Derksen pakt Amrabat in felle discussie hard aan op contract in Saudi-Arabië

Drukte om niks. Derksen is gewoon geld aan het verdienen over de rug van Amrabat.

Waarom hoorde ik deze Derksen niet toen het over van Bronckhorst ging die de afgelopen jaren in China heeft gewerkt, er vind daar nota bene een genocide plaats. 2 Maten?

@consy je loopt iets te makkelijk achter Derksen aan. Hij roept achterhaalde dingen. Tsja, vroeger mochten vrouwen hier ook niet stemmen. Los daarvan heeft Amrabat een punt, het is onrealistisch wat Derksen wil. Derksen moet bij Rutte zijn en niet bij Wijnaldum bij wijze van spreken... Tuurlijk kan Gini een statement maken of boycotten en dan? Zal de prins van SA dan zeggen oooh wacht eens even - voetbal is peanuts op het strategisch veld waar zo'n land op acteert. Sterker nog, de situatie is daar al verbeterd ook voor vrouwen. Derksen heeft hier en daar best een punt maar jij overdrijft zijn input schromelijk.

Hij heeft geld genoeg, en geeft een groot deel van zijn salaris aan goede doelen. Klopt niet wat je zegt. Hij heeft een duidelijke uitgesproken mening en komt daar voor uit.

derksen hoor je niet als het gaat om mensen rechten die geschonden worden door israel ! Amnesty heeft zat rapporten over oorlogsmisdaden gepleegd door israel en amerika in het middenoosten. Ook in Nederland is er geen totale vrijheid. Want burka is deels verboden. En dat gaat tegen vrijheid van vrouwen en geloof in. Hypocriete aandacht zoeker die derksen.

Het lijkt mij niet dat je misstanden pas aan kan kaarten als je alle misstanden aankaart. Johan heeft gelijk.

@Bakerfield, gelijk? Niet op alle punten, maar zeker op een aantal. Meten met 2 maten? Oh ja zeker. Want tegen Gio zegt hij niets over de misstanden in China, dus waarom tegen Amrabat wel dan?

Los van of het realistisch of onrealistisch is, heeft Derksen wat mij betreft zeker wel een punt. En dat hij vindt dat spelers als Wijnaldum zich daarover moeten uit spreken, heeft ook te maken met het feit dat ze blijkbaar andere maatschappelijke problemen wél belangrijk vinden en daarnaast tijd hebben om een programmaatje op tv te boycotten, maar over Qatar niks willen of durven te zeggen. Daarentegen valt er ook zeker iets te zeggen voor de mening van Amrabat. Hij tekent zn contract daar, speelt en woont daar en krijgt zn salaris. Dat wordt dan kortzichtig genoemd, maarja denk dat het grootste deel van de voetballers het zo doet, en bij een contract in Spanje of Italië teken je ook gewoon en ontvangen ze geld en gaan ze lekker voetballen. Weinig voetballers die vooraf volledig onderzoek doen naar het land waar ze heen gaan, die cafés, stranden en winkelcentra leren ze ter plekke wel kennen.

Precies. Je hoort Derksen ook niet over de toeslagenaffaire. Gaan we nu niet de eredivisie spelen, nu de mensen niet zijn geholpen? Blijkbaar is dit niet erg genoeg, waar genoeg mensen zelfmoord hebben gepleegd.

Grote onzin hier. Enige reden waarom het nu wat meer over Qatar gaat, is omdat dat land een podium krijgt en daar een wk gehouden gaat worden. Als er een wk in Israël gehouden wordt, kan ik je garanderen dat Derksen daar iets over zegt. En als dat Onderwerp morgen op tafel komt, trekt hij ook zn mond open.

Dan heb je niet alle afleveringen gekeken.

denk even logisch na ! hij heeft het over trainers/voetballers die naar de zandbak gaan waar de mensenrechten in het geding zijn maar welke speler/trainer is onlangs in israel gaan werken waardoor hij over die speler/trainer kon aangeven dat hij ook die stap niet goedkeurt dus je vergelijking gaat niet op en hou je bij de feiten aub !!

Troy sterk punt man, dat is net zo erg.

@kal Koen Klopt helemaal. Of wanneer een Nederlandse speler/trainer in Israel gaat werken hoor je 'm ook niet. Hypocriete oude man

@dreetje888 - Jordi Cruijff was trainer in Israel bij Maccabi Tel Aviv én nota bene daarna ook nog in China. Heb ik Derksen niet over gehoord. Derksen is een grote hypocriet.

Als van Bronckhorst daar aan tafel zat had Johan dat ook naar voren gebracht.
Ik ben het verder ook met Johan eens.

@Fatih_khedira toch is de situatie in Qatar accepteren ook niet best natuurlijk. Als we allemaal gaan doen of buitenlandse slaven de dood injagen en in de woestijn begraven allemaal wel meevalt dan zijn we geen haar beter dan racisten

Fatih

Maar derksen neemt het wel op voor de homos en voor de slaven daar.

Ergens kan je dat ook zien als iemand die juist niet racistisch is maar opkomt voor de mensen?


Wel jammer voor Amrabat want dat vind ik een uitstekende man altijd.

Wij leven hier toch ook in welvaart over de rug van laagbetaalde loonslaven ? Mondje dicht lijkt me beter voor iedereen hier. Incl mij.

sc12 & japie_krekel inhoudelijk ben ik het volledig met jullie eens. Echter moeten we niet vergeten dat onze eigen minister president en ook deze heren het erg ver vinden gaan om excuses te maken voor het slavernij verleden van Nederland. Dat vind ik dan gewoon hypocriet. hiermee zeg ik trouwens niet dat zij of rutte hier verantwoordelijk voor zijn. ik wil er alleen mee aangeven met welke maatstaven er wordt gemeten door deze heren en dan met name derksen.

@Fatih_khedira Daar wordt nu toch ook wat mee gedaan? De regering en als ik me niet vergis ook het koningshuis moeten nu hun excuses aanbieden aan de voorouders van o.a. de Surinaamse bevolking voor de slavernij praktijken waar Nederland voor verantwoordelijk is

Japie we zijn indd geen haar beter wnr de wallen zijn oververtegenwoordigd in onderzoeken naar mensenhandel. Het hoogste aantal mensen in slavernij wordt geschat in India, China en Pakistan, maar ook landen in heel Europa worden getroffen. Zo is Nederland een bron-, doorvoer- en bestemmingsland voor mensenhandel. Er zijn ook heel veel verhalen over Roemenen, Bulgaren, Polen etc. Die als slaven verhandeld en behandeld in West Europa en met precies dezelfde leugens naar die landen worden gelokt voor dwangarbeid. Ik vind het krom om dan naar Amrabat te wijzen wetende dat die alleen voor voetbal in Saudi Arabië was. Er zijn vele Nederlandse bedrijven die zaken doen met al die landen, veel goederen en grondstoffen die via die landen in Nederland terecht komen, ik vind het allemaal zo krom, het is puur bedoeld om iemand als Ambrabat in de hot Seat te plaatsen, en te doen alsof je beter bent. Bovendien als Derksen echt opkomt voor die mensen moet hij wel consequent zijn en ook meeleven met de angsten en lasten van de zwarte samenleving en stoppen grappen te maken over homos en andere bevolkingsgroepen. Je gaat me echt niet vertellen dat Derksen de type is die meeleeft met mensen, het komt hem nu gwn ff goed uit. Je moet wijzen naar de overheden en instanties die dingen kunnen veranderen in plaats van te wijzen naar mensen die geen controle hebben over de criminele daden die worden begaan in een land anders kun je haast nergens meer op vakantie want er valt overal wel wat slechts plaats.

@messibarca ook niet best maar daar zijn het geen loonslaven meer want eenmaal aangekomen in Qatar krijgen ze helemaal niet uitbetaald, worden ze dood in gejaagd en wordt hun stoffelijk overschot verstopt in de woestijn dus dat is toch iets heel anders

@ayCaramba je hebt een punt maar eigenlijk zeg je hier dus ook dat onze internationals ook hypocriet zijn omdat ze VI boycotten omdat het ze goed uitkomt en ze zich niet bekommeren om de slachtoffers in Qatar?

Benieuwd welke initiatieven jij zoal ontplooit hebt in deze morele strijd, die zich ver ver ver ver van je bed afspeelt?

Onze internationals boycotten VI juist precies omdat Derksen laat zien dat hij puur voor de bühne lult, Derksen kan zwarte problemen niks schelen dus vergeef me wnr ik zijn Saudi Arabië opmerkingen met een korreltje zout neem. Voor Qatar moet je bij de KNVB en FIFA zijn, dat zijn de organisaties die het mogelijk hebben gemaakt, laat de spelers voetballen.

