Thiamo (20) lag te huilen en braken van pijn: ‘Dat is toch onmenselijk?’

De zorg ís ook dramatisch. Niet door het personeel, maar door de decennialange uitkleding van de zorgstaat. Een van de resultaten van decennialange (centrum-)rechtse regeringen.

Het heeft z'n voordelen en dit is één van de nadelen.

@almogaver, precies jarenlang is de zorg wegbezuinigd. Degene die denken dat dit niet zo is hebben overduidelijk zelf geen gebruik moeten maken van onze geweldige zorg. Ik heb zelf de vergelijking anderhalf jaar terug kunnen maken in notabene een zogeheten derde wereld land (vietnam). De zorg die ik daar gekregen heb was 10x beter een stuk sneller, adequater en uiteraard goedkoper. Ik wist werkelijk waar niet wat ik daar meemaakte.

@Ali Boembari. Is er te veel bezuinigd op de zorg in Nederland? Ja! Is de zorg in vietnam (10x) beter, sneller, adequater en goedkoper? Dat is gebaseerd op één ervaring van jouw kant, maar dat is natuurlijk niet zo.

@psvfan700: Dat is het probleem bij wel meer mensen hier. Die hebben een keer een slechte behandeling gehad en bombarderen dat direct tot de waarheid voor iedereen. Dat is ronduit absurd. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat hier alles perfect is, maar zo slecht als anderen hier beweren is echt totale onzin.

Wat een verhaal Ali haha. Ik ken juist iemand die gevallen is met de scooter in Vietnam en doordat de medische zorg zo lang gewacht heeft en hem vervolgens verkeerd behandeld heeft zit hij nu met levenslang letsel… het zegt dus niets

@Ali Boembari: En je denkt niet dat jouw ervaring in Vietnam deels komt omdat je Westers bent en dus geld hebt? Als kind brak ik mijn vinger in China en bracht mijn vader me naar het ziekenhuis daar. Allemaal mensen die lagen te creperen op de grond, maar de artsen keken 1x naar onze blonde koppen en we werden meteen gehaald voor behandeling. Puur omdat ze weten dat toeristen geld hebben. Ik ben daar perfect behandeld, de Chinezen op de grond een stuk minder.

O en over de uitkleding van de zorg: ik weet niet of je het doorhad, maar we hebben een jarenlange wereldwijde economische crisis gehad. Overal moest op bezuinigd worden. Je kan het ook niet doen en je kop in het zand steken, maar dan word je een tweede Griekenland.

@Ali: als je echt denkt dat jouw ervaring in de zorg in Vietnam representatief is voor het land ben je erg naief. De public hospitals, waar de 'gewone Vietnamesen' het mee moeten doen, zijn daar echt niet om over naar huis te schrijven.

Groeten uit Thailand. Enkele uitstekende ziekenhuizen hier maar (voor lokale begrippen) duur. En de gemiddelde zorg ligt in deze regio echt lager dan in Nederland

Er is helemaal niet bezuinigd op zorg. De zorguitgaven zijn nog nooit zo hoog geweest.

Er zijn wel keuzes gemaakt waar het zorgbudget aan uitgegeven wordt. Denk dat dat ook wel nodig is, wil het nog enigszins betaalbaar blijven.

Maar de zorg is ook duurder geworden. Dus de uitgaven kunnen dan wel gelijk blijven of zelfs stijfrn, dat zegt op zichzelf ook niks.

Is dat zo ja? En welke vorm van shock is dat dan precies? Bij een gebroken arm komen ze inderdaad niet, omdat dat niet nodig is. Bij een gebroken been zeker wel.

Welke vorm? De echte. 'In shock raken' is een levensbedreigende situatie die niets te maken heeft met 'geshockeerd' zijn, ookal lijkt dat in de volksmond hetzelfde. Overigens raak je niet zo maar in shock van een gescheurde spier of een botbreuk.

