PSV scoort vier keer in Oostenrijk en baalt alleen van rood Sangaré

Zijn passing is echt wel prima hoor, hij moet alleen focussen op zijn balverlies. Omdat hij in de opbouw en verdedigend de achterste middenvelder is mag hij soms onder geen beding de bal verliezen. Hij kan voor een CVM prima dribbelen maar wil weleens te lang doorlopen. Dat moet eruit, dan heb je een verschrikkelijk goede CVM.

Zowel Pröpper als van Ginkel gaan dat niveau van toen niet meer halen ben ik bang

Maar je hebt gotze al op 10 (ik weet dat die niet de 16 in duikt) maar van Ginkel zou dat vanaf midden op het middenveld moeten doen? Met gakpo, madueke, zahavi, vertessen, gotze, heb je allemaal spelers die prima in staat zijn om een goal te maken. Ik denk dat PSV veel dominanter kan spelen en meer kansen creëert als ze van Ginkel vervangen door een speler die veel verfijnder is. Op zijn positie op het middenveld is even snel opendraaien of een slim passje naar voren van cruciaal belang. Met enkel kaatsjes terug en breed vertraag je gewoon het spel en creëer je minder.

Ik denk dat Pröpper veel beter past in die rol op het middenveld, dan van Ginkel

Zijn reflexen zijn inderdaad goed, maar dat alleen maakt je nog geen goede keeper. Als een keeper niet heerst in zijn doelgebied, creëert dat ook enorm veel onzekerheid bij de verdedigers. En dan hebben we het nog niet eens over zijn regelmatige ketsers gehad...

Prima redding? Toch gewoon een normale redding was het? Het ziet er bij hem altijd spectaculair uit vanwege zijn rare manier van tegenhouden, maar de bal werd haast tegen zijn voet aan gekopt? Vind het een type velthuizen qua keepen. Zag er ook altijd heel spectaculair uit, maar over de gehele linie was het (net zoals drommel) een gemiddelde eredivisie keeper

Laatste kans gemist die Drommel eruit hield?

Klopt. twee keer geel voor sangare is complete onzin. Vinicius had met die vieze overtreding met rood eraf gemoeten. Omgekeerde wereld.

Denk niet alleen met Max, heb Gakpo vandaag ook weer prima ballen zien afgeven, daar waar hij tot voor kort voor eigen succes ging. Vind hem op deze manier nog meer toevoegen, speelt nu functioneler. Smetje op de wedstrijd is inderdaad de onterchte rode kaart voor Sangare.

Enige wat hij doet is zwaaien met zijn arm, daardoor breng je de speler in verleiding om er misbruik van te maken, die op zijn beurt de scheids in verleiding brengt om geel te trekken.

Volledig met je eens dat er helemaal niets aan de hand was, maar dom om ze überhaupt die mogelijkheid te geven, want er zwaait gewoon voor zo'n 5 seconden continu een arm rond.

Op deze manier gaan we Vinicius ook nooit 90 minuten lang aaneengesloten in een PSV-shirt zien. Net als dat bij Mitroglou nooit gebeurd is. Over Mitroglou gesproken trouwens, die schoot er relatief recent voordat hij naar PSV ging ook nog veel in bij Benfica. Zegt allemaal niet zoveel dus. Ik heb Vinicius nu een aantal keren zien voetballen en denk dat ik wel genoeg weet.

Mitroglou met Vinicius vergelijken, mijn hemel wat slecht. Totaal niet vergelijkbaar. Vinicius kan echt wel ballen, viel vandaag ook prima in alleen had natuurlijk wel moeten scoren, dat was een grote misser. Maar heeft in mijn ogen veel meer dan Zahavi, heeft bewezen dat hij een bal bij zich kan houden en een sterke pass heeft, juist wat PSV in de spits nodig heeft, aanvoer voor Madueke en Gakpo. Zodra hij meer minuten gaat krijgen, loopt het allemaal veel beter. Nu word een speler na een aantal minuten alweer afgerekend door mensen, altijd zo makkelijk weer. Net als Sangare vorig seizoen.

Een heel seizoen bij Benfica basis staan en tospcorer zijn in een betere competitie dan de Nederlandse zegt mij toch meer dan de mening hier van menigeen na hem 3 x 20 minuten gezien te hebben.

Of de mening van Johan derksen die hem na 3 wedstrijden: 'die spits met het vierkante hoofd noemt. '

Het opportunisme hier en op TV is soms niet serieus te nemen. Hoe kan je nou een serieuze mening over een speler na 60 minuten hebben. Het zal wel. Ook bij Tottenham Hotsput heeft hij in de Europa League vorig jaar een keer of 4,5 gescoord. Maar goed nuance is niet iets wat gewaardeerd wordt meestal. Ongeïnformeerd uitspraken doen scoort beter.

@Aguero, als je mijn post eens rustig terugleest, zie je dat ik ze helemaal niet vergelijk qua kwaliteiten. Ik haal Mitroglou aan omdat het 1) aantoont dat een speler niet per se 90min moet maken voordat je hem kunt beoordelen en 2) aantoont dat het niet per se iets zegt als een speler veel doelpunten maakt voor Benfica.@PijlSnelVentje, Mitroglou was ook lang basisspeler bij Benfica en deed het daar ook uitstekend. Heb je Mitroglou toen hij naar PSV ging ook verdedigd puur omdat hij het zo goed gedaan had bij Benfica?