@Japie, dit ligt vele malen complexer dan jij doet voorkomen. Ook in Qatar zijn er mensen die daar betaald krijgen en door het werk in Qatar hun gezinnen kunnen onderhouden en kapot gaan als dat allemaal zou ophouden. Net zoals er ook mensen misbruikt worden. Dit moet je niet met voetbal oplossen of je moet met zijn allen niet gaan. Maar Derksen komt alleen maar met zijn Amnesty aan zetten en doet verder totaal geen onderzoek. Prima maar maak zoiets complex niet zo simpel zodat je andere weer de maat kan nemen.

Dat zou kunnen maar onze internationals kunnen zich blijkbaar niet druk maken om de moderne slavernij en het leed van anderen als er geld te halen valt en er een balletje getrapt kan worden. Kunnen die dan nog medeleven verwachten van een Derksen als ze zichzelf ook niet kunnen verplaatsen in de immigrant slaven in Qatar? Het wordt nu een welles nietes spelletje tussen Oranje en Derksen maar blijkbaar zijn beide partijen geen haar beter dan de ander

@Thamike zo complex is het echt niet. Kijk maar een paar docu's over de situatie in Qatar. Dan weet je genoeg

Grootste onzin ooit.... Niemand van ons heeft een slaaf thuis... Niemand is slaaf geweest. Allemaal erg lang geleden. Mijn opa heeft in een kamp vastgezeten door de Duitsers. Denk je dat ik daar een excuses van verlang van een willekeurige Duitser. Wat een onzin zeg. We hebben het veel te goed in Nederland. Dan gaan mensen zich druk maken om deze onzin.

@japie je neemt hrt zo op voor die hypocriet, waarom moest hij eerst altijd lachen om dr verhalen van Boskamp? die vertelde hoe hij daar geld graaide en lachen dat derksen deed. Die man is een engnek. Ook hieronder geeft iemand terecht aan over v Bronkhorst in China.

@mrkrillin je vergist je totaal. ik focus me niet op de boodschapper zoals jij. ik focus me op de situatie daar en hoe meer mensen aankaarten wat er daar mis is hoe groter de kans wordt dat er misschien een keer wat veranderd in de situatie in dit soort landen.dit probleem is vele malen groter dan een Derksen of Oranje. als je de docu's kijkt over bv een Qatar dan snap je hoe ernstig de situatie daar is. Gio mag van mij ook kritisch aangepakt worden net zoals iedereen die gaat werken in dat soort discutabele landen. of dat nou voetballers, coaches of constructiebedrijven zijn

@Fatih inderdaad alles voor de shock value en men maar roepen 'die durven tenminste te zeggen waar het op staat' ... Het is een en al poppenkast, als je hun eigen boek Topshow leest zal je zien dat alles gescript is. Wilfred de voorzetsels als van tevoren mailt en Johan zijn riedeltje doet. Kijk maar bij het racisme debat ging Genre off script en hoppa een rel en gepiep van Derksen dat Genre niet 'steunde'. Om vervolgens twee maanden weer doodleuk in dezelfde samenstelling te zitten ahahaha pop-pen-kast! :D (en nee ik kijk allang niet meer voor de VI die hard hier) ... Sinds het Veronica Boulevard geworden is bij RTL7 was het nog top, nu te commercieel en fake.

@japie, sinds jij je zo erg focust op de situatie daar, is er iets wat jij er zelf aan doet? Of alleen op VZ berichten plaatsen over voetballers die zich er niet hardop over uitmaken en hoe hypocriet die spelers zijn? Daarbuiten, de situatie is inderdaad heel ernstig, echter zijn er daar ook "gewoon" betaalde arbeidsmigranten. Dus het is wel degelijk complex omdat niet iedereen daar zo heel erg slecht wordt behandelt.

@troy, zelfs al is dat alles wat hij doet dan vraagt hij er toch nog steeds aandacht voor op een publiek forum? Dat is toch al een begin lijkt me.

@thamike, dus dan is het oké? Als ik jou als enige optie een levensgevaarlijke job geef voor 150 dollar per maand dan is dat voor jou ook beter dan niks. Het is echter nog steeds veel te weinig en onverantwoord.

@troy010 dus als niet letterlijk iedereen van buitenlandse afkomst gediscrimineerd wordt moeten we een racismeprobleem ook maar onder de tafel schuiven? ik mag toch hopen van niet

Op welke manier neemt Derksen het dan voor ze op? Hij maakt het bespreekbaar en vind vervolgens dat iemand anders met meer invloed er maar iets mee moet doen. Denk je nou echt dat als Amrabat niet had getekend in dat land, dat andere voetballers zijn voorbeeld zouden volgen? Mooi niet. Elke middelmatige voetballer neemt een miljoenencontract aan. Als de politiek in Nederland haar vingers niet wil branden aan deze kwestie, waarom zou Amrabat dat dan wel moeten? Derksen heeft makkelijk praten uit zijn studio in Hilversum waar die elke week onzin mag gaan verkondigen en een half miljoen euro jaarlijks op zijn rekening bijgeschreven ziet worden.

@lierse kun jij mij aangeven waar ik zeg dat het daardoor ok is? Dat is toch altijd zo n gekke wending in een discussie. Ik wil deze discussie hier juist niet voeren omdat het zo complex is. Maar wil je best antwoord geven. Nee, het is nooit ok. Het is ook niet ok dat deze mensen dit soort werk aannemen omdat ze anders niet kunnen overleven met hun gezin.

Het land is juist welvarend geworden na de Gouden Eeuw door 450 jaar aan slavernij mee te hebben gedaan, waar men de dag van vandaag een get over it mentaliteit heeft en uit.

Ach weet je Derksen moet gewoon lekker daar naar toe gaan en actie voeren. Want wat doet hij zelf dan?

Fairplay1, Nederland heeft veel rijkdom vergaart door de Hanzeroute en dat was voor de Gouden Eeuw.

@Thamike dan snap ik de relevantie van die hele opmerking niet.

Lierse en Japie hebben 100% gelijk en de meesten zouden het er mee eens zijn als Derksen het niet had gezegd. Verblind door haat van de individu. Als je Derksen nu al hypocriet vind dan ben ik benieuwt wat je van de Oranje selectie vind na dat ze VI boycotten om een satirisch grapje maar wel fijn geld en eer gaan verdienen op de lijken van duizenden slaven. Dus janken over schandalen van honderden jaren geleden maar nu de slavernij zelf in stand houden. Daarnaast is Derksen niet de scheidsrechter van de wereld he, hij hoeft niet alles te benoemen om voor mensen rechten op te kunnen komen. Daar is het programma ook veel te kort voor.

Check je feiten. Nederland heeft per saldo verlies gedraaid op zijn koloniën. Op zijn hoogtepunt droeg het 1 à 2 procent bij aan de Nederlandse economie. De rijkdom van de Nederlanden kwam uit de handel via de Hanzeroute. Daarnaast heeft de periode van slavenhandel en slavernij geen 450 maar 243 jaar geduurd.

@lierse, oh dus omdat ik aangeef dat het veel complexer is dan men hier doet voorkomen. Jij zegt dat als je tegen bv drugs bent je ook tegen drank bent uiting snap je het meteen niet meer. Misschien is dat dan ook wel je hele probleem in deze discussie? Wat mijn relevantie is bepaal jij mooi zelf, ik geef aan dat gevolg ook een oorzaak heeft en visa versa en dat dit complex is want je doet altijd schade.

Inleven, vragen stellen en openstaan voor andere hun mening maakt dat je misschien zaken beter zal begrijpen.

Japie wel hypocriet van me hoor, punt wat Krillen maakt is geweldig. Boskamp deed hetzelfde en is er geen moment om beoordeeld.

Wat is precies een satirisch 'grapje'? En jij bent net zo hypocriet als Derksen, vriend van de show en wereldgoster Boskamp deed precies hetzelfde in de woestijn. Waarom wordt hij daar nooit op afgerekend?

@sulejmanii, bijna alles van Hans Teeuwen. Moet kunnen in NL met vrijheid van meningsuiting.

Dat weert ik niet, maar dat zou dan ook terecht zijn geweest, je kunt toch moeilijk pas een probleem aanpakken als alle problemen aangepakt zijn? Dan zou je nergens kunnen beginnen.

Dus is het dan wel of niet logisch dat de internationals het racisme-onderwerp (wat ze zelf ervaren) bespreekbaar willen maken en oplossen voordat Qatar aan de beurt is? Of moet dat wel tegelijk? Ik kan het niet volgen 😐

Ligt eraan, gaan we een tussenstop maken in een ander land dan moet je wel even naar de website van Amnesty International of in dat land geen mistanden gebeuren die we ook even aan de kaak moeten stellen als sporters.

