Afellay: ‘Als je dit ziet, denk je dat hij ons voor de gek heeft gehouden'

Schmidt moet als je daar op doelt inderdaad gewoon meer z’n sterkhouders laten staan. Kijk eens naar een Messi en Ronaldo bij Barca en Madrid die speelden 50/60 wedstrijden per seizoen en hoorden je ook nooit klagen.

Dit is gewoon niet waar. zoek op deze site svp Messi op, dan zie je het aantal wedstrijden per seizoen. en van deze wedstrijden stond hij niet altijd in de basis.

Nee hoor, onzinnig. Ook tegen Benfica (waarna hij ineens links en rechts bekritiseerd werd) lag z’n passing ver boven de 80 en ik geloof zelfs 90%. Sangaré is geen speler waar Nederlanders van houden. Prima, dat is aan de Nederlandse analisten. Ik baal dat hij er niet bij is tegen Monaco.

Sorry Japie, maar zowel tegen Benfica als tegen Sturm Graz was Sangaré één van, zo niet de beste speler van PSV.

Tuurlijk kever wat jij zegt…

Daar ben ik het niet mee eens want ik heb hem toen aardig wat ballen zien verspelen aan de tegenstander. Wat was zijn slagingspercentage toen van passes die naar voren gingen? Daar ging het namelijk erg vaak fout toen tegen Benfica

Daar had hij het hoogste percentage succesvolle passes van alle PSV-ers... 😅

Dat zegt mij nog niet veel want misschien heeft hij ook niet de meeste passes vooruit gestuurd van alle PSV'ers. Daarom zegt een slagingspercentage me niet zoveel als ik het slagingspercentage van geslaagde ballen vooruit niet weet. De tikkies breed en terug die zouden wij ook nog wel kunnen laten aankomen

@Japie, dan zeg je nu dus eigenlijk dat je eigen mening gebaseerd is op een onderbuikgevoel. Je hebt hem aardig wat ballen zien verspelen, maar hoeveel waren het er? En waren het er wel echt meer dan andere spelers? En dan moet je ook nog meenemen op welk moment de bal wordt verspeeld. Kwam er een doelpunt of een grote kans uit voort? En hoevaak veroverde hij zelf direct de bal weer terug?

Japie's meningen zijn vrijwel altijd op onderbuikgevoel gebasseerd, statistieken draagt hij enkel aan als ze in zijn straatje passen, is dat niet het geval dan negeert ie ze ook net zo makkelijk. Als je het hoogste passingspercentage van de hele ploeg hebt (boven de 85 procent) verspeel je per definitie weinig ballen Japie. Of die ballen vooruit of opzij zijn doet daarbij verder niet ter zake. Sangaré speelde gewoon prima tegen Benfica thuis, won de overgrote meerderheid van zijn duels, gaf 4 key-passes. En ja, hij verloor ook enkele keren de bal natuurlijk, maar er wordt wel overdreven hoe vaak zijn passes niet aankomen, anders haal je niet zo'n passing percentage natuurlijk.

Japie: "Sangare verspeelde tegen Benfica te veel ballen".

Statistiek: " Sangare had het hoogste slagingspercentage van passen"

Japie: "Statistieken over hoe vaak een pass aankomt zeggen mij niks over hoe vaak een pass aankomt. Mijn gevoel zegt wat anders.

Uiteraard is het wel relevant om te weten of het gaat om balletjes breed en terug of een pass vooruit. Als ik de tegenstander was liet ik bijvoorbeeld Sangare vrij om op te bouwen, dan kan je behoorlijk veel balletjes geven omdat je de vrije man van achteruit bent maar dat wil niet zeggen dat je nuttig bent in de passing als er niets vooruit gaat. Desalnietmin denk ik dat Sangare stukken beter staat te voetballen dan vorig seizoen, wat een tank.

@Sanderk91 Frenkie heeft ook een enorm hoog slagingspercentage van passes die aankomen want die geeft alleen maar risicoloze passjes over drie meter breed en terug. Vrij logisch dan dat zowat al je passes aankomen. Sangare doet dat niet maar verspeelde tegen Benfica echt veel ballen hoor. Natuurlijk moet je ook weten wat het slagingspercentage was van ballen die vooruit gingen anders zeggen die statistieken mij helemaal niks. Een bal vooruit kunnen spelen is een vaardigheid. Een tikkie breed of terug over drie meter laten aankomen dat lukt ons ook nog wel

@JK-Ajax daar ben ik het mee eens, maar dan moet je de wedstrijden kijken om een oordeel te vellen of gewoon geen commentaar geven onder zo een topic. Zijn statistieken zijn heel goed en als men (Japie) de wedstrijden heeft bekeken dan zie je hoevaak hij ballen vooruit speelt en tussen de linies, is een non-discussie eigenlijk.

