Feyenoord neemt rigoureuze maatregel om nieuwe UEFA-boetes te voorkomen

Ja, maar waarom moet je tijdens de wedstrijd dan 40 keer rondlopen? Blijf gewoon op je plek en kijk naar die wedstrijd. Het gaat ook helemaal niet over de rust, voor of na de wedstrijd. Dan kan je wandelen wat je wil. 2x 45 minuten ff op je plek blijven. Het gaat natuurlijk niet om 'even' op een trap staan. Maar het is gewoon structureel. Is Feyenoord dan de enige met dit issue?

Die rijen zijn best lang en als je moet pissen of je haalt een drankje moet de gehele rij opstaan. Je heb geen andere optie.

Feyenoord is trouwens niet de enige met dit issue. De uefa geeft deze boete heel vaak alleen in Nederland is Feyenoord wat dat betreft wel de pispaal.

Er staat helemaal niet waarom het gebeurd. Er staat in waarom er door een deel van de bezoekers misbruik van wordt gemaakt.

Uiteindelijk heeft iedereen een kaartje met daarop vak/rij/stoelnummer. Maar blijkbaar vind een deel dat een paar simpele regels voor hun niet van toepassing zijn.

Ik zat alleen maar bij het klapvee of lounch, haha. In die vakken kunnen ze wel 45 minuten zonder nieuwe pils. Of je haalt er meteen 2 voor de wedstrijd. Ik kom er dan ook niet om puur te zuipen. Dat doe ik in de kroeg wel (of na de wedstrijd).

(overigens is die 0,0 in het stadion niet te zuipen. Dus de laatste jaren hield ik het sowieso wel goed vol). Of mag er tegenwoordig weer normaal worden geschonken

The Rock .
Door de drukte die daardoor ontstaat, nemen supporters plaats op de trappen

Staat dus duidelijk waardoor het gebeurd.
En daarnaast heb je alleen een kaartje voor een Vak aan die kant. Dus niks rij en stoelnummer maar de vrije hand.

Westend de meeste komen voor de voetbal happie ranken en maten.
niet alleen in deze vakken maar over het hele stadion word er onder de wedstrijd door drinken gehaald.
Als ik bij de plaatselijke langs de lijn staat gaan er ook wat bier naar binnen.

Ik vind de 0.0 ook niks maar ja voor genoeg mensen is het prima.

@therock11

Je hebt een kaartje voor een vak, echter heb je niet op elk vak stoelnummering waardoor je vrij bent om te gaan en staan in het vak waar je maar wilt.

Yeah maar bij de plaatselijke kom ik niet voor de kwaliteit op het veld . Plus die lauwe delletjes en slappe kroketten verdienen ook geen ster. Maar ieder zn ding he.

Haha dat kwam ik bij Feyenoord ook een tijd niet

bliek, die voelde ik heel diep haha

de layout van de stoeltjes is al decennia niet meer veranderd. de afstand tussen stoeltjes is dan ook kleiner dan in de meeste stadions. in een tijd waar de mensen wat, ahum, breder zijn dan vroeger botst dat (letterlijk) soms nog wel is. ik ben vrij slank maar zit al als een soort sardine op die tribune, moet je dan voorstellen als je een groep regelmatige cafe gangers op een rijtje zet, bijna niet te doen. dan snap ik best dat er een aantal wat ademruimte willen en op de balkons bij de trappen gaan staan. (de trappen zelf staat eigenlijk zelden iemand namelijk, maar dat zie je op live tv al). naar je stoel als er al een hele rij zit is trouwens ook niet te doen. iedereen moet opstaan, zelfs dan is het nog krap en ga je waarschijnlijk ook nog op je muil omdat het spekglad en bizar stijl is.

Maar met 3kwart stadion kreeg je al die boetes dus je denkt nu weer met driekwart atadion geen boetes te krijgen? Beetje kromme gedachte van feyenoord

Gast hoelang ben jij al niet in een stadion geweest haha.

Wat een onzin. In andere vakken staan ze toch ook niet op de trappen?

@westend sorry man dat was niet de bedoeling

Zo, kan ik ff een rennie nemen...

Bij andere clubs hoor je er in ieder geval vrij weinig over. Qua boetes dan. Ik heb soms ook wel eens het gevoel alsof bij Feyenoord de UEFA wel heel erg aan staat qua boetes.