@thorodinson Zeker weet ik dat er een verschil is, desondanks goed dat je het toch even zegt! Ik vroeg me alleen zeer af welke vorm van shock veroorzaakt zou worden door 'extreme pijn' door een hamstringblessure. Er zijn namelijk nogal wat vormen van 'shock' (septische, obstructieve, distributieve etc.). Ik zou namelijk niet weten hoe een hamstringblessure een shock indiceert (tenzij de spier op miraculeuze wijze helemaal kapot is en die jongen doodbloedt, wat dus niet het geval is bij een gescheurde hamstring).

"Die kan er net zo goed niet zijn". Hij kan er net zo goed wel zijn. Wat zouden de verhalen hier zijn als er iemand op dat moment een hartaanval kreeg, maar er in de ambulance iemand (met veel pijn, maar niet levensbedreigend) met een spierscheuring ligt?

Helaas is het de keiharde realiteit. Iedereen in de zorg werkt zich uit de naad, werkdruk ligt alsnog door bezuinigingen en personeelstekort idioot hoog en door 'marktwerking' komt het geld niet bij de handen aan het bed, maar bij de managers en bestuurders. Steeds meer zorgmedewerkers stoppen er mee, en ik snap ze heel goed.

Psvfan700, helemaal met jou eens! ik heb laatst mijn kruisband afgescheurd, maar kon nog gewoon zelf naar huis rijden. Zou het echt niet over mijn hart kunnen krijgen, om de ambulanceplek in te nemen, waardoor andere personen die het harder nodig hebben, moeten wachten. Heel sneu dus voor die jongen dat hij zoveel last heeft, maar het is niet te doen als dit voor elke blessure dalijk voorkomt.

wat een populistisch geklets, zorg in Nederland is nog steeds de top van de wereld. Daarnaast is de zorg nu al onbetaalbaar, gelukkig is door de marktwerking de kostenstijging grotendeels een halt toe geroepen.

Hoe sneu dit ook is is dit geen medisch spoedgeval waarbij een ambulance benodigd is. Is het gemakkelijk als het kan? Absoluut, maar laten we de ambulance alsjeblieft gebruiken voor mensen met levensbedreigende nood. We gaan toch niet iemand ophalen met een spierscheuring en het risico lopen dat iemand met acuut levensgevaar langer moet wachten?

@kjhuntelaar09, en los daarvan. Ook al kan ik het makkelijk betalen. Ik ben niet bereid om voor dit soort onzin meer belasting of zorgverzekering te betalen en aan de reacties op een euro verhoging op de zorgverzekering, een heleboel anderen ook niet

Een gescheurde hamstring is dus duidelijk géén ambulancegeval. Hoe pijnlijk ook, het is simpelweg niet nodig om een ambulance te sturen. Had hij zijn been gebroken, dan zeker wel.

@football033. Nog nooit zoveel onzin in een reactie gezien. De reden dat de zorg onbetaalbaar wordt is de marktwerking. Ieder ziekenhuis heeft zijn eigen dure directeuren en managers en dan wil ik het nog helemaal niet hebben over de 38000 soorten zorgverzekeraars die ook weer hun dure directeuren en managers hebben. Nee ik zeg het niet snel maar dit is 1 van de dingen die weer terug naar de overheid moet om het betaalbaar te houden.

@blijftiemand. Verdiep je in de materie. Over de hele wereld komen overheden bij ons kijken hoe we het hier georganiseerd hebben en kijken wat ze kunnen kopiëren. Voor de marktwerking stegen de kosten heel hard en die stijgende lijn is grotendeels gedraaid. Niet iedereen napraten over dure managers etc. Die zaten er vroeger ook en zitten er over 100 jaar nog steeds.

