk je naar prijzen bij een internationaal team? Die kunnen maar eens in de 2 jaar een prijs pakken, en blessures en vorm van de dag bepalen alles in die 6-7 wedstrijdjes die ze spelen. Hoe vaak zijn er spelers gehaald op basis van zo een EK of WK, en finaal geflopt bij hun clubs. Hoewel ik zeker kan genieten van landentoernooien, hecht ik er niet al te veel waarde aan en ik denk jij ook niet aangezien je Zuid-Korea en Nederland van 2014 als voorbeeld neemt.

Ik ben geen fan van Deschamps naar hij heeft wel een WK gewonnen. Martinez heeft imo niks bijzonders gepresteerd als bondscoach van België

Resultaten, resultaten, resultaten. Scorebordjournalistiek dus omdat je de helft van de teams/spelers waar je een mening over hebt waarschijnlijk amper wedstrijden kijkt. Voor types zoals jou heeft Southgate waarschijnlijk een even goed WK 2018 gecoacht als Martinez.

Mooie tendens hier op VZ. Ben je het er niet mee eens dan is de ander idioot, onzinnig of wat dan ook. Vindt het jammer dat mensen zoals Lierse, barca123, thienry. Zo’n toon hier bepalen. Dat heeft helemaal niets met respect voor een ander te maken, maar enkel met drammen om je mening door te drijven.

@Rochus er zijn veel mensen die geen tot weinig wedstrijden hebben gezien van België. Japie speelt daar op in, en veel mensen nemen het voor waar aan. Daar storen zij zich aan.

@Lierse1997 waarom worden trainers dan door hun clubs en nationale bonden afgerekend op resultaten als het daar niet om gaat? Hoezo denk je dat Frank De Boer ontslagen is? Door de matige resultaten. Daar draait het om in het voetbal

Gouden Lichting, Grote Vier wat maakt het dan uit of je 2e, 3e of 26e wordt. Je staat in alle gevallen met lege handen.

We gingen in 2010 in de polonaise na het behalen van de 2e plek. Dat kan alleen in Nederland

@Die Knappen Dat sloeg ook nergens op idd. Je komt met lege handen terug van een eindtoernooi en dat wordt dan gevierd alsof je het WK hebt gewonnen

Lekker toch, successen moet je vieren. En ja in Nederland kunnen we enorm blij zijn als we een reden kunnen vinden om in het oranje te feesten. Niets mis mee toch?

@SCIREA1897 Alsof op een eindtoernooi niemand buiten België kijkt naar een van de topfavorieten voor de toernooiwinst waarin allerlei internationale topspelers lopen

@Die knappen en @Japie misschien je korte termijn geheugen beetje opfrissen. 2018 is nog niet zóóó lang geleden
toch? Kroatië? 😬

@Lierse1997 dat lijkt me logisch toch? Of jij vind het vreemd dat een Lokeren ofzo niet beter presteert dan een Club Brugge. Dat zal niks met de uitgaven te maken hebben zeker?

Ik ben niet van dat overdreven chauvinisme. Ik heb er niets mee.

@rochus, Ik vind het jammer dat mensen zoals jij niet op een normale manier de discussie kunnen voeren. Verder kun je wel doen alsof iets een 'mening' is, maar als iemand zegt dat Messi een matige voetballer is die er niets van kan dan is dat ook onzin.

Wat ik voornamelijk jammer vind is dat mensen hier zonder enige feitenkennis (dus in voetbalconctext naar wedstrijden kijken) of onderbouwing populaire uitspraken kunnen komen doen.

@Lierse1997 Hoezo ga ik niet normaal de discussie aan? Ik noem voorbeelden en ik geef argumenten waarom ik iets vind. Meer argumenten en voorbeelden dan die jij aandraagt in deze discussie

@japie, en als ik nu eens aan jou vraag om een analyse te maken van het spel onder Wilmots en dat onder Martinez en ik vraag aan jou wat puur vanuit tactisch standpunt het grootste verschil was tussen beide, kun je daar dan op antwoorden?