@buitenspelgoal Derksen is hypocriet. Lang was het in de VS ook erg slecht gesteld met homo rechten. Vooral (nog steeds) in het zuiden. En waar gaat meneer Derksen bijna ieder jaar op vakantie.....Ja naar het mooie zuiden om blues te luisteren. En niet alleen homo's ook zwarte mensen zwaar. Daar hoor je hypocriet nooit over

Is Amrabat verplicht om zich in die situatie te verdiepen dan?

Daarentegen bevinden de meeste mensen zich in een 'dommemensen-bubbel'... gezien de kwantiteit aan kwalitatief armoedige reacties lijkt het daar wat minder vertoeven.

Misschien kijk je niet naar het programma of heb je de aflevering gemist. Derksen heeft weleens aangegeven overdacht te hebben om naar de VS te verhuizen maar juist om die redenen dat niet gedaan te hebben. Dus voordat je iemand uitmaakt voor hypocriet eerst je feiten kennen. Daarnaast is je vergelijking nogal zielig als je de arbeidsomstandigheden van de arbeiders in Qatar gaat vergelijken met homo's en donkere mensen in de VS.

Bloemo, Derksen gaat er alsnog heel erg vaak op vakantie, dus is wel degelijk hypocriet. En Krillin vergelijkt het niet met de arbeidsonstandigheden in Qatar, maar met de homo rechten in Amerika en trekt een vergelijking dat het daar ook niet goed is, maar er wel op vakantie gaat.

@mrkrillin, Ja Derksen is hypocriet, hij heeft ook 100% gelijk in deze.

Een beetje makkelijk lullen van derksen. Boskamp durft hij nooit aan te vallen die daar is geweest, dan lacht hij vrolijk mee. Ook de wk's in Rusland brazilie en zuid Afrika hoorde je hem niet of amper en gingen ze vrolijk programma's maken over de wedstrijden. Dan moet je nu niet zo gaan zeuren. Het is goed om het eens te benoemen natuurlijk, maar doe niet alsof je zelf of andere landen zoveel beter zijn.

Mensen kunnen toch evolueren? Ben jij vanaf je geboorte de mens die je nu bent?

Je kan beter een keer iets zeggen dan nooit iets zeggen. Ik ben blij dat iemand met een publieke functie dit soort mensonterende praktijken eindelijk aan de kaak stelt

@japie_Krekel Derksen is verdronken in z'n hypocrisie en superieuriteitsgevoel. Stel dat het verboden zou zijn om in saudie Arabië openlijk homofilie te promoten, wie is Derksen of welk persoon dan ook om dat te bevechten..? Tegenwoordig lijkt het zo alsof elk land onze normen moet hebben om niet gezien te worden als achterwaarts of zelfs barbaars. Nog geen 80 jaar geleden werd homofilie hier in het westen in alle medische boeken beschreven als een mentale ziekte. Maar omdat we nu in een tijd leven dat we hier zelfs transformaties van geslacht promoten moeten alle landen opeens daar in mee gaan. Wat een onzin.Daarnaast is dit dezelfde Derksen die jarenlang op vakantie gaat/ging naar Amerika en als er 1 land is die wereldwijd mensenrechten op grote schaal heeft geschonden dan zijn het de Amerikanen.

Evolueren? Hahaha we zijn geen pokemon maat.
Je bedoelt: veranderen?

@BillyJean, hoe denk je dat die dingen hier veranderd zijn doorheen die 50-100 jaar? Door het allemaal oké te vinden?

Ik vind het een slechte zaak om iemand die mensonterende zaken onder het daglicht brengt aan te vallen. Dit zouden juist meer mensen moeten doen. Hoe willen we anders ooit het racisme en de mensenrechting schenden stoppen als iedereen het prima vind en doet alsof dit soort zaken niet plaats vinden op de wereld? Leuk dat het vroeger gebeurde maar in deze moderne tijd en multiculturele moet dit absoluut niet meer kunnen plaats vinden. Derksen slaat de spijker daarom op zijn kop

Evolueren is gewoon Nederlands voor iemand die zich geleidelijk aan ontwikkeld.

@Lierse1997 Je insinueert nu dat jouw morele compas beter is dan die van je voorouders en daarmee wordt wederom het superieuriteitsgevoel aangetoond. Als het in een cultuur not done is om homofilie te promoten, welke objectieve criteria hanteer jij dan om dat te veroordelen? De enige reden dat jij vandaag de dag gelooft dat homofilie openlijk gepromoot zou moeten mogen worden is omdat jij in een maatschappij leeft die het als collectief heeft geaccepteerd.

Moreel ben ik superieur aan iemand als die persoon oprecht vindt dat iemand zijn innerlijke zelf (en als dat tegelijkertijd niemand schaadt) niet mag zijn. Dat is namelijk gewoon een basisrecht voor iedereen. Een basisrecht dat trouwens iedereen altijd voor zichzelf wel wilt laten gelden.

Evolueren? Tegen boskamp zeurt hij niet want dat is zijn vriendje, die is ook jaren in het middenoosten geweest om geld op te halen. Daarnaast tankt hij gewoon brandstof uit dat soort landen. Zoals ik zei het is goed om problemen aan te kaarten, maar ga niet zo hypocriet lopen doen.

@japie_krekel Ik denk dat er heel veel mensen zijn die het openlijk promoten van drugs, gokken en alcohol aan jongeren barbaars vinden. Net zoals dat ik denk dat er heel veel mensen zijn die het barbaars vinden dat er vrouwen letterlijk achter ramen staan en zichzelf verkopen. Moeten we Nederland nu ook barbaars vinden of is onze norm superieur...?

@Lierse1997 Het zijn van een homo mag overal, ook in saudie Arabië. Het openlijk promoten is een ander geval. En het is daarnaast wetenschappelijk bewezen dat sex tussen homo's ziektes met zich mee brengt die bij hetero sexuelen vrijwel niet voorkomt dus om het smoes te gebruiken dat het niet schaadt is gewoon niet waar. Hou op met dat superiteuriteits denken en accepteer gewoon dat niet elk land dezelfde normen heeft.

@BillyJean203 je focust je alleen op de boodschapper maar niet op de ernstige situatie daar. Het is juist goed dat Derksen die aankaart want mensen doen alsof het daar Disneyland is. Wij leven hier in een paradijs vergeleken met de hel die die mensen daar moeten meemaken maar ieder teken van medeleven lijkt ons vreemd

We executeren prostituees in ieder geval niet.

@billyjean203 dat mag van mij ook keihard aangepakt worden. Dat wil echter niet zeggen dat we dan nu maar moeten accepteren wat er in landen als Qatar gebeurd omdat er reclame wordt gemaakt voor Holland Casino

@BillyJean, “hou op met dat superioriteitsdenken”. En dat zegt iemand die aan het verdedigen is dat individuen zich superieur genoeg achten om te verbieden dat mensen van iemand mogen houden.

@japie_krekel Claims kunnen we allemaal maken. Feit is dat het wetenschappelijk bewezen is dat mensen in saudie Arabië langer leven dan hier dus wie leeft er nu werkelijk in een hel...?
Het is mij overigens eerder opgevallen dat jij alles goedpraat en steunt wat van dat programma op Veronica komt, het zou mij niets verbazen als jij er voor werkt. Kortom, wij van wc eend...

Ik heb het natuurlijk over o.a. de immigrantslaven. Ik keur verder helemaal niet alles goed wat VI doet. Genoeg dingen waar ik het niet mee eens ben maar op het moment dat iemand het opneemt voor slaven en minder bedeelden dan kan ik daar alleen maar respect voor hebben. Dat zouden meer mensen moeten doen

@Lierse1997 Je legt me nu woorden in de mond om je gelijk te krijgen, dat zegt veel over de integriteit van een persoon. Ik heb niet 1 keer gezegd dat mensen niet van elkaar mogen houden of dat ze geen homo mogen zijn. Ik heb letterlijk aangegeven dat het zelfs in saudie Arabië toegestaan is om homo te zijn.

Ik leg je niks in de mond. Ik ageer op wat jij zegt (en jij hebt meer dan een half uur moeten nadenken over dit matige antwoord waar je mij iets in de schoenen probeert te schuiven). Verder is het ook gewoon niet waar. Seksuele handelingen binnen hetzelfde geslacht zijn er bij wet verboden (of ze moeten de afgelopen 25 minuten een nieuwe wet ingevoerd hebben). Je verdedigt dus wel degelijk mensen die zich superieur genoeg achten om liefdesgevoelens te verbieden.