Blijftiemand ben ik ook voor de tussen handel eruit je bent het reklame geld vergeten wat de verzekeringen niet uitgeven op rond het eind van hetjaar

Hoeft ook niet maar men bracht hem met een bestelbus naar ziekenhuis omdat men er komt geen ambulance voor maar aangekomen werdt er niet open gedaan en dan krijgt men naar lange tijd te horen ga maar naar Meppel dat was 30 km verder op hadden ze beter direct kunnen zeggen als er in het weekend wat gebeurd in Hoogeveen moet men naar Meppel of Emmen of Stadskanaal dat hebben we te danken aan Rutte en co

Makkelijk roepen allemaal, maar als je niet wilt bezuinigen, moet je ook niet bezuinigen op het onderwijs, de politie, het leger, bureaucratische processen (toeslagen affaire) etc. Dan kom ik nu bij mijn punt: nergens op bezuinigen is niet mogelijk en Jan en allemaal spreekt enkel alleen voor eigen parochie. Dan gaan de boeren de straat op, dan de leraren (die verdomme zowat een half jaar vakantie hebben en dan klagen over 30 leerlingen in de klas), dan de verpleging etc. Kijk elke klacht is relevant voor de mensen in dat vakgebied, maar als iedereen even iets minder individualistisch denkt, dan snappen we toch ook allemaal dat je niet op alles niet kunt bezuinigen?

want ze hebben maar 1 ambulance staan?

Brr1301, dat is voor ieder persoon denk ik anders. Mijn hamstring, en voorste kruisbanden heb ik afgescheurd, maar geen enkele keer pijnstillers nodig gehad voor de operatie. Ik ging er dan ook niet vanuit dat ik ze gescheurd had, omdat ik geen pijn had. Echter kan het bij sommige wel gigantisch pijn doen. Dus dat is lastig te oordelen.

@GJ7300. Dat klopt niet wat je zegt. Ja. De kosten gaan omhoog. Maar dat staat niet gelijk met niet bezuinigen. Er wordt namelijk heel erg hard bezuinigd op een heleboel plekken. De kosten stijgen weer op andere plekken/andere redenen. Niet voor niets dat ziekenhuizen sluiten, behandelingen in de loop van een jaar ‘op’ zijn (hoe dan) etc. Er zijn twee aspecten waardoor het duurder wordt. 1. Een tijdelijke vergrijzing van de bevolking. Zelfde als met pensioenen is dit niet heel zorgwekkend. Duurt een jaar of 20 totaal. En we kunnen het opvangen. Frankrijk heeft bv veel hogere zorgkosten en die kunnen het uitstekend opvangen. 2. Markt/kapitalisme. Deze is veel ingrijpender. Door zowel de keuzes die je maakt als overheid. Steken we geld in de zorg of in een onnodige JSF (vliegtuig). En de marktwerking zelf zorgt voor veel onnodige kosten. Elk bedrijf (verzekeraar, ziekenhuis, etc) heeft zijn eigen laag van directeur, onderdirecteur, etc en bijhorend hoog loon. Elke verzekeraar geeft miljoenen uit aan reclame wat daardoor niet naar de zorg gaat. Daarnaast is het huidige rechtse beleid verantwoordelijk voor ‘besparing op korte termijn en extra kosten op lange termijn’. Zoals de besparing op geestelijke gezondheidszorg. Levert kort wat op en daarna veel meer kosten voor onnodig groter geworden problemen. Medicijnen worden veel duurder door dure gekochte patenten ipv dat de overheid die kosten van medicijnen ed drukt. Als laatste; doordat zorg steeds duurder wordt (minder in basispakket, eigen risico, etc) zie je dat vooral mensen met minder geld (die vaak al slechtere gezondheid hebben) langer wachten met een behandeling. Want kosten. Daardoor is iets wat goedkoop op te lossen is vaak daarna een duur probleem. Zelfde bij de tandarts. Gaatje vullen kost geld voor de patient. Duur kunstgebit wordt wél vergoed.

Kortom, er worden andere keuzes gemaakt waar het geld in de zorg wordt ingezet.