Verder had ik het over @rochus, daar. Ik heb het even verduidelijkt.

@ Japie, België vond ik in 2018 gewoon het tweede sterkste team van het WK en ja daar zijn velen trots op. We speelden mooi voetbal en botsten in de halve finale op een heel indrukwekkend Frankrijk. Dat vond ik vergelijkbaar met de prestatie van Nederland in 2010, die ook gewoon het tweede sterkste land op dat WK waren achter een heel indrukwekkende generatie van Spanje. Alleen had Nederland toen net iets meer geluk met de loting naar die finale. Het is maar wat je 'choken' noemt, maar het is niet omdat we als klein land een gouden lichting hebben dat we ineens met voorsprong de beste ter wereld zijn, want dat is nooit zo geweest en dachten ook maar zeer weinig Belgische fans. We zijn de afgelopen jaren wel bij de betere nationale ploegen ter wereld geweest, wat alleen maar onder Martinez het geval was, want onder Wilmots waren we niet meer dan een sub-topper.

@Lierse1997 dat Martinez iets aanvallender speelt maar het is leuk om een hele tactische analyse te maken, maar wat is de impact van een andere tactiek als die niet tot echt betere resultaten leidt?

@_Buffalo_ maar de gouden lichting van België was toch beter dan de Oranje selectie op het WK2010? Onder Wilmots lag België er toch ook niet meteen in de poule fase uit met die gouden lichting?

Omdat dat niet het grootste verschil is, het grootste verschil is dat Wilmots aantrad in een 4-3-3 en Martinez in 3-4-3 speelt. En net datgene is naar mijn idee de grote reden waarom ik het vraag. Dat is de basiskennis van de basiskennis als je het een beetje volgt. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat je buiten resultaten België totaal niet volgt buiten de echt grote wedstrijden tegen een Brazilië of Frankrijk.

Met Wilmots waren we kansloos tegen elk topland in wedstrijden waar het toe deed. Onder Martinez begonnen we kans te maken. En voordat de heer Rochus weer doet alsof ik doe dat mijn mening een feit is. Als je het toen volgde dan is dat geen mening maar het bespreken van een feit.

@japie, omdat we tegen de verenigde staten moesten in de tweede ronde in 2014, dat stelt internationaal gezien niet veel voor. Wat volgde was een van de meest kansloze wedstrijden na een 1-0 achterstand die ik ooit gezien heb. En België verliest in 2018 in de halve finale met 1-0 van Frankrijk in een heel nipte pot, Nederland wint met 2-3 van Uruguay. Is dat nu echt een zo groot verschil waardoor de ene faalt en de andere succes heeft?

@lierse1997 wat is kans beginnen te maken? Belgie had een absolute topselectie die makkelijk kon wedijveren met de selecties van alle andere toplanden, maar die onterechte bescheidenheid van het een topland lastig kunnen maken en daar al blij mee zijn is dan misschien al wat er mis is met het Belgische voetbal. dan is het misschien een mentaliteitskwestie. je had op zijn minst een aantal van die landen moeten verslaan op een eindtoernooi met die gouden lichting

De laatste twee eindtoernooien is er twee keer gewonnen van Engeland, één keer van Portugal en één keer van Brazilië. Een aantal van die landen zijn dus verslagen.