@japie_krekel Jij weet denk ik helemaal niets over de immigranten in Saudie Arabië. Het walgelijke van jouw betoog is dat ik heel sterk het gevoel heb dat jij helemaal geen moer geeft om de immigranten in welk land dan ook. Ik denk dat jij gewoon over de rug van mensen koste wat het kost jouw haat ten opzichte van bepaalde landen/mensen wil etaleren.

Het feit dat jij denkt dat ik een half uur nodig heb om op jou te reageren zegt alleen dat jij jezelf overschat maar vooral dat je misschien geen privé leven hebt. Mijn leven bestaat in ieder geval uit meer dan chatten op een voetbal forum...Verder is het inderdaad verboden om homo sexuele handelingen uit te voeren, het promoten dus. Desalniettemin komen we terug bij het oorspronkelijke punt, namelijk wie zijn wij om het te veroordelen en welke objectieve criteria gebruiken we daarvoor?Saudie Arabië is een islamitisch land, gebaseerd op de wetten van de islaam. En aangezien God het enige objectieve criterium is om iets als goed of fout te betitelen kunnen wij het objectief gezien niet veroordelen. God is superieur, jouw morele compas daarin tegen is subjectief dus je vergelijking gaat niet op.

@billyjean203 jij bent hier degene met de vooroordelen. je weet mij afkomst niet eens. als mensen onder valse voorwendselen naar een land worden gelokt, hun paspoort wordt afgepakt, ze worden opgesloten in barakken, krijgen niet uitbetaald, worden de dood in gejaagd en hun stoffelijkeo verschot wordt verstopt in de woestijn zodat die voor niemand te achterhalen is, dan lopen daar de rillingen van over mijn lijf. dat jij dat verder prima vind maakt jou eerder een walgelijk mens dan dat het mij een walgelijk mens maakt als ik me daar wel druk om maak. aan je reactie te zien heb je je nooit verdiept in de situatie daar dus ik zal het je maar niet teveel kwalijk nemen. jij zal zaken als racisme verder ook wel helemaal prima vinden aangezien het afkeuren van dit soort zaken volgens jouw allemaal gebaseerd is op een moreel kompas

@japie_krekel Breng je bewijs, claims kunnen we allemaal maken. Zoals ik net al zei, jij weet denk ik helemaal niets van de immigranten in Saudie Arabië.

jij mag denken wat je denkt en daar heb ik ook geen problemen mee, maar als je een beetje dit forum in de gaten zou houden dan zou je weten dat ik een van de weinige mensen ben die het altijd voor spelers als o.a. een Pogba, Depay en Ihattaren opneem als ze imo weer eens onterecht worden aangevallen, dus ga me aub geen racist noemen. racisme vind ik net zo verwerpelijk als slavernij en schending van de mensenrechten

@japie_krekel Nogmaals, breng je bewijs over de immigranten in Saudie Arabië en draai er niet omheen..

Dus je mag toch geen homo zijn en je hele eerdere betoog kan de vuilbak in?

Wat een ironie. 'breng je bewijs, claims kunnen we allemaal maken'. Om ervoor aan te geven dat God het enige objective criterium is om iets als goed of fout te betitelen. En 'God is superieur'. Volgens mij is dit ook aardig op claims gebaseerd en is het bewijs ook ver te zoeken?

Billyjean203, geloof me, heb deze discussie al vaak genoeg gehad met Lierse, levert niks op. Zijn moraliteit is gebaseerd op wat de meerderheid vind. Hij vertelde me dat er niks mis was met incest, dan weet je hoe laat het is.

En wat moet ik nu zeggen? "Je moet niet mer Arsenalfanehv discussiã«ren want die vindt homo's vies en vindt het okã© dat er mensen zijn die hen dood willen"? Of is het dan een quote die niet veel voorstelt omdat die de hele context van een discussie ontbeert (wat gewoon het geval is natuurlijk). Verder ook wel een hilarische contradictio in terminis. Ik zou EN een moraliteit gebaseerd hebben op wat de meerderheid denkt EN incest okã© vinden? Vreemde meerderheid heb jij dan.

@Lierse1997 Je leest niet goed. Je mag homo zijn, als iemand zich zo voelt dan voelt die gene zich zo. Maar het promoten/daad uitvoeren is verboden. En als jij daar een probleem mee hebt dan vraag ik voor de zoveelste keer, welke objectieve criteria heb je om dat te veroordelen?

Moraliteit en logisch nadenken. Voor mij is dat het enige objectieve. Voor jou God. Wie gaat bepalen wie het juist heeft? En ja een leuk woordenspelletje hoor. Je mag het wel zijn maar niet uitvoeren. Tja dan mag je het niet zijn.

@ducktaildo Het bestaan van god is makkelijk te bewijzen maar dat is een andere discussie. Vooralsnog wachten we nog steeds op het bewijs van Japie en/of Lierse met betrekking tot de immigranten in Saudie Arabië.

@Lierse1997 Gezien het feit dat jij niet in god gelooft is jouw logica dezelfde logica die jou heeft doen laten geloven dat jouw voorouders vissen waren en dat je iets uit niets kan krijgen. Je bewijst met deze reactie dat jouw subjectieve gedachtegang jouw criteria is en dat is je goed recht maar excuseer de mensen in saudie Arabië voor het feit dat ze geen waarde hechten aan jouw logica.

Als iets makkelijk te bewijzen is, dan is er toch geen discussie? Of ligt het allemaal toch wel iets gecompliceerder?

@ArsenalFanehv Als atheïst heeft hij ook geen objectieve criteria om incest te veroordelen dus ik begrijp hoe hij tot zo'n verknipt idee is gekomen.

@Ducktaildo Gaan we het nu echt over het bestaan van god hebben...?

Ja en omdat jij in God gelooft, geloof jij dat een of ander wezen ons allemaal gecreëerd heeft (ik weet trouwens niet welke God je als de ware ziet maar ik ga even uit van de christelijke) en je ontkent dat de aarde een paar miljard jaar oud is. En dan kan ik alles zeggen wat jij net zei.

De bijbel staat nochtans vol incestueuze relaties.

@Lierse1997 Vraag is aan Japie waar het bewijs met betrekking tot de immigranten in Saudie Arabië blijft.

@BillyJean203 vooralsnog verwachten wij op jouw bewijs om deze executies te ontkrachten want er hebben er al meerdere plaats gevonden volgens wereldwijde media

God zal best bestaan of niet 50/50. Maar alle religies interpreteren het 100% fout, daar ben ik van overtuigt. Anders zou er ook maar 1 kloppen en alle andere religies onzin zijn. M.a.w. ik vertrouw niet op verhaaltjes van oermensen, als er een god is hebben we geen idee van zijn/haar wil of beoordeling. Stop dan ook met die onzin zou ik zeggen. Geloof in god maar niet in die neppe manipulatieve verhaaltjes uit een oud sprookjesboek.

@arsenal

"zijn moraliteit is gebaseerd op wat de meerderheid vind.'

Dus zijn moraliteit verandert in ieder tijdsbestek. Dus als hij leefde in Nazi Duitsland was het hij eens met de verschrikkelijke daden toen. Want meerderheid vond het ok daar.

of onder bewind van Stalin etc.

Hij kan nu op geen enkele grond de daden van toen bekritiseren. Want volgens zijn logica hadden de mensen toen gelijk met achter die dictators aanlopen.

@billiejean

"jouw logica dezelfde logica die jou heeft doen laten geloven dat jouw voorouders vissen waren en dat je iets uit niets kan krijgen."

je hebt hard core atheisten die zelf toegeven dat zij eigenlijk niet op hun hersenen kunnen vertrouwen. Dawkins zei iets van zou jij voor een moordzaak vertrouwen op bekentenis van een chimpansee? Waarom wel op onze eigen hersenen die volgens evolutie uit zelfde gemeenschappelijke voorouder voortkomt.
Hersenen die ontstaan zijn uit dood materie. Je hersenen hebben verder geen waarheid nodig om te overleven.

Dus geen idee waarom Lierse blijft claimen dat zijn logica, inzicht en moraliteit superieur zijn, terwijl het ontstaan is uit niets.

Zijn verre voorouders waren idd vissen, dus wel logisch dat hij zo overal tussendoor glibt

Ik zou er niet gaan voetballen, maar deze jongen is tenminste eerlijk. Iedereen kent zijn eigen morele kompas. Ik zie dit liever dan Hiddink die zegt dat ie ziekenhuisjes gaat bouwen.

Of gewoon eerlijk zeggen ik ga me daar verder financieel onafhankelijk spelen en de rest kan me reet roesten. Doen alsof het daar allemaal wel mee valt is totaal respectloos naar de slachtoffers daar

Als hij echt eerlijk was had hij gezegd...ja ik zag een mega vet contract en wat er in een land gebeurt is niet mijn pakkie aan. Laat ik eerlijk zijn, voor dat bedrag zou ik ook tekenen. Maar ik zou niet vervolgens het land goed gaan praten.