@voetbalvolger9
Het valt helaas niet mee. We hebben in Nederland een kwart van de IC capacitieit per inwoners vergeleken met Duitsland. Na een operatie moet je in Nederland na een dag al naar huis, in Duitsland houden ze je drie tot over dagen ter observatie.
Krijg je complicaties na een operatie, dan moet je zelf heel alert zijn en zelf weer naar de spoed eisende hulp gaan als je het niet vertrouwd. Had ik toen mijn arm drie keer zo dik werd als normaal, bleek trombose te zijn als gevolg van de operatie. Was er gelukkig nog op tijd bij maar ja, als je zelf wat minder scherp bent dan kan het zo mis gaan.

Als we zó onzinnig gaan doen, kunnen we door blijven gaan. De zorg in Angola is niet best, vergeleken met dat van spanje. Maar ik zou toch echt niet in een ziekenhuis in spanje willen belanden, als ik in Nederland kan zijn.

Maar goed, dat zijn natuurlijk nooit de vergelijkingen die je moet treffen als het om zaken als onze zorg gaat. Dan moet je het vergelijken met wat het was en wat het kan zijn. Niet hoe het in andere landen is.en dan kunnen we toch echt niets anders doen dan de conclusie te trekken dat de zorg in Nederland al decennialang af aan het nemen is.

Je kan beter een vergelijking maken van wat betalen we ervoor en krijgen we er voor terug.

Precies PTT80. Plus dat vergelijken met andere landen wat zwak/conservatief is omdat je dan wegkijkt van waar onze zorg nog verbeterd kan worden. PTT was trouwens vd staat. En in 1980 begonnen de privatiseringen in Nederland hahaha. Ik zie n verband. Trouwens nog een sector waar je meer betalen moet voor minder service.

Hoe vaak hebben we tekort aan IC bedden dan? En hoe vaak loopt het slecht af met mensen die geen 3 dagen blijven ter observatie?

Wat we betalen en wat we ervoor terugkrijgen is allemaal niet zo makkelijk te berekenen hoor. Als jij hier je been breekt, kan je lekker behandeld worden op kosten van de verzekeraar (eigen risico etc daar gelaten) terwijl haast heel de wereld onverzekerd is voor zorg en dus alles uit eigen zak moet betalen en dan vaak tot de conclusie komen dat ze het niet kunnen betalen en dus maar niet behandeld worden. De zorg is wel duurder geworden, maar wordt bijvoorbeeld minder snel duurder dan in veel gelijkwaardige landen. Het is allemaal niet zo makkelijk als alle roeptoeters hier nu doen voorkomen en als je denkt dat het wel zo makkelijk is: ga jij toch lekker op het stoeltje van Hugo de Jonge zitten? Weet je in ieder geval zeker dat je over 2 jaar er 20 jaar ouder uitziet. Oh ja cosmetische chirurgie wordt niet vergoed

@asroma8
Dat is helaas geen onzin, er is nog helemaal geen diagnose door een arts gesteld op het veld. Men weet nog niet wat er met het slachtoffer aan de hand is en of die uberhaupt verplaatst mag worden. Puur de reden dat het slachtoffer verplaatst is, is de enige reden dat de ambulance niet meer komt.
Zoals ik al boven stelde, bij mij kwam de ambulance ook niet meer ondanks meerdere botbreuken. En ik ben later toch echt met spoed geopereerd door een trauma arts. En heb gewoon te horen gekregen dat ik mezelf niet had mogen verplaatsen maar had moeten blijven liggen totdat er een ambulance kwam. Het afgebroken bot had de schade o.a. aan het kapsel bij mijn elleboog kunnen verergeren bij verkeerde bewegingen.

Dat is dus helaas wél onzin. Een gescheurde hamstring is een zeer specifieke pijn en ook klassiek om te zien, iemand stopt namelijk direct met rennen. Het is echt niet zo dat zijn bovenbeen plots doormidden is gebroken (ook niet door de trekkracht van spieren in het bovenbeen). Daarbij gaat een arts op het veld echt niet meer kunnen vaststellen dan dat iemand zijn hamstring heeft gescheurd op basis van het verhaal en de pijn. Een ambulance was dus niet gekomen, hoe dan ook. In jouw geval is dat, met meerdere botbreuken, uiteraard anders geweest (of anders moeten zijn).

