Buitenlandse media kraken De Boer: ‘Ajax-magie is wel uitgewerkt’

Eens MrBoity: bij Ajax was hij(weleens tot mijn frustratie uiteraard) erg goed en heeft hij mooie dingen neergezet. Zoals ik hier beneden al aangeef, de gifbeker moet helemaal leeg en dat gun je hem gewoon niet.

Maar wel spelers als Eriksen, Vertonghen, milik en alderweireld. Voeg daarbij toe dat de concurrentie echt slecht was. Daarnaast is het puntenaantal van de boer ook laag geweest. Met dat puntenaantal zal je nu niet eens in de top 3 zitten. Dat is echt mager. Ook nog een kampioenschap weggegeven tegen de graafschap. Bij Ajax wel goed gepresteerd maar echt niet geweldig.

Milik was ook maar een gokje van 1,5 miljoen die toevallig goed is uitgepakt, Eriksen, Vertonghen en Alderweireld waren toen nog lang niet zo goed als dan toen ze vertrokken naar het buitenland.. Daarbij zijn het maar 4 spelers, daar tegenover kreeg hij Zimling, Ebecilio, Ozbiliz enzovoorts

Ja en zeg er even bij, dat hij niet 4 jaar kon genieten van dat duo. Maar van de Sana's en Ebecilio's moesten we het toen hebben, maar dat word altijd weggelaten heel frappant. In mindere tijden heeft die man getoverd, maar het is ook de man van 3e ster na 7 jaar niks gewonnen te hebben! Helaas heeft hij zich na Ajax niet meer doorontwikkeld en gefaald.

Je moet ook niet vergeten dat de organisatie van Ajax al jaren staat en dat de Boer daar mee is opgegroeid. Men weet bij ajax wat er van je verwacht wordt ; dat maakte het voor de Boer wel makkelijker. En hij had genoeg steun binnen de club;bij de andere clubs was hij een vreemde eend in de bijt en had hij die steun niet.

Niet eens Bossie, het was juist een puinzooi wat het moeilijk maakte als beginnende trainer. Ben je vergeten dat je toen het gedoe had in de rvc, met Marjan Olfers, Steven ten Have en Co het was een vreselijke puinhoop. En dan ook nog midden in het seizoen gekomen.

In die jaren was Siem de Jong de belangrijkste speler van Ajax, dat zegt genoeg. Uiteindelijk zijn er veel andere spelers opgestaan, maar met name in hun tijd ná Ajax werden ze echt stabiel. Je kan het niet vergelijken met hoe vd Beek, Blind, Klaassen, De Jong, Ziyech etc presteerden in latere selecties. Frank de Boer heeft het echt voortreffelijk gedaan bij Ajax in een tijd toen het rommelde en Ajax met een van de mindere selecties van de afgelopen 20 jaar moest werken.

@Denn01

Verwacht van niet. Ajax heeft inmiddels gewoon vedette lopen. Kan de boer totaal niet mee omgaan. Dat opbouwen van achteruit met veel te weinig dreiging accepteert niemand meer. En Europees is direct na de winterstop uitgeschakeld wordt is onacceptabel.

MessiBarca: soms twijfel ik oprecht of je een troll bent. We hebben 0 keer op de goal geschoten tegen de Tsjechen. De mentaliteit en inzet van de jongens was echt belabberd, dit is iets waar een coach zeker invloed op heeft. De Ligt dan verguisen omwille van 1 fout maar de Boer die fout op fout maakte het hand boven het hoofd houden is wel een beetje krom.

Desalniettemin vind ik de hoofdschuldige de mensen die hem hebben aangesteld. Ik hoop dat de Boer wel actief blijft in het voetbal, al is het maar als assistent of analist.

Dat afserveren,en als volk een bondscoach compleet verguizen is gewoon waanzin. alsof hij er wat aan kan doen dat een speler rood pakt,en de Tjechen daarna hun stoomwals uit de garage haalden. Een nieuwe coach biedt totaal geen garanties.