Japie, welke slachtoffers? Want jij hebt het continu over de arbeidsimmogranten, in QATAR, terwijl Amrabat in SA voetbalt... of doel je op de slachtoffers van homo geweld? Want die zijn er helaas over de gehele wereld, dus niet alleen in SA.

ik dacht idd dat het over Qatar ging. al gebeuren er in SA met regelmaat ook wel hele discutabele dingen van wat ik heb begrepen zoals o.a. executies om de meest bizarre redenen

Amrabat kan natuurlijk ook niet geheel vrijuit spreken. Als hij nu zegt dat het allemaal zo slecht is daar en vervolgens daar blijft voetballen, zal dit daar ook niet dank worden afgenomen

Zeg dan ik weet niet wat er daar allemaal speelt. Amrabat doet het nu voorkomen alsof het daar Disneyland is

Ja, kennelijk snapt soccerfan het zelf niet helemaal

Hij heeft o.a. een Van Marwijk, Ten Cate en Gullit ook al een keer keihard aangepakt voor hetzelfde verhaal dus dan zegt hij hetzelfde

Volgens mij ging dat ook over het Midden Oosten. Over Erwin Koeman , Bosz , Jordy Cruijff, daar heb ik hem niet zo fel of uitgebreid over gehoord. Misschien eens een terloopse opmerking. Ik kan me vergissen.

Altijd dat vingertje naar de enige vrije staat in het Midden Oosten, vermoeiend

Zou kunnen hoor dat Derksen daar dubbel in is. Wat VI betreft zie ik eigenlijk alleen wat VZ eruit licht

@bossie zou kunnen hoor. het enige wat ik van VI voorbij zie komen is wat VZ eruit licht

Blijkbaar is het minder vermoeiend om naar landen als Saudi Arabië te wijzen , 🙂

@hector
Hahahahhaa... Geniaal. En jij vindt dit vermoeiend? Hahahaha. Dat bak stront dat iedere dag in iedere programma over alles en iedereen in het Midden Oosten wordt gegooid, dat is pas vermoeiend. Vrije staat zeg je? Vrij voor wie? Het is toch de mensenrechten waar we het net over hadden? Mensenrechten die in Qatar en Saoedie worden geschonden. En dat iedere mogelijkheid om dit aan te halen niet wordt overgeslagen? En dan wordt er in een treat van bijna 200 reacties een keer Israel genoemd (hahahaha, ik moet echt lachen) en meneer vindt het vermoeiend. Joh.. Israel laat niets aan twijfel over als het over het schenden van mensenrechten gaat. Precies dit maakt dat bepaalde waarden waar Nederlandse mensen steeds claimen tot loze kreten verworden. Blijf maar met twee maten meten. Laf gedrag.

Ik ben de eerste hier die nog voordat men over de zogenaamde slavenhamdel begon al jarenlang stelt dat de Saoedis en Qatari niet deugen. Eerder vanwege het supporten van Terrorisme, creeren van chaos in het midden oosten en het vernielen van het leven van miljoenen mensen. En mensenrechten schenden ze als extraatje er ook bij. Maar als jullie zulke helden zijn, wees dan een vent en zeg ook gewoon dat Israel de mensenrechten vertrapt. Dan ontstaat er een gesprek waar je elkaar ontmoet. Want dan kan eindelijk echt over de waarden en normen gesproken worden...

@hector genocide plegende vrije staat*

Ben het zeker niet eens met het stenigen van mensen op een plein. Maar waar we aan voorbijgaan is de wet in dat soort landen. Het staat daar in de wet dat homoseksualiteit verboden is. Dan zou je dat land fundamenteel moeten veranderen voor je iets kan bewerkstelligen. In amerika hebben/ hadden ze de doodstraf, in nederland hebben we dat niet voor geen enkel misdrijf krijg je hier de doodstraf. Daar kan je het mee eens zijn of niet maar het is eenmaal zo. Je kan de wetten in andere landen niet gaan veranderen als het volk daar nog niet aan toe is. Als we het over democratie hebben dan denk ik dat de meerderheid van de mensen in die landen voor de wet tegen homoseksualiteit zijn. En als de meerderheid daarvoor is dan spreken we toch van democratie. En tuurlijk moet je altijd proberen om dat te veranderen. Maar om Amrabat erop aan te spreken doe er echt niks aan kan doen vind ik een beetje slap.

Amrabat werd vooral aangesproken op die domme opmerkingen van hem dat vrouwen het daar niet zo slecht hadden en zn ontkennen van alles wat daar mis gaat. Het gaat hier om een jongen die overduidelijk in , zoals johan heel goed zei, rijkemensenbubbel zit en wegkijkt. Doet alsof het allemaal niet aan de hand is. Door een opmerking laat merken dat hij het wel ok vindt dat mensen anti homo zijn daar. Daar gaat het om. Mensen die weg kijken. Dat hij daar zn geld verdiend...prima. Ieder zn keuze. Maar ga niet roepen dat het allemaal wel mee valt daar want dat is niet zo. En de meerderheid in die landen gaan mee met anto homo wetten omdat ze anders geen leven hebben daar. Ze moeten wel.

Dat jij denkt dat de meerderheid meegaat met de antihomo wet omdat ze bang zijn of iets dergelijk is dikke onzin. Je vergeet dat ze daar Moslim zijn, en aangezien ik dat ook ben weet ik ongeveer wat hun gedachtegoed is. Dat wij in europa er vrede mee hebben en homoseksualiteit normaal vinden betekent niet dat een 60 jarige arabier dat ook vind. Die is opgegroeid in een maatschapij waar dat nou eenmaal zo is. En die wet is er niet sinds gisteren maar al decennia. Nogmaals je mengen in de wetten van een land is heel moeilijk. Want als wij ons in hun wet mengen waarom zouden hun zich niet in onze wet kunnen mengen. Zij zijn het in saudie arabie ook niet eens met sommige wetten die wij hier hebben, maar daar maken ze zich daar echt niet druk om. En dat vrouwen daar vrij rondlopen is indd waar, dus Amrabat praat geen onzin. En nee vrouwen hebben het daar niet slecht want het is de laatste 25 jaar daar echt wel veranderd. En nogmaals als je de wereld wil veranderen begin bij jezelf. Dus johan moet gewoon niet zo zeuren want hij doet keihard mee aan slavernij in de wereld door producten aan te schaffen uit derde wereld landen.

Democratie betekent ook gelijkheid. Geen discriminatie. En al denkt het volk daar anders over, dan mag je best een statement maken als je in die positie bent in plaats van alleen maar aan het geld te denken.

Hij deed echt alsof vrouwen daar een geweldig leven hebben. In welke waanwereld leeft die jongen vraag ik me dan af.

Hij zal alleen het mooie gedeelte te zien krijgen van die sjeiks maar je hoeft er maar 1 keer op te googlen en je weet hoe ernstig het daar is

@soccer Hij speelt er, kan er moeilijk kritisch over gaan uiten, anders wordt hij nooit meer terug gevonden. Daar kan ik hem moeilijk kwalijk voor nemen. Ik zou het ook niet riskeren, je weet niet wat de gevolgen kunnen zijn. Zoals Vd Gijp zei; het anti homo houding krijg je gewoon niet uit de islam, dat zit er te ingebakken. Hoe zuur het ook is voor de homo’s die er daar geboren worden. Wel hoop ik dat ze ooit vrouwen een hand geven, Nordin zegt; ja is respect geen hand geven” dat is het niet. Iedereen een hand geven, laat je zien dat je iedereen op het zelfde lvl respecteert en draagt zoveel kracht uit. Vind het zelf altijd moeilijk, vaak genoeg moslim gezinnen tegen gekomen voor mijn werk, ff een handje geven (voor Corona) aan meneer en bij de vrouw is het dan altijd zo ongemakkelijk, dan moet je maar beetje knikje geven ofzo. Ik mis het ook wel elkaar handen schudden als begroeting, het is voor mij altijd gelijk een goed begin vd gesprek/ontmoeting

Ik vind dat je de fout ingaat door te zeggen dat het respectloos is vrouwen geen hand te geven. Inderdaad dat is in Nederland en de meeste westerse landen het geval. Maar hoezo kan het niet zijn dat het in andere landen zo is dat je uit respect geen hand geeft maar gewopn groet. Zoals het in nederland onbeschoft is om je bord niet leeg te eten is het in de arabische culturen vaak juist onbeschoft om dat wel te doen. Dat geeft immers aan dat er niet genoeg eten was. Waarom maak ik deze vergelijking om aan te tonen dat sommige dingen gewoon liggen aan waar je maar net geboren bent en in wat voor cultuur je leeft. Je mag kritiek hebben op landen als saudi arabie wat ik zelf ook heb vind veel dingen slecht geregeld daar. Maar het geen hand geven aan vrouwen is puur uit respect. Ik snap tegelijkertijd dat jij het als ongemakkelijk ervaart dus begrijp me niet verkeerd.