En waarom is er geen personeel? Alsnog om het constante korten in de zorg.

IC bedden heb je voor noodcapaciteit. Daarom heeft Duitsland er vier keer zoveel als Nederland per inwoner beschikbaar, dan klunnen ze noodsituaties beter aan. Nu met Corona hebben we kunnen zien waartoe het gebrek aan IC bedden geleidt heeft. Een schade vele malen groter dan de kosten van extra IC capaciteit. En hulp van Duitsland anders waren er onnodig patienten overleden wegens gebrek aan IC capaciteit.
Voor Corona waren er overigens ook al IC problemen in Nederland, bijvoorbeeld tijdens een zwaar griep seizoen.
Kinder IC bedden zijn dagelijks een probleem in Nederland. Afgelopen zomer nog met het RS virus moest Belgie ons uit de brand helpen, onze bedden waren bijna allemaal bezet.

Waarom zou je personeel hebben die je niet hoeft in te zetten? Duitsland is juist een krankzinnig voorbeeld, daar worden delen van ziekenhuizen nooit gebruikt. Dit is een zeer uitzonderlijke situatie waar we nu mee moeten dealen. Maar kijk eens naar andere landen dan Duitsland, dan ziet de situatie er heel anders uit.

@Speedyafc: over welke schade die groter is dan kosten van extra ic capaciteit heb je het dan?

Almogarve lekker makkelijk, we leven in een klein landje met 17 miljoen mensen. Onderwijs heeft personeels tekort, supermarkten kunnen niet aan de vraag voor bezorgen voldoen, de politie heeft dringend meer personeel nodig, technische mensen zijn amper nog beschikbaar, vrachtwagenchauffeurs zware tekorten waardoor we allemaal van die louche Bulgaren etc op de wagens zien... Kortom: in elke sector schreeuwt men om mensen, wat is je oplossing? Jij zegt lekker makkelijk: meer salaris bieden en die mensen ergens anders vandaan halen. Prima gaat juf Ida jouw moeder verzorgen IPV jouw kind opleiden, sta jij over 2 jaar op de dam te roepen dat het onderwijs tekort heeft en er een hele jonge generatie verloren gaat. Biedt je Mark Rutte het gouden idee aan dat er wel politieagenten omgeschoold kunnen worden, sta je in 2025 op de dam omdat de criminaliteit in je veilige vinexwijk geëxplodeerd is. Kom nou eens met een realistische oplossing als je zo graag tegen beleid aan wilt trappen. Hoe ziet jouw huishoudboekje eruit? Dan heb je bijvoorbeeld 3k budget in de maand, kan je toch ook niet elke kind 1000€ geven puur omdat ze zeggen dat ze tekort komen? Ja kan wel, sluit je een leninkje af bij de bank en voor je het weet laat je je net als Griekenland failliet verklaren, lachen al je buren je eerst uit, om vervolgens woedend op je te worden dat je het gemiddelde in de buurt verpest en ze voor jouw tekorten op moeten draaien. Zo makkelijk om kritiek te hebben op beleid, het enige wat je hoeft te zeggen is: ja logisch ze bezuinigen alleen maar. Echte oplossing hebben al die klagers uiteindelijk niet.

We hebben in de corona tijd kunnen zien waarom je de ic-bedden had moeten behouden, vooruit kijken en rekening houden met noodscenario's. Een ander voorbeeld waarbij Nederland wel vooruit kijkt is het behouden van veel rivieren. Duitsland en België hebben er veel drooggelegd, waar Nederland ze juist heeft verstevigd. Hierdoor zijn er recent in Nederland geen doden gevallen toen Limburg blank stond.

Ja Lunny en als de 3e wereldoorlog uitbreekt, hadden we ook beter de dienstplicht niet afgeschaft. Maar ondertussen schreeuwen andere sectoren wel om meer geld en moet je dat geld dus weghalen bij onderdelen die niet nodig zijn.