@ Davilla,

Het is duidelijk dat je Mitrologou graag in deze discussie haalt dus ik zal hem ook even betrekken in mijn antwoord. Mitrologou speelde bij Benfica toen hij 27 was. Toen hij bij PSV terecht kwam was hij 31, 32 en duidelijk was het beste er wel van af.

Benfica staat op dit moment op de UEFA ranglijst 26e, PSV staat daarop 52e op het moment. Zeggen dat een speler bij PSV het niet haalt maar bij Benfica wel zou slagen, zou hetzelfde zijn als zeggen dat Anthony bij Ajax wel lekker voetbalt maar dat dat nog niet betekent dat hij dat ook bij PSV zal kunnen.

Je bent ongelofelijk opportunistisch in ieder geval, dat is dan weer mijn mening.

"op deze manier gaan we Vinicius ook nooit 90 minuten lang aaneengesloten in een PSV-shirt zien. Net als dat bij Mitroglou nooit gebeurd is."

PSV is er vanaf het begin vrij duidelijk over geweest dat Mitroglou gehaald was als pinchhitter, niet als basisspeler.

Mitroglou scoorde in het seizoen waarin hij 29 werd nog 16 goals bij Benfica. Op zijn 31e belandde hij bij PSV, dat scheelt maar 2 jaar dus. Daarbij zit een speler op zijn 31e normaliter op de toppen van zijn kunnen en is het beste er zeker nog niet af. Je mag mij opportunistisch noemen, maar jij verdedigt Vinicius nu met argumenten die je 2 jaar geleden één op één had kunnen gebruiken om Mitroglou te verdedigen.

'meestal'

Raphael van der Vaart was op zijn 28e al op. Het was duidelijk dat het beste van Mitrologou er vanaf was toen hij bij ons kwam. Je gaat me namelijk niet vertellen dat de Mitrologlou van PSV er 16 ingelegd zou hebben in Portugal. En eigenlijk weet jij dat ook heel goed. Dat kan je namelijk niet met een strak gezicht zeggen.

Diezelfde Mitroglou heeft vorig seizoen overigens bij Aras 8 wedstrijden gespeeld. Je mag Wikipedia gebruiken om uit te vinden uit welk land die club komt. Inderdaad, afgegleden, klaar.

Maargoed, je hebt je hakken in het zand gezet en discussies met iemand die een heel stellige mening na 60 minuten heeft, zijn zinloos. Dus ik stop er ook mee.

Tja hij heeft inmiddels al 120 minuten gespeeld, twee keer zoveel als de 60 die jij noemt dus. Alsof je geen redelijk beeld van iemands kwaliteiten kunt vormen na 120 minuten.

'alsof je geen redelijk beeld van iemands kwaliteiten kunt vormen na 120 minuten.'

Hahahahah, nee natuurlijk kan je dat niet. Dat is het hele punt.

'alsof je geen redelijk beeld van iemands kwaliteiten kunt vormen na 120 minuten.'

Hahahahah, nee natuurlijk kan je dat niet. Dat is het hele punt.

Hoezo kan dat niet dan? Als jij een willekeurig persoon uit het publiek op het veld zet bij PSV, zie je waarschijnlijk al in 30 seconden dat hij niet mee kan komen met het niveau. Dit is wederom slechts een voorbeeld - voordat je er weer overheen valt - maar 120 minuten is in mijn ogen echt ruimschoots genoeg om een eerste beeld van een speler te vormen. Zelfs als jij de slechtste 120 minuten van pakweg Gotze, Madueke of Gakpo gaat bekijken zul je nog altijd flarden van hun kwaliteiten terugzien. Bij Vinicius heb ik in 120 minuten echter geen enkele voetbalinhoudelijke kwaliteit ontdekt. Hij is groot, sterk maar doet daar vrij weinig mee. Slechte balbehandeling, niet de snelste, blinkt niet uit in loopacties. Ik zie het gewoon niet. De enige houvast zijn wat statistieken uit Portugal

Pak de laatste twee wedstrijden van Madueke en hij kan het niveau niet aan. Pak de eerste twee wedstrijden van Madueke en hij moet een stap hogerop. 120 minuten is bij lange na niet een indicatie om een speler te beoordelen.

'alsof je geen redelijk beeld van iemands kwaliteiten kunt vormen na 120 minuten.'

Dit statement vind ik echt haast lachwekkend, het spijt me.

En ook het voorbeeld dat je gebruikt is lachwekkend Een ongetrainde 40er met een bierbuik kan ik wel afschrijven na 120 minuten, ja. Maar goed, dus, oké, zodoende.

Bozenik leek na wat invalbeurten en na 100 minuten spelen een spits met potentie. Maakte direct goals, was gretig en had goede looplijnen. Nou, daarbij zijn we toch van een koude kermis thuis gekomen. Punt is: 120 minuten is vaak niet genoeg om een goed oordeel te vellen. Tenzij we het over Messi hebben of andersom inderdaad een psv-supporter met overgewicht. Dat zijn uitschieters en daar zit een heleboel tussen.

Die opgave is net zo lastig, zo niet nog lastiger, aangezien jij hier uit gaat van drie resultaten ipv twee.