Hoi Japie,

Ik heb hier de statistieken voor je. Speciaal terug gezocht:

'anderen wijzen na afloop naar de hoge passzuiverheid van Sangaré. Liefst 87 procent (72 van de 83) van zijn passes bereikten een ploeggenoot. Dat waren ook niet bepaald allemaal tikjes breed. Sangaré zocht negentien keer met een pass naar het laatste derde van het veld, meer dan welke andere Psv’er. Bovendien was Sangaré net als tegen Heracles weer de speler in het elftal van Schmidt die het vaakst de bal veroverde.'

Dus ook de passes naar voren waren het meest van elke Psv'er op het veld die dag, naast dat hij een passnauwkeurigheid van 87 % had.

Maar kwamen veel van die ballen naar voren aan of kwamen al die tikkies breed en terug aan waardoor het slagingspercentage van passing flink hoog kwam te liggen en mislukten die meeste passes naar voren? Dat wordt me nog steeds niet duidelijk uit deze statistieken

@japie_krekel

Toch knap hoe jij jezelf elke keer weer voor lul weet te zetten

Psvlld, de vraag naar statistieken is niet zo gek dat zegt namelijk meer dan op gevoel de wedstrijd bekijken. Je wil weten hoeveel ballen er gegeven zijn, welke richting op en welk slagingspercentage daarbij hoort. Als je namelijk 90% van je ballen breed speelt dan is een passzuiverheid heel hoog (als het goed is). Als je een groot gedeelte ook vooruit speelt én die komen nog eens aan dan kan je op basis van feiten concluderen dat de algehele passing er goed uit ziet.

@BoemBoenTheo Wie zetten zichzelf hier nou voor lul? Knap hoe zowat iedere PSV supporter hier zegt dat ik mezelf voor lul zet omdat ik vraag om de statistiek van geslaagde passes die naar voren gingen en dat ik dan nog steeds geen antwoord heb gehad op dat geslaagde percentage van passes die naar voren gingen maar weer dezelfde algemene statistieken blijf krijgen die ik gisteren ook al kreeg

@Jk-Ajax precies maar veel PSV supporters hier zijn blijkbaar nog niet van op de hoogte van dat concept. Een club kan ook 20 keer op doel schieten en dat kan dan heel wat kijken terwijl al die schoten miss hoen de tweede ring in gingen. Natuurlijk is het essentieel om te weten hoeveel ballen naar voren er geslaagd waren en hoeveel ballen naar voren er misgingen. Die passjes breed en terug over twee meter die kan de bakker hier op de hoek ook nog wel laten aankomen bij een medespeler. Het gaat om die ballen naar voren

Maar Japie jij doet nu net of Sangare een type Frenkie is die het moet hebben van zijn opbouwende/aanvallende kwaliteiten. Sangare zijn grootste kwaliteit is de bal afpakken. Dat doet hij echt beter dan enige speler die ik bij PSV heb gezien voor een zeer lange tijd. Het is helemaal geen schande dat hij risicoloze pasjes geeft naar links en naar rechts. Echter de laatste 3 wedstrijden is hij aanvallend/opbouwend ook van grote waarde geweest voor PSV. Wat jij vervolgens doet is weer zeiken om het zeiken en de discussie naar een marginale randzaak trekken over hoeveel procent van een percentage succesvolle pasjes in één specifieke westrijd pasjes naar voren waren. Je bent gewoon heel naarstig opzoek naar iets dat je punt ondersteund, maar als je zo specifiek moet zoeken naar argumenten om je punt te ondersteunen, dan is je punt gewoon niet zo sterk.

@japiekrekel Als je dat zo graag wil weten, dan kun je dat ook zelf even opzoeken en direct verwerken in je eerste reactie, en meenemen in je mening. Jij komt met een bepaald statement, dus dan vind ik dat je dat ook mag onderbouwen. En niet, zoals wel vaker met een onderbuikgevoel.

Statistieken wijzen al tijden aan dat Sangarã© voor PSV onmisbaar is. Dat het vaak onhandig en wat wild oogt zit hem voor de publieke opinie niet mee. Gisteren viel alles de goede kant op, en dan wordt hij de hemel in geprezen. Zo werkt het nou eenmaal.

Wat me vooral duidelijk wordt uit je reacties is dat je niet wil accepteren dat de statistieken een ander verhaal vertellen dan jouw gevoel.

Eerst zeg je dat zijn passes niet nauwkeurig waren
Als blijkt dat dat wel het geval is (87%) dan zeg je dat er geen passes vooruit tussen zaten

Als blijkt dat dat wel het geval was (19 passes vooruit) dan zeg je dat waarschijnlijk van die 19 passes er heel veel de mist in zijn gegaan.