Sorry hoor maar hier klopt niks van.

In het verleden 2x naar Ajax-Barcelona geweest via de supportersclub van Barcelona en de sfeer is zeer vijandig en waar de supporters zitten van Barca staan gewoon beveiligers omdat de sfeer grimmig is en na de wedstrijd je niet fatsoenlijk naar huis kan.

Nee jongen (of meisje) dit is bij iedere club en zeker bij Ajax.

Ook naar Duitsland geweest voor de CL wat een verschil heb je daar met respect en waar iedereen door elkaar kan lopen.

Leuk verhaal: maar stonden ze op de trap . Vijandige sfeer naar de uit-supporters vind ik dan nog wel een soort van kunnen (ofzo). Maar continu zorgen voor boetes was meer mijn vraag.

@ Westend; Haha moest zelf ook bijna een regenboog ophoesten van mijn opmerking over het vuurwerk op het veld.. Maar kon het toch niet laten

@greenwave; doelde meer op de vocale ondersteuning i.p.v. met vuurwerk e.d. We kunnen toch wel concluderen dat Ajax zich hierin wel degelijk positief weet te onderscheiden!
Dat het voor Barca-fans al snel intimiderend is snap ik, met alle respect maar dat zijn nou niet echt supporters die er voor de ondersteuning van hun club zitten. Was de laatste jaren ook niet nodig.

Overigens absoluut geen voorstander van het nodig hebben van beveiligers tussen supportersgroepen maar dat is helaas de werkelijkheid. Laten we blij zijn dat we niet naar Athene moeten voorlopig!!

I know. Die gasten delen met zn allen collectief 1 hersencel. Als de een hem heeft, kan je van de rest natuurliijk niet al te veel meer verwachten. Snap best dat je sfeer en agressie uit wil stralen. Maar soms kost het de club gewoon teveel en dan ga je dit sluiten krijgen. Zullen ze vast ook wel weer boos over worden.

Echt een soort godvergeven recht 'ik heb een kaartje betaald dus ik kan alles maken'. Ik heb jaren in Blijdorp gewerkt en daar was het net zo. Men koopt een kaartje en koopt daarmee meteen het fatsoen af (als in: laat je afval maar slingeren, ze hebben toch schoonmakers). Stelletje dieren zijn het af en toe. Het is ook vaak niet 1 incidentje. Het is ook een beetje wat je uitstraalt als club richting de UEFA waardoor alle andere kleinere vergrijpen ook sneller worden bestraft dan ergens anders. Maar gelukkig zwemmen we in Rotterdam in het geld en kunnen we met de knaken strooien alsof het snoepgoed is....

Heeft PSV een harde kern?

Ja, dat gebeurt bij andere clubs ook.
Google maar eens op "ajax boete uefa trappen"
Bij PSV heeft het in 2014 ook gespeeld maar die lijken het nu onder controle te hebben.

Zeker waar en er mag best een agressieve sfeer hangen van 'hier haal je niks'. Vraag mij meer af waarom zon 'stomme' regel als trappen dan zo moeilijk zijn. Heeft niks met sfeer te maken.

@paul ik heb wat jaartjes op T gezeten en moet zeggen in die tijd gebeurde het bijna niet.

Ik ben wel van overtuigd nu S een staan vak is geworden dat die gasten die op T zitten net naast S ook gaan staan.
Die sitiuatie is er daardoor niet beter op geworden.

Heel snel terug naar T dan om daar de orde te herstellen jij

Zal Feyenoord ook blij mee zijn, scheelt de club heel wat boetes per jaar.

Haha denk dat mijn invloed niet zo heel groot is

Tijden zijn voorbij.
Boetes zijn trouwens vaak al in de prijs ingecalculeerd. Ze maken vaak de kaarten iets duurder zodat het gedekt is.

Je weet het nooit haha

Ik hoop dat het niet waar is wat je zegt. Want waarom zouden 45000 mensen extra moeten betalen voor boetes die door enkele honderden supporters (wilde gok) worden veroorzaakt? Dan zou ik als ik Feyenoord supporter was stoppen met kopen van wedstrijd kaarten. Ik ga niet extra betalen zodat enkele onverlaten hun gang kunnen gaan. Neem aan dat er in de Kuip ook gewoon camera's op het publiek gericht zijn. Dan kun je de daders er zo uitpikken. Als je langer dan 2 minuten op de trappen staat ben je er bij. En de hoogte van de boete delen door het aantal overtreders en je bent er.