@bwahahaa, Martinez is geen speciale coach. Hij heeft het uitstekend gedaan in 2018 en daarna matig tot slecht. Ik zie dan ook geen perspectief meer onder hem. Alleen is Wilmots een afschuwelijke coach, dus die vergelijking is oneerlijk. Maar daar komt terug die nuance die ontbreekt.

klopt, maar dat is Belgie toch ook aan hun stand verplicht om dat soort landen af en toe te verslaan en dat is mijn punt. Toch hebben ze meerdere toernooien niks gewonnen waar ze wel de selectie voor hadden. Een beetje hetzelfde als Oranje in het verleden die ook op het Ek1988 na nooit hun favorietenrol hebben waargemaakt. als het er echt op aankwam in een eindfase van zo een toernooi lieten we het altijd afweten. landen als Brazilie en Duitsland hebben die favorietenrol wel enorm vaak weten waar te maken met een toernooiwinst

In 2018 kwamen we tenminste nog in de beurt. Dat is nooit zo geweest onder Wilmots, dat is het punt dat ik probeer te maken. En dat is een gigantisch verschil.

@Lierse1997
Jullie hebben beiden een punt. Onder Martinez wordt er beter gevoetbald. Maar komt dat door Martinez? Martinez heeft de beschikking over spelers die jaren ervaring hebben. Wilmots had veel minder ervaren cruciale spelers. Ze kwamen net bij topclubs en moesten nog groeien. Martinez heeft een kwalitatief betere selectie door meer ervaring van de cruciale spelers in de top.

Ik ben het niet met Japie eens dat Belgie in de finale MOET komen om goed te presteren.
Ik vind belgie net niet goed genoeg als je alle posities bij elkaar optelt. Er zijn teveel zwakke schakels.
Ik ben het wel met Japie eens dat Martinez zwak heeft gepresteerd.
Hij kwam goed weg tegen Japan en werd weggespeeld door Brazilie. Dat was meer geluk dan wijsheid.

@Rochus, ik ben het over 1 ding eens met Lierse en dat is dat Japie alles gooit op geld. Als je als club meer geld hebt dan een andere, hoor je van hem kampioen te worden. Hij kent inderdaad geen nuance daarbij.

negatief zeg. En het was gewoon een panalty.

@kyle66 dus jij vind dat een club met de laagste begroting in de Eredivisie bv in de middenmoot moet eindigen?

Je zou het maar hebben over choken, om vervolgens te pronken met een derde plaats. Sowieso kun je alleen maar blind, een trol of volslagen imbeciel zijn wanneer je zulke idiote termen gebruikt, wanneer België vandaag drie keer het houtwerk heeft geraakt en in de halve finale gewoon een goede pot heeft neergezet tegen het beste landenteam van de wereld.

Allemachtig zeg..

Nederland kwam in 98 goed weg tegen Joegoslavië, Mexico én Argentinië. Maar nog hebben we het over mooie spel van Oranje,

Nederland kwam in '88 goed weg tegen Ierland en W-Duitsland, maar nog hebben we het over de eindwinst.

Het is een toernooi, daarin is de factor geluk nu eenmaal erg belangrijk. Beetje vreemd dan om te beweren dat een bondscoach die België zo ver heeft gekregen zwak heeft gepresteerd.

Wordt inderdaad vaak vergeten. Op het WK 2014 verlies je van de latere finalist, Wales op het EK 2016 was een blamage akkoord maar verder verlies je van de latere WK winnaar en EK winnaar Frankrijk en Italië. Tussendoor schakel je ook nog eens favoriet Brazilië uit en zelfs huidig EK winnaar Portugal (op dat moment).

Onder Wilmots was het inderdaad niet best vooral op het EK 2016. Maar inderdaad laatste wk en EK kun je er echt weinig aan doen.

Als je het verschil in selectie niet kunt zien dan wordt discussiëren wel lastig hoor. België heeft gewoon een top 5 selectie. Barca nog geen eens een top 15 selectie.

Koeman heeft het niet verkeerd gedaan als bondscoach van Oranje. Dat hij bij Barca met armzalig materiaal moet werken een geen spelers kan kopen om tot een selectie te komen die strookt met de verwachtingen daar kan hij weinig doen

Onverzettelijkheid van Sneijder en Robben? Dit zijn echt de zwakste argumenten die ik ooit heb gehoord hier. Als Robben en Sneijder zo onverzettelijk waren, waarom kon Nederland zich dan in 2016 niet kwalificeren voor het EK wat nota bene met 24 landen werd gespeeld?