@momek1 Dat wist ik inderdaad niet. Bij een vakantie naar Turkije heb ik wat research gedaan naar de normen en waarden daar. Ik kwam er toen achter dat het gebruikelijk is om als eerste de oudste man van het gezelschap te begroeten, uit respect. Dat zijn kleine dingetjes waardoor culturen wel eens botsen.

Geloof....kom op zeg. Dan nog heb je het over mensen rechten. Welk geloof je ook hebt...je hoort mensen die op hetzelfde geslacht vallen niet op te hangen. Iedereen die dat wel ok vindt spoort niet. Welk geloof je ook hebt.

Hij hoeft geen discussie te voeren, hij kan gewoon zeggen ja klopt dat is niet ok.

Ik geef je gelijk, maar ik geef ook Amrabat en alle andere voetballers gelijk dat zij niet degene moeten zijn die op de voorgrond moeten gaan praten over politiek/mensenrechten/racisme/... enzovoort.

Zoals enkele eerder atleten dit al hebben aangekaart. De politiek en de regeringen van talloze Westerse landen durven hun mond niet te openen, en dat is net gigantisch teleurstellend en triest.

Laat Amrabat lekker zijn ding doen, veel geld verdienen (audemar Piguet aan van 200.000 euro) en genieten.

Dat is weer een uiterste, je kunt ook ergens tegen zijn vanuit je geloof, maar tegelijkertijd wel respecteren en geweld afkeuren.

@Medellin
Inderdaad de politiek speelt vuile spelletjes en van sporters verwachten wij even dat de groep opruimen. Ik denk dat we dingen door elkaar aan het halen zijn.
Als een sporters/club een statement wilt maken dan zijn ze daar vrij in. Maar nu wordt het door andere bijna verplicht opgedrongen om een statement te maken. Waardoor ik vind dat het statement zijn waarde verliest

@hazardinho77, Maar dat uiterste is wel de realiteit door ongefundeerde sprookjes die jullie geloof noemen.

Waarom moet iedereen zich daarover uitlaten dan?

Omdat dat opkomen is voor mensenrechten. Daar zou niemand over moeten zwijgen.

Jij begint overal waar je komt over mensenrechten?

Maar je doet net of westerse mensenrechten heilig zijn. Daar is het gewoon anders. Ze geloven in de rechten meegegeven vanuit hun God die homoseksualiteit als iets onnatuurlijks ziet. Het is gewoon een andere cultuur, afgezien dat geweld natuurlijk niet kan. Maar dat is ook maar een kleine groep, vanuit de islam is geweld ook een zware zonde.

Als ik erover gevraagd wordt op live-tv (wat Derksen hier toch gewoon deed) dan schuif ik ze niet onder tafel nee.

Ja diepe respect voor hem, hij is niemand wat schuldig, tegenwoordig ben je al homo-hater als je niet mee vaart tijdens Pride. Het is lachwekkend aan het worden. Leef en laat leven komt van TWEE kanten, zolang je homo’s niet uitscheld of mishandelt dan is er in mijn ogen niks aan de hand als je hun levenswijze maar niks vindt, dat is ook VvMU.

Het gaat nu toch niet over Derksen? Het gaat over Amrabat, hij is daar om over voetbal te praten. Als je dan persoonlijk wordt aangevallen over dingen waar je niks aan kan doen, waarom zou je dan daarop moeten ingaan? Het is ook makkelijk lullen vanuit hier, alsof jij tegen de beslissingen van een dictatoriaal regime zou spreken op tv als je nog terug naar dat land moet.

Waar stoppen die rechten dan? Gaan we het ook accepteren dat de Chinezen de Oeigoeren afmaken of is dat voorbij de grens? En wat/wie bepaalt die grens?

Het is ook makkelijk voor hem gewoon te accepteren dat zulke dingen gebeuren in het land waar hij zijn knaken verdient. Daar val je hem ook niet op aan.

Hij accepteert het toch ook? Hij geeft duidelijk aan dat hij daar voor het geld is en aan de politieke situatie kan hij niks doen.

Een nogal makkelijke instelling. Zo verandert er nooit iets.

De wereld veranderen is dan ook niet voor iedereen van belang. Ik vind ook allerlei dingen erg, maar doe er verder niks mee. Er zijn politici, hele landen, organisaties die de situatie in Saudi Arabië aankaarten en er verandert niks, dan verwacht jij dat een Ambrabat wel iets verandert als hij zijn mond open trekt?

Als hij ernaar gevraagd wordt wel ja. Want nu ontkent hij het of zwijgt hij het dood. Dat mag maar dan mag ik daar ook iets van vinden neem ik aan?

Nee hij ontkent helemaal niks, hij geeft gewoon aan dat hij daar voor het geld is.

Hij zegt letterlijk dat het er allemaal niet zo erg is als we denken. Dat valt toch onder de categorie "ontkennen" naar mijn mening.

@ziyechgoat22, " Leef en laat leven komt van Twee kanten, zolang je homo’s niet uitscheld of mishandelt dan is er in mijn ogen niks aan de hand"

De homo's worden publiek opgehangen in SA, dus leef en laat leven ? Juist Niet, Daar Gaat DIT OM!

@aze/che 4 Ever, zolang mensen als Amrabat en dus ook jij zo denken zal er niets veranderen. Dan ben je onderdeel van het probleem. Het kan zijn dat je er niks aan kan doen maar dan hoef je er toch niet mee eens te zijn? Of is hij bang dat hij ook gestenigd word zoals in de middeleeuwen? Hoe kun je zoon achterstallig middeleeuws land verdedigen?

Respectvol...met die opmerking dat het politiek was gaf hij in feite aan zelf ook tegen homo's te zijn. De rest had meneer allemaal wel een mening over en het viel allemaal wel mee volgens hem. Walgelijk ventje

Walgelijk weet ik niet, maar slecht ingelezen wel. Of niet onder de indruk van de misstanden in het land waar hij werk. Dan vind ik hem eerder simpel dan walgelijk

Oke en nu gauw met “homo” uitschelden tegen Feyenoord en andere supporters zoals bij elke wedstrijd in de Arena, ik zou het moeten weten, ik heb een seizoenskaart.

Een seizoenskaart voor Amrabat?

@ziyechgoat22, Hoezo is homo een scheldwoord dan? Maakt toch niet uit of je homo of hetero bent? Kom je toevallig zelf uit SA?

helemaal mee eens. ik ben een groot voorstander om misstanden waar dan ook zo breed mogelijk uit te meten. maar het stoort me dat hij dat nooit doet en alleen mensen de grond in boord die toevallig anders zijn of niet tot zijn eigen kring behoord

Daar ben ik het zeker mee eens. Alleen vind ik het een moeilijke casus. Liever iemand die iets hypocriet zegt dan iemand die gewoon volledig over alle toestanden zwijgt.

Hij mag zeker iets aankaarten. Maar als je daarna zegt dat iemand anders hypocriet is en niet meer “mag meepraten”..dan moet je zorgen dat je overal even fel op bent, denk ik dan.

Goed punt en daar ben ik het mee eens.

Wie zegt dat het hem niet boeit? Je hoeft je niet per saldo alle wereldproblemen aan te trekken als de oplossing niet binnen je macht ligt. Als Amrabat morgen elders gaat voetballen verandert dat precies niks aan de problematiek aldaar. Hier vieren we Sinterklaas met Zwarte Pieten en dat is voor velen ook een mega discussie. Moet ik mijn baan dan ook maar opzeggen hier?

Als het hem echt zou boeien dan gaat hij er toch niet wonen?

Zo zou jij wellicht handelen, hij niet blijkbaar. Ik vind het nog al kort door de bocht dat het mensen per definitie niet boeit omdat ze ergens werkzaam en/of woonachtig zijn. Dit soort jongens kijken daar helemaal niet naar, ze maken zulke beslissingen op totaal andere gronden.

Ik zeg niets dat het hem niks boeit, maar gewoon niet veel. Als het je echt iets boeit dan ga je daar toch gewoon niet werken?

Wat een onzin. Alsof je alleen maar in landen moet werken waar je het eens bent met de politieke situatie. Hij gaat daar als voetballer heen niet als diplomaat. Als voetballer met iets van kwaliteiten heb je sws al niet veel landen waar je terecht kan en als je niet in de top speelt moet je wel naar dit soort landen om jezelf financieel onafhankelijk te spelen.