@paul zo werkt het toch niet, de club gaat echt niet zeggen dat jij 70 cent extra betaalt omdat de club een boete heeft gehad. Dat wordt gewoon verdisconteerd in de ticketprijs, net als 1000 andere kostenposten. Feyenoord kan immers geen geld tevoorschijn toveren.

Het is hetzelfde bij de verzekering. Jij betaalt meer premie omdat anderen frauderen. Klote, maar het is niet anders.

Feyenoord heeft die mensen op beeld he, niet elke fraudeur is zo dom om zijn overtreding in beeld te laten gebeuren. En dit is niet de eerste keer dat Feyenoord hier een boete voor krijgt. Je kunt het in de ticketprijs opnemen, maar die boete wordt niet elke keer lager he. Dus als je de stroom aan boetes een keer wilt laten stoppen moet je de daders aanpakken.

Ja, als dat kan, dan moeten ze dat doen. Dan moet je weten wie dat gedaan heeft, en diegene dan een evenredig deel van de boete laten betalen. Maar dat kan vast niet altijd, er zal altijd een stuk boete over blijven.

Je kunt er ook winst op maken. Als Feyenoord zelf een boete van 500 euro in gaat stellen voor het staan op de trappen. Als het er dan meer dan 140 personen zijn en je weet ze te pakken, dan maak je winst

Misschien moet Feyenoord dan zelf ook geen plaatjes meer gebruiken van de sfeeracties inclusief fakkels. Wel gebruiken om punten te scoren en het tegelijkertijd afstraffen.

@goalski

Prima actie? Het is de simpelste oplossing waarmee ze zichzelf ook nog ontzettend in de voet schieten doordat ze meer inkomsten mislopen dan dat ze eventueel kwijt zouden zijn aan een boete. Als ze gewoon het personeelstekort in de Kuip oplossen, ervoor zorgen dat er voldoende stewards staan, de online tickets verbieden en weer overgaan op ouderwetse hardcopy kaartjes (verkleint de kans op mensen op verkeerde vakken enorm, omdat het nu een fluitje van een cent is om een kaart te vervalsen), dán ben je goed bezig als Feyenoord zijnde.

In de basis ligt het, uiteraard, aan de fans die niet op de vakken thuishoren en eventueel staan op de trappen. Maar Feyenoord moet ook in de spiegel kijken en bij zichzelf ten raden gaan of de gevonden oplossing wel de juiste is. Je bent toch een topclub met een stadion waar 47k mensen in kunnen? Dan moet je er ook zorg voor dragen dat dat op een goede verantwoorde manier gebeurd, je bent uiteraard de gastheer. Bij Ajax en PSV zitten exact hetzelfde soort supporters, maar daar is het veel beter geregeld dan bij ons.

"als ze gewoon het personeelstekort in de Kuip oplossen, ervoor zorgen dat er voldoende stewards staan"
Haha ja, prettige wedstrijd. Zelfs als je dat personeel al zou kunnen vinden, is dat natuurlijk ontzettend duur. Laten we zeggen dat zo'n steward het stadion 30 euro per uur kost en dat ze een dienst draaien van vijf uur. Dan heb je, pak hem beet, 10 stewards nodig per vak. Dan betaal je dus per wedstrijd minstens 7500 euro extra omdat een stel wannabe's niet kunnen dealen met het feit dat ze niet op hun ideale plekje kunnen zitten.
Misschien wordt het gewoon tijd dat de oude harde kern die groep zestienjarigen van de tribune aftrapt

@fiorenoord

De oude harde kern? Je bedoeld de gasten die er zelf ook tussen staan? Of de oude kern die tegenwoordig op Z1 en W staat en tegen Elfsborg nog met 30 man de business lounge zijn ingestormd? Bedoel je die oude harde kern?

Het zijn echt niet allemaal 16-jarige pikkies die op de trappen staan en het is ook niet alleen een probleem op de gele zijde waar ze op de trappen staan. Zo staan ze op JJ ook al jarenlang op het balkon bovenaan de trap.