Misschien speelt dat deels idd ook mee maar toch hebben spelers als Lukaku, De Bruyne en Hazard belangrijke rollen vertolkt bij Europese topclubs

Je ziet bij beide elftallen gewoon te weinig winnaarsmentaliteit. Iets wat je o.a. bij Italie, Spanje en Duitsland wel ziet

Belangrijke rollen wel, maar nooit de belangrijkste rol. Misschien de Bruyne een korte periode bij man City. Maar dan houdt het wel op.

@ youngblood dankzij die mentaliteit werd een top 15 selectie wel halve finalist.

@Die Knappen - Die landen hebben dermate veel inwoners dat er altijd genoeg topspelers tussen zitten die weten hoe het is om om de prijzen te spelen. Dat is wel een belangrijk aspect natuurlijk.

Nou dan kijk maar eens naar het Hockey. Al jaren zijn de Oranje Dames en Heren aan de wereldtop, ondanks weinig inwoners. Jouw vlieger gaat dus niet op. Het is gewoon een mentaliteitskwestie in het voetbal. We kijken altijd naar andere ipv het zelf beter te doen.

Veldhockey is dan ook een veel kleinere sport op mondiaal niveau dan voetbal en daarom een moeilijke vergelijking vind ik persoonlijk.

Ga je weer nieuwe randvoorwaarden benoemen Lierse. Kom toch gewoon één keer met een inhoudelijke reactie zonder de ander aan te vallen. Zonder je eigen onzinnige feiten toe te voegen of zonder de ander om onzin argumenten te vragen, die zelf eenvoudig te googelen zijn. Dat is discussiëren met respect voor een andere mening. Jij maakt je gewoon schuldig aan onbeschofte retoriek.

Dat je me niet zo leuk vindt dat mag allemaal hoor, maar daarvoor hoef je me niet continu lastig te vallen met persoonlijke aanvallen.

Verder zou het je misschien ook wel sieren als je even aangeeft waarom het aantal beoefenaars niet relevant is?

In hoeverre een sport mondiaal beoefend wordt lijkt me weldegelijk relevant als je vergelijkingen qua niveau en mentaliteit gaat trekken met andere landen en sporten.

@juggler Hockey is gewoon een top 3 / top 4 sport wereldwijd. Zowel in fans als beoefenaars.

Vertel er dan ook even bij met meer dan een miljard minder dan voetbal.

Dat is onzin, want dat moet je procentueel in verhouding zien.Hoeveel keus is er in hockey potentieel en hoeveel in voetbal. Ik denk dat je gaat schrikken als je de gewonnen prijzen in hockey afzet tegen het beschikbare potentieel.

@Real8madrid
Litouwen had ook geslaagde counters tegen Nederland.
Met Lukaku zit er veel meer diepte in het spel. Of hij houdt de bal vast of hij is op de brommer. Dat maakt elke omschakeling gevaarlijk.

Irrelevant. Jij zegt dat ze zonder Lukaku totaal niet gevaarlijk zijn in de omschakeling terwijl ze dat enkele keren wel waren en er zelfs uit scoren. Minder gevaarlijk? Ja. Totaal niet gevaarlijk? Onzin. Litouwen en Nederland hebben daar niets mee van doen

Je moet winnen op de momenten dat het erom draait, zie Italië op het EK. Als de nations league match 11 tegen 11 bleef zie ik Italië ook nog wel winne van Spanje. Insigne mist een grote kans, Bernardeschi op de paal...

"als de nations league match 11 tegen 11 bleef zie ik Italië ook nog wel winne van Spanje"

Als er geen VAR was werd de 3-2 van Lukaku niet afgekeurd wegens buitenspel, ging veel te snel voor de grensrechter en was heel nipt.

Als we minder pech hadden vandaag, hadden we 4 keer gescoord want er werd 3 keer getrapt tegen de paal/lat.