Maar dan boeit het je toch nog altijd niet heel veel? Noem eens echt 1 van jouw fundamentele waarden aub.

Het heeft niks met ''niet boeien'' te maken. Zo'n jongen gaat er heen omdat hij zich daar financieel onafhankelijk kan spelen en wellicht nog wat generaties die na hem komen. Hij zal wellicht gekeken hebben naar het trainingscomplex en de woning waar hij in getrokken is, maar ik vraag me dat zelf sterk af. Ik denk dat veel jongens die in dat soort landen gaan voetballen enkel de maandelijkse inkomsten hebben bekeken. Verder dan zichzelf, wat familie en sociale doelen die vaak nog contractueel zijn vastgelegd komen ze simpelweg niet. Dan moet je ze er vooral ook niet op afrekenen vind ik.

Voor jou dan dezelfde vraag. Wat is voor jou echt een fundamentele overtuiging waar niet aan getornd mag worden? Want dat definieer ik als "boeien". Dingen waarover je zegt "ja sorry maar als je zo een dingen doet dan stopt het voor mij". En volgens die definitie boeit het Amrabat duidelijk niet zoveel. Of hij moet naar daar gaan en hij probeert er actief iets aan te doen maar daar heb ik nog niks van opgevangen.

Wat hebben mij waarden te maken met het werk van Amrabat

Jij kan toch helemaal niet bepalen of het hem boeit of niet. Ik denk dat er sws geen enkele voetballer is die bij het maken van een keuze naar het politieke situatie van een land kijkt. Wat ook logisch is. Hij speelt daar misschien iets van 3/4/5 jaar en verder hoeft hij niks te maken te hebben met het land.

Als het je echt boeit dan ga je toch niet in een land wonen dat zijn voeten daaraan veegt? Vandaar de vraag wat één van jouw fundamentele waarden is. Stel er is een land en die schendt al die waarden op grote schaal, ga je er dan wonen?

Je betrekt het nu op mij persoonlijk. Ik voetbal daar niet en ben dat ook niet van plan. Voor mij zou de situatie daar een doorslaggevende reden zijn om er niet te gaan wonen. Ik schat mijn eigen intellectuele vermogen ook ietwat hoger dan die van Amrabat, maar dat is gebaseerd op een aanname, op basis van indrukken in de media, want ik ken de beste man niet persoonlijk.

In deze discussie draait het om Amrabat. Hij kan toevallig goed tegen een balletje trappen en verdient daar belachelijk veel geld mee. Waar het onderscheidt zit is dat dit soort jongens, profvoetballers, zich vaak niet of slechts beperkt ingegeven verdiepen in dit soort situaties en beslissingen omtrent hun (voetbal) toekomst hier dan dus ook niet op baseren. In dit geval geldt voor een Amrabat hetzelfde. Dus nogmaals, hij zegt nergens dat het hem niet boeit, hij heeft het naar mijn inschatting simpelweg niet meegewogen in zijn besluit.

Het vervelende is dat ze er op worden afgerekend of naar worden gevraagd zonder zich eerst goed te kunnen verdiepen in het onderwerp. Meestal komen er dan belachelijke of onnozele antwoorden uit. Daarom blijf ik bij mijn stelling: '' vermoei dit soort jongens niet met dit soort problematiek, zij gaan ons niet helpen bij het veranderen van de situatie aldaar''. Wat Derksen dus doet is goedkoop scoren, maar ook hij komt niet veel verder dan Amnesty International.

'' ...schendt al die waarden op grote schaal''

Dat de rechten van de homoseksuele gemeenschap daar geschonden worden betekent niet dat al zijn waarden op grote schaal geschonden worden.

Maar dan zitten we toch bij de crux van wat ik bedoel? Als het je oprecht iets boeit dan ga je er niet naar toe. Als je er wel naar toe gaat betekent dat niet per definitie dat je het er mee eens bent, maar echt veel zal het je toch niet boeien?

Verder ben ik het wel gedeeltelijk eens met wat je stelt. Alleen vind ik net wel dat je zulke mensen ermee moet confronteren. Dan is er een kans dat ze zich eens een beetje te verdiepen, en dat kan al een gevolg hebben.

Vandaar dat ik om één voorbeeld vroeg Voor mij persoonlijk is de schending van één fundamentele waarde al genoeg namelijk. Al moet iedereen dat natuurlijk voor zichzelf weten.

The Utopian nee zeker niet, ik heb collega's en en familieleden die homoseksueel zijn. Hoe in vredesnaam kom je daar toch bij? Ik had het over zijn optreden in het algemeen.

Als het je oprecht iets boeit, ga je er niet naar toe. Maar dan moet je wel, alvorens je daar naar toe gaat, op de hoogte zijn van de situatie. En das nou net mijn punt. Dat was ie niet, dat merk je uit zijn antwoorden. Je kunt geen afweging maken als je de situatie niet kent. En dat is door de band genomen bij de meeste voetballers zo. Echter worden ze er tegenwoordig regelmatig mee geconfronteerd en denken ze dat ze vanuit hun mediatraining-achtergrondje wel een solide antwoord kunnen geven. Kijk bijv. naar de gebroeders de Boer omtrent Qatar, dan lach ik me de ballen uit de broek, die hebben geen idee waar ze over praten, laat ze dan ook met rust.

Dat soort mensen moet je wijs adviseren waar ze hun teveel verdiende miljoenen aan kunnen weggeven, dat heeft meer effect dan ze te verbieden ergens heen te verhuizen.

Jomar bedankt voor het inhaken, natuurlijk vind ik al die dingen vreselijk. En ik zei net ook al dat heb ik homoseksuele collega's en familieleden heb. Maar zoals iemand al terecht zei, dan moet je eigenlijk ook alle Electronica als telefoons, tablets, laptops etc niet gebruiken. Want in China is het niet beter, dat er steeds mewr aandacht voor komt is heel goed. Maar ik twijfel hevig of voetballers de aangewezen, personen zijn om iets te doen tegen die misstanden.

Interessante manier om naar de zaak te kijken. En je zou perfect gelijk kunnen hebben. Alleen moet je dergelijke types als ze er echt iets om geven toch wel bewust over kunnen maken? Of zo moeten in een vergevorderd stadium van cognitieve dissonantie zitten, of er het intellect niet voor hebben (waar ik zelf niet echt in geloof).

@lierse: Vraag: Check jij ieder product dat je koopt op land van herkomst?

Neen. Ik ga dan ook niet beweren een of andere heilige te zijn.

Wat ik hierboven lees doe je dat best aardig namelijk. Boeien mensenrechten jou iets? Ja lekker kortzichtig, weet ik. Om het verhaal kort te maken: ik stel hier alle vragen direct aan jou die je door deze hele topic heen hebt gegooid. Je bent ontzettend slim. Je begrijpt mijn punt nu vast wel.

Het is inderdaad zwart-wit. Dat ga ik niet ontkennen. Ja mensenrechten boeien mij iets. Daarom maak ik persoonlijke afwegingen. Een van mijn kernwaarden is diversiteit en gelijkheid. Landen die het daar vanuit legislatief of beleidsmatig gebied niet mee eens zijn die bezoek ik niet. Moet ik ook aandacht besteden aan het kind dat in Afrika in een kobalt mijn werkt om mijn iPhone draaiende te houden? Eigenlijk wel. Maakt dat me een hypocriet omdat ik wel op een iPhone tokkel? Ja. Maar dat is het hele punt niet bij Amrabat. Het is geen schande hypocriet te zijn omdat we dat allemaal zijn. Erken het dan alleen gewoon en begin niet te doen alsof het daar allemaal beter is of kom niet met goedkope dingen als “dat is politiek” aanzetten. Je kunt je moeilijk inzetten voor alles en iedereen. Je kunt wel gewoon erkennen dat je dat niet doet. En ik vind dan ook dat je mensen daarmee mag confronteren. Dan denken ze er namelijk misschien over na en doen ze er iets aan.

Waarom moet hij het perse bij VI aan tafel erkennen? Hij zit tegenover 1 van de grootste schijnheiligen in de hele media. De man die bij anderen praat over deugdelijkheid, maar zelf zonder enig tegengeluid aan tafel anderen bespot, uitlacht en pest.

Amrabat wordt gewoon heel erg op de spot gezet. Probeert zijn keuzes nog enigszins (moreel) te nuanceren. Waarom? Simpelweg omdat niemand het aangenaam vindt om publiekelijk kritiek te krijgen op zijn menselijkheid. Geen politicus, schrijver of persoon uit enig ander beroep zou zichzelf zo te kakken zetten op nationale tv.

Dan moet je daar toch niet gaan zitten? Derksen is er om gekend zich met dergelijke onderwerpen bezig te houden en er een scherpe mening over te hebben. Sowieso is dingen die daar gebeuren bagatelliseren geen goed idee.