Daarnaast is het toch gewoon een goede oplossing? Je betaald volgens jouw redenering €7500 extra om een boete van €20,000 te voorkomen (die je anders gegarandeerd had gevangen). Daarnaast loop je nu €126,500 aan inkomsten mis en dat is alleen al aan kaartverkoop. Waarom zou je voor die optie gaan als je ook de goedkopere (€7500) optie kunt kiezen?

Nou precies dat. Koevermans heeft het maar te regelen. Die wil natuurlijk ook volle bezetting in het stadion, want dat is goed voor de kaartverkoop. Die man heeft er echt geen baat bij om een vak leeg te laten. Maar als de boetes groter zijn dan de inkomsten (van zon vak), waarom zou je het dan blijven doen? Plus je staat er structureel slecht op bij de UEFA (en dat geeft ook weer druk). Of zo'n regel nu goed of slecht is: je hebt het maar te doen, anders mag je niet meer meedoen

@westend

Dat is precies het hele probleem: de boete is niet hoger dan het bedrag dat de kaartverkoop oplevert. Een simpele rekensom leert dat een passe-partout €88 kost voor de gele zijde, wat neer komt op €29,30 per kaartje per wedstrijd. Je verkoopt 5000 kaartjes minder, wat betekend dat je €146,500 aan inkomsten per wedstrijd (!) misloopt. Die boete voor het staan op de trappen is €20,000 waardoor je per wedstrijd (!) alleen aan de tickets al €126,500 misloopt en daar komen de opbrengsten uit de horeca dus nog bij.

@mgmv

Koevermans en Feyenoord moeten in eerste instantie ook gewoon zorgen dat ze baas in eigen huis zijn, want dat zijn ze namelijk niet. Ze hebben een chronisch personeelstekort in de Kuip en dat is de reden dat er zo weinig stewards beschikbaar zijn. Zodra er weer een overmacht aan stewards is, kunnen ze weer genoeg stewards plaatsen op R/s/t (zoals vroeger ook altijd gebeurde).

Het komt op mij over alsof ze voor de makkelijke manier kiezen om maar de helft van de kaarten te verkopen, in plaats van dat ze de hand in eigen boezem steken en zorgen dat ze de zaakjes op orde hebben. Want ook met 50% bezetting komen er mensen uit andere vakken en wordt er op de trappen gestaan.

Dus omdat de boete niet hoger is dan de kaartverkoop moet er maar niks meer tegen gedaan worden? Hahaha wat is dit nou weer voor bizarre gedachtegang. Nog even los van het feit dat de UEFA je harder gaat straffen als je je vaker misdraagt. Dan gaan ze gewoon hele vakken leeghouden, of zelfs wedstrijden zonder publiek.

@orgullo

Je hoort me nergens zeggen dat er niets aan gedaan moet worden, echter is deze oplossing de slechtste van allemaal. Zoals ik hierboven ook al heb aangegeven zijn er veel betere oplossingen: meer stewards, hardcopy-kaartjes etc. Nu hopen ze geen boetes te krijgen, maar jij en ik weten allebei dat S weer bomvol zal zijn in de groepsfase en dat ze de boetes alsnog krijgen. Voor wie/wat hebben ze deze maatregel dan genomen?

Het is ook een stukje reputatie natuurlijk. Je staat er al slecht op (dus je krijgt sneller boetes). En dat helpt in de arbitrage ook niet altijd mee.

@westend

Uiteraard weet de UEFA Feyenoord heel makkelijk te vinden, maar Feyenoord maakt er zelf ook een potje van. Natuurlijk zijn de boetes voor het vuurwerk op het conto van de supporters te schrijven en ook de boetes voor het op de trappen staan kan je ons aanrekenen, maar de boete voor ''insufficient organisation' die Feyenoord al meerdere keren heeft ontvangen, komt dat ook door ons?

Dat is nou exact wat ik bedoel met dat Feyenoord ook de hand in eigen boezem moet stoppen en moet kijken naar de fouten die zij zélf maken, in plaats van constant maar zeggen dat alles de schuld is van het ruwe randje.

Baas in eigen huis? Chronisch personeelstekort door slechte financien. Slechte financien omdat je meer moet gaan betalen aan boetes van je supporters. Het houdt elkaar wel goed in stand he. En wat wil je dat een steward gaat doen als er toch niemand luistert 'want het is onze club'? Dat haalt toch niks uit. Baas in eigen huis is ook laten zien wie je wel/ niet meer in je huis wil ontvangen. Dan zijn die vakken ook maar slechts bezoekers.