Met als kom je er niet. En hoezo winnen we niet als het erom draait? We wonnen toch van Portugal en Brazilië?

Dat concludeerde ik al tijdens EK… die er wel toe doet

Knap van je. Maar als Lukaku die lachwekkende intikker niet mist speelt België daar 2-2. Italië was een goed elftal maar werd zowel op het EK als deze week weggespeeld door Spanje hang je daar dan ook conclusies aan vast of is het in dat geval dan wel onzinnig om daar conclusies aan te verbinden?

Ja dat goed spelen niets zegt, maar goals maken.. Italië won niet voor niets hè? België Spanje en Engeland van de kaart geveegd. Dat is een goede conclusie waardig

Spanje van de kaart geveegd, ja die is goed. Met meer geluk dan kunde gewonnen, dat was redelijk onverdiend. Als jij zoals
vaker geschiedenis herschrijft of dingen verzint, wordt een discussie moeilijk. Fijne zondag. Forza Italia. Martinez out.

Spanje van de kaart geveegd? Over hoogspraak gesproken. Spanje was gewoon het betere team. Met alle mazzel strafschoppen halen en daar winnen noem jij van de kaart geveegd? Ik vond overigens Oostenrijk met vlagen ook gewoon beter op het ek. Dan tegen Engeland (waar Belgie overigens wel gewoon elke keer op haar dooie gemak van lijkt te kunnen winnen) strafschoppen nodig hebben? Nee ik vond Italie op het ek niet 1 wedstrijd echt goed spelen, laat staan overtuigen. Ze winnen altijd wel net op het nippertje en daar draait het om maar ik zou woorden als een maatje te groot en van de kaart vegen toch niet direct in de mond nemen. Nooit gedacht dat jij zo subjectief kon zijn Maurootje. Laten we het houden op die Italiaanse passie.

@real8madrid, volgend jou nul keer overtuigd maar toch het EK gewonnen, dude neem subjectief niet in de mond als jij het zelfde doet; geen indruk? heb je wedstrijd tegen Turkije niet gezien? Geen groot macht maar ook geen indruk? Prima, wedstrijd tegen België niet gezien? Met een werkelijk fenomenaal Insigne en Barella? Of een fenomenaal Donnarumma dat notabene speler vd EK werd? Prima als je het niet WILT zien, maar zeg het dan gewoon.. Italië was op het EK het meest allround; niemand stelde telleur, behalve in mijn ogen Verratti en daarmee wonnen ze terecht het EK. Natuurlijk dik ik het wat aan met vd kaart geveegd, maar als Italië tegen België speelt weet van te voren al dat ze gaan winnen. Want onderling verloor Italië bijna nooit van België en ook op het EK had ik het gevoel dat Italië van Niemand hoefde te verliezen want met Donnarumma,Spinazolla en Chiellini achterin gaan er weinig ballen door, op het middenveld heb je Barella (en normaliter Veratti) en voorin heb je geweldige spelers als Chiesa,Insigne,Immobile, daarmee kan hoef je van niemand te verliezen en dat bleek ook op het EK..Snapje? Dit Italië is gewoon zo allround, geen enkele zwakke plek te vinden, als je dan ook nog eens niet hoef te overtuigen en alsnog aan het langste eind trekt; dan heb je je de schaapjes op de droge..Hiermee zeg ik niet dat Italië de beste vd wereld is, zeker niet, maar Italië zal, net als sinds begin der tijden, bij de favorieten horen om een toernooi te winnen. Ze hebben namelijk naast altijd wel goede spelers ook de mentaliteit ervoor, enet het gene wat België mist ik altijd mijn geld op Italië zal zetten.. en daarbij heeft België echt maar dan ook echt een zwakke verdedigen, zeker als je meetelt wat er voorin loopt

Tegen Turkije waren ze goed ja. Wanneer dat relevant wordt is Belgie wereldkampioen