Het is een voetbalprogramma. Als hij nou per se een diepgaand gesprek over de mensenrechten in SAE en zijn eigen moraliteit wilde, dan zat hij wel bij Nieuwsuur of een soortgelijk programma.

Wat bagatelliseerde hij nou precies? Vrouwenrechten? Heb je ooit iets gelezen over de rol van de vrouw in Islamitische landen uit een sociologisch perspectief? Over verwestering in niet-democratische landen? Over de correlatie tussen democratie en mensenrechten? If so, dan weet je dat dit een uiterst complexe discussie is.

@utopian
Verstappen is nu een paar jaar de grand prix in het formule 1 aan het rijden. Twee daarvan worden in Bahrein en VAE afgewerkt. Bij het eerste land speelt hetzelfde als bij de Saoedi's en de Qatari, bij het tweede land regeert bovendien een minderheid die het grote meerderheid afgelopen jaren steeds meer onderdrukt, vermoordt, gevangen neemt, mishandelt etc.. En als ze het zelf niet kunnen, komen de Saoedische tanks en het leger helpen om bloedbaden aan te richten. Wordt niet eens in de Nederlandse media op het nieuws gebracht. Laat staan dat Verstappen in de weken daarvoor en tijdens, en na steeds moet gaan uitleggen dat hij geen race gaat overslaan, of geen statement gaat maken, en dat hij zich graag op zijn sport focust. Op het gebied van homorechten wordt hij dan ook niet gevraagd.

Amrabat dacht er gewoon met een grapje de vraag te ontwijken, heeft niet gehapt - terwijl Derksen behoorlijk persoonlijk werd door zijn werk een morele waarde te geven en als foutief te bestempelen - , en wilde het aan tafel gewoon nog gezellig houden. Bovendien is die jongen mogelijk nog niet klaar daar, heeft die wellicht nog familieleden enz.. hij kan nu niet in de media van alles gaan roepen, dit kan wellicht mensen of hemzelf in gevaar brengen. Derksen zit in een heel ander stoel. Maar de woorden van Amrabat kun je niet meewegen zoals ze uit zijn mond zijn gekomen. Naar mijn mening was hij ontwijkend aan het antwoorden.

Diego sterk betoog, ben het er helemaal mee eens.

Hij trekt letterlijk de “het is allemaal niet zo erg als jullie denken”-kaart.

@jomar3, Met die redenering kunnen we zwarte piet ook laten wat hij was, gastarbeiders zouden daar zich niet in moeten mengen? Net als Amrabat volgens jou?

Huh Soccerfan, zelfs voor jou doen sla je extreem door zeg. Ho ho, waar heb ik geschreven dat ik het helemaal eens ben met wat daar gebeurd? Natuurlijk ben ik dat niet, ik zei net al dat homoseksuele collega's heb maar ook familie leden. Voetballers zijn denk ik niet de aangewezen personen, om hier nuttig over te praten en de problematiek aan te pakken. Het begint bij de Fifa en Uefa maar die zijn ze corrupt, en denken alleen maar aan geld. Ik genoot van zijn frisse insteek als tafellid, maar je vond het weer eens nodig om me aan te vallen. 😅 Je kan ook eerst voor een toelichting vragen aan mij. Maar goed en tot slot, vraag ik me af als jij 3 miljoen kan verdienen in een jaar. Niet in het vliegtuig zit, hoe erg je het ook vind wat er gebeurd. Maar een jaartje overbruggen, en financiële zekerheid voor je kinderen en familie is ook wat voor te zeggen. 🙂

@sulejmanii: In het communisme zeiden ze altijd: Als je niet voor ons bent, dan ben je tegen ons. Dat ervaar jij nu ook. Zodra jij je niet precies uitspreekt tegen iets, dan neemt men blijkbaar direct aan dat je er voor bent. Jij hoeft je imo niet te rechtvaardigen (en te vertellen dat homoseksualiteit bij jou normaal is), als men de strekking van jouw verhaal kortzichtig in acht neemt.

Voor degene die nu de hele tijd om homorechten schreeuwen: Waar waren jullie de hele tijd?? Wij zitten hier op een voetbalforum.. Voetbal, de sport waar nog geen enkele speler uit de kast is gekomen. Waarom denken jullie dat dit het geval is? In Nederland hebben wij anno '21 verdomme nog steeds geen speler die uit de kast is gekomen. Hoe komt dat? Omdat homoseksualiteit zo geaccepteerd is in deze sport? Daar zijn wij allen schuldig aan. In de kleedkamers, in de kantine en in de stadions. Zitten wij nou echt in de positie om te wijzen naar anderen??

Regulator thanks voor je bijdrage! Eigenlijk heb je ook gelijk, maar soms is het moeilijk om je niet te verantwoorden als je in een kwalijk hoekje word geduwd! Wat inderdaad vrij kortzichtig is. Wat wel een wonder is, dat Makkelie openlijk homoseksueel is. Maar voetballers zie ik het niet doen nee. En daar ben ik het ook mee eens, wij mogen naar niemand wijzen.

Sulejmani dat laatste is wat je zegt enigszins waar, maar als je al voorzien bent in je basisbehoeften zou ik persoonlijk nooit het vliegtuig in stappen, maar ja dat is mijn referentiekader en ik sta eenvoudig in het leven. Voetballers hebben over het algemeen al geld zat, dus wat mij betreft hoeven ze dat vliegtuig ook niet in te gaan. Als iedereen meer en meer geld verdienen als leidraad blijft nemen gaat het volgens mij niet de goede kant op.

Goedemorgen Pieterpost denk je niet dat het makkelijker is, om dat nu te zeggen? In plaats van als je echt word benaderd, en ziet wat je kan gaan verdienen. Daar heb jij weer een punt, als je een voetballer bent geweest van Van Bommel, Cocu, Broeders de Boer die allang multi miljonair waren. Is het het idd geen excuus voor.

Misschien wel haha. Moet ook zeggen dat ik er 5/10 jaar geleden anders had ingestaan allicht. Ben ook wat wereldwijzer geworden sindsdien

@regulator, Dat is niet alleen bij deze homorechtendiscussie, ook bij de zwarte piet discussie word je voor racist uitgemaakt als je een nuance plaatst.

Als ik dat geld zou verdienen zou ik daar zeker werk van maken, wij zijn niet groot genoeg om andere te overtuigen.

Baabman die voorstanders van dat zwarte piet gebeuren, schreeuwen al heel lang dat het niks met racisme te maken heeft. Maar vervolgens wel donkere mensen zwarte piet noemen, wat uiteraard niet racistisch is maar gewoon leuk. Nee dat soort lui neem ik niet serieus.

Hij heeft gelijk, hij is daar voor voetbal en niet voor zaken die hij toch niks aan kan veranderen!

Dus je kan overal gaan wonen waar je wil zonder enige morele verantwoordelijkheid te hebben?

@lierse jij als individu kiest dus ook voor om nooit te tanken? Jij hebt een stuk land en plant je eigen groenten. Geld verdienen via multinationals e.d. lijkt mij voor jou geen optie met jouw superieure kompas.

Daar mag je mij dan ook perfect op aanspreken. Verder tank ik inderdaad nooit omdat ik ervoor gekozen heb geen wagen aan te schaffen en gebruik te maken van openbaar vervoer, fiets of de voetjes.

Niet als voetballer, je bent daar te gast en je krijgt betaald om te presteren bij je club en niks andets@

Nee je werkt en woont daar als individu. Alsof voetballer zijn je daarvan vrijstelt.

Derksen tankt dus duidelijk wel, dus hij is gewoon hypocriet bezig. En jij gebruikt ook vast wel eens apparaten of kleding uit China lierse. Niemand is heilig dus het voetballen daar is net zo indirect als bovenstaande voorbeelden veel te makkelijk om over te oordelen. Je moet gewoon politiek aanpakken en niet een individu dat daar voetbalt.

Je verschuilen achter politiek is te makkelijk. Het vraagt durf van veel individuen iets te veranderen in de wereld. Dat komt echt niet zomaar aanwaaien.

Waarom valt iedereen over de hypocriete Derksen en niet over de mensonterende praktijken in SA? Derksen is totaal ondergeschikt aan het probleem.

Als dat zijn keuze is wie ben jij dan om hem daarover te beoordelen? Hij breekt geen wetten, hij verdient eerlijk zijn geld, prima dan toch?

Ja nooit je eigen verantwoordelijkheid nemen maar lekker in je slachtofferrol blijven zitten en anderen de schuld blijven geven, zo boek je misschien vooruitgang ,NOT ,zo blijf je 1000 jaar achterlopen

@mozi, Net zoals Qatar nu aan het doen is?