Insufficient organisation gaat toch direct in doordat de supporters steeds aanleiding geven voor die boetes? Wedstrijdtechnisch verloopt het precies zoals het hoort. Iedereen is op tijd, alles is beschikbaar. Alleen dat stukje supporters gaat steeds fout. En stel dat het toch aan de Feyenoord organisatie ligt (wat ik betwijfel), waarom moet je daar dan naar wijzen als excuus waarom ze het zelf op de tribune ook verstieren? 'ja, maar hij doet het ook'. Dat is toch een argument van de kleuterschool?

@westend

Het klinkt als een simpele rekensom, maar je slaat de plank volledig mis. De boetes zijn niet de oorzaak van de slechte financiën en het chronische personeelstekort is ook niet (volledig) te wijten aan de slechte financiën. Veel stewards zijn namelijk niet in dienst van Feyenoord, maar in dienst van Stadion Feyenoord de Kuip, net zoals bijvoorbeeld het horecapersoneel. Het feit dat er minder stewards zijn heeft dus vrijwel niets te maken met de slechte financiën van Feyenoord en/of de boetes die Feyenoord ontvangt vanuit de Uefa.

Daarnaast werken stewards wel, mits ze juist zijn opgeleid. Feyenoord heeft al vaker de fout gemaakt door jonge gasten (of zelfs meiden van 18) op de trap van vak S te zetten. Iedereen snapt dat zo'n jong ventje niet is opgewassen tegen de mensen op de gele zijde en die druipt dus al snel af. Als je echter 2 volwassen kerels bovenaan de trap op R/s/t zet en die laten alleen mensen binnen die een (hardcopy!) kaartje hebben voor dat vak, voorkom je al veel problemen. Uiteraard zijn er veel meer mogelijkheden om alsnog op het vak te komen (kaartjes doorgeven, via andere vakken etc), maar zo doe je er als club wel alles aan om het goed te regelen. De afgelopen Europese wedstrijden werd er én niet gefouilleerd én stonden er geen stewards bij de vakken én werkten ze met e-tickets waardoor iedereen die weet hoe Paint werkt een kaart voor vak S kan maken. In hoeverre kan je Feyenoord dan niets aanrekenen?

We zijn allebei volgens mij Rotterdammers en te vinden (in andere delen van) het stadion. Ik heb nou niet het idee dat een van de argumenten wordt geaccepteerd door de ander, wat dit een nuldiscussie maakt.

Ik denk dat alles met elkaar samenhangt. Je staat al in de schijnwerpers (door ongeregeldheden, incidenten, vuurwerk en dat met die trappen) van de Uefa. Daardoor zit er nog meer aandacht en focus op. En daardoor zal je nog sneller (sneller dan een andere club) boetes krijgen. En ik sluit zelfs niet uit dat die slechte reputatie op den duur ook doorwerkt in de manier van fluiten of verdere zaken.

@westend

Het gaat er niet om dat Feyenoord de schuldige is of dat de supporters de schuldigen zijn, het gaat erom wat je er als club aan kan doen om te zorgen dat je die boetes niet krijgt. Dáár faalt Feyenoord namelijk al jaren in. Natuurlijk steken wij zelf vuurwerk af en natuurlijk staan wij op de trappen waardoor er boetes binnenkomen, maar als Feyenoord-zijnde kan je blijven roepen 'de supporters doen het zelf' of je kan in actie komen om te voorkomen dat je boetes krijgt.

Het zou toch wat zijn als de politie zo'n zelfde redenatie toe zou passen: de laatste maanden zijn er tientallen schiet/steekpartijen in Rotterdam geweest, als politie zijnde kunnen we niet meer agenten op straat neerzetten om preventief te fouilleren, dus zorgen we ervoor dat minder mensen de stad in kunnen zodat ze ook minder snel neergeschoten worden. Mocht er toch iemand neergeschoten worden dan ligt het in de verste verte niet aan ons, maar voor de volle 100% aan de schutter (ook al hadden wij meer kunnen doen om de schietpartij te voorkomen).

Samenscholingsverboden heb je dan...

Misschien moet je je eens verdiepen in de stadions waar het fout ging omdat de bruggen / trappen / uitgangen niet vrij waren. Het is geen principieel regeltje, het is van levensbelang.