Ik ga niet ook nog uitzoeken hoeveel van die 19 passes naar voren aangekomen zijn. Als ze alle 19 aangekomen zijn dan zullen er wel een paar op een speler buitenspel zijn geweest of zat er een vervelende curve aan waardoor de ontvangende speler balverlies leed. Zoiets.

@Nangoboy waarom zou dat moeten doen? Ik heb Sangare die wedstrijd aardig wat ballen zien inleveren en veel van die ingeleverde ballen waren de ballen die naar voren gingen. Dan krijg ik allemaal verwijten dat uit mijn nek zwam maar niemand durft hier die statistieken van geslaagde passes naar voren neer te zetten

@Japie_Krekel. Volgens mij zijn die statistieken van % gelukt van voorwaartse passes niet beschikbaar kan niks vinden in ieder geval.

Dat is balen. Verder denken mensen hier ook meteen weer dat ik Sangare neerzet als een speler die letterlijk niks kan. Verdedigend gezien vind ik hem juist uitstekend presteren, ik vind alleen dat hij meer kan werken aan zijn passing. Als hij ook de dieptepass onder de knie krijgt en zijn handelingssnelheid in balbezit kan hij zomaar bij een Engelse topclub belanden

@japie_krekel Kijk je wel eens wedstrijden van PSV? Uiteraard kijken wij PSV-ers elke wedstrijd, en daarin zie je gewoon dat Sangare bijna altijd de bal wel naar voren speelt, zoals ik hieronder in mijn reactie ook al zei, Sangare is niet van de tikkies breed of tikkies terug, hij kiest 9 van de 10 keer voor de bal naar voren dus zit er bijna altijd wel risico in zijn passing. Dat hij soms balverlies lijdt daardoor is niet geheel verassend en heb ik veel liever dan wanneer je bijvoorbeeld een Frenkie hebt wie bijna altijd wel voor de veiligste optie kiest. Sangare is naast dat ook ontzettend veel aan de bal, hij is degene wie voor de opbouw zorgt en de afgelopen weken zelfs meer dan dat, hij maakt ook gewoon het spel voor Psv.

Specifieke statistieken voor risicovolle passes zijn er niet, ik verzoek je daarom even de afgelopen wedstrijden van Sangare te bekijken, pas daarna kun je echt zeggen van goh, hij neemt echt veel risico mee in z'n spel. Ga er voor de gein eens naar kijken, en tel alle tikkkies terug tikkies breed eens bij elkaar op, je zult versteld staan hoe weinig dat er zijn. Ik let daar namelijk wel degelijk op bij een speler en ben om die reden ook niet zo'n fan van Frenkie.

@JK-Ajax het is toch een combinatie van? Als je alleen maar blind staart naar statistieken dan kom je er natuurlijk nooit achter. Is prima om statistieken erbij te nemen om je gevoel over de wedstrijd te bevestigen, maar als je passnauwkeurigheid in twijfel trekt omdat je niet alleen weet of het alleen tikkies breed zijn, dan lijkt het me verstandig om paar wedstrijden te volgen. Lijkt me überhaupt vrij relevant voor de meeste discussies. Ziyech zijn balverlies en passnauwkeurigheid was soms ook dramtisch, maar als ik zie wat voor risico hij in een wedstrijd legt dan snap ik het wel, komt een van die 10 risicovolle ballen aan dan is het goal.

Het is gewoon bizar inderdaad als je bekijkt dat hij nu niet alleen degene is wie zorgt voor de opbouw, maar ook als een halve nummer 10 dat middenveld oprent om een twee's aan te gaan met de aanvallers en zelfs vanaf de 16 durft uit te halen. Soms schiet hij de ballen uit het stadion maar gister schoot hij 2x precies in de kruising, 1ste keer een geweldige redding van Okoye maar die 2e keer zat hij er echt goed in. Heb lang verlangt bij PSV naar een speler wie als 6 durft op te komen en een twee's aan durft te gaan en evt durft te schieten en dit ook gewoon kan. Hendrix was ook wel zo'n type speler alleen Hendrix kon echt gewoon niet schieten, die gingen 10 van de 10 keer het stadion uit en hij was als CVM ook gewoon heel veel minder. We moeten ook niet vergeten dat Sangare pas 23(!!) is. In mijn ogen speelt hij heel het seizoen al geweldig maar sinds na zijn blessure is hij in een soort Pogba verandert, als hij dit kan vasthouden en nog beter kan worden, zie ik hem over een aantal jaar best in de PL spelen op het middenveld, dit soort spelers zijn daar erg gewild.

Exact, kreeg de sneer in het topic na de wedstrijd gisteren dat het genoeg zegt dat ik (of 'we' de CVM ophemelde, maar als Kantã© zo'n wedstrijd speelt hoor je ook alleen maar superlatieven. Hij was gisteren echt niet normaal, dat zal die ook niet elke week laten zien.