Zolang je het als land met zelfbenoemde filmsterretjes als Depay moet doen ben je kansloos. Tijd voor mentaliteit, weg met de prima donna's. Keihard saneren deze selectie. Normaal doen of wegwezen. De coach die dat wil doen moet het worden. Wie het dan ook is.

Hansi: dan bied ik mij graag aan. Relevante ervaring: Cios en Alo. Ben alleen wel bang dat ik na 1 interlandperiode bijna niemand meer over heb die de juiste mentaliteit heeft. Alleen starten met Weghorst en Dumfries lijkt mij een tikkeltje gewaagd😂.

Als Robben iets scherper was em Casillas iets minder goed waren we wereldkampioen. Stop dit.

Earlybird:

Als voetballer zoveel respect voor wat hij bereikt heeft. Ook zijn eerste fase van het trainerschap ging goed.

Wat je zegt klopt hoor, maar je neemt wel een enorm risico. Probeer je aanvallend/attractief voetbal te spelen en wordt je er vroegtijdig uitgeknikkerd is er kritiek. Als je defensief/resultaatvoetbal speelt en je vliegt er voortijdig dan wil men koppen zien rollen. Over koppen rollen gesproken: de hoge piefjes zijn minstens even schuldig aan dit debacle.

Het 5-3-2 zoals Italië het speelt, of bijvoorbeeld Atalanta is helemaal niet zo defensief. Plus we hebben er wel de centrale verdedigers voor met De Vrij, De Ligt en Van Dijk (wie zou je daarvan in vredesnaam laten banken). Wingbacks op rechts komt nog wel goed met Dumfries en Karsdorp, links is lastiger.

Het alternatief is weer terugvallen op 433, maar hebben we daarvoor de vleugelspelers? Berghuis is waarschijnlijk de beste rechtsbuiten, links kom je al met Depay of Malen, die ik beide niet geweldig vind op die positie.

433 is natuurlijk wel makkelijker omdat iedereen het kent, maar als je 532 er goed inslijpt (en dus niet 2 oefenwedstrijden voor het ek) dan zou dat voor Oranje best kunnen werken.

Italië speelt 433 maar over Atalanta eens. Maar daar moet je wel de spelers voor hebben. Maar ik zou voor Nederland eerder een 3421 of 343 kiezen dan. Dat geeft ook de verdedigende zekerheid maar aanvallend hoeft er minder gestuurd en op geoefend worden. Plus onze vleugeaanvallers komen dan wel meer in actie. En die van ons zijn echt niet verkeerd.

Je hebt gelijkt, ze spelen 433, maar dan wel met wingbacks zoals in 532, die wil ik dan wel overnemen :D

Precies. Ik vond helemaal niet zo’n verkeerde opstelling, maar we hadden wel eerder moeten gaan oefenen. Maar Frank reageerde op de wedstrijd tegen Turkije toen we dramatisch stonden te verdedigen. Als van Dijk weer fit is gaat het weer een stuk beter hoop ik. Je zag het bij Liverpool. Toen van Dijk weg viel, was het gatenkaas achterin.

Dat denk ik ook. 5-3-2/3-5-2 is gezien de spelers die we hebben helemaal niet zo’n slecht systeem. In dat opzicht is de keuze van FdB niet zo vreemd geweest, hij heeft het alleen wel op te korte termijn ingevoerd. Ik denk haast dat mocht het bv toch een LvG worden als opvolger, dat die ook kiest voor 5-3-2. Aan hem kun je het wel overlaten om het tactisch goed neer te zetten, zodat iedere speler weet wat hij moet doen.

Waarom inderdaad niet voor Van Gaal kiezen en een Seedorf als assistent-coach. Ik heb Seedorf toen destijds op de voet gevolgd als trainer van Ac Milan en deed het kwa spel zeker niet slecht. Mist wel gewoon de ervaring natuurlijk, daarom zou hij onder de vleugels van Louis het een of ander kunnen leren. Daarnaast heeft Seedorf wel de harde hand kwa persoonlijkheid om spelers ala Depay etc. Op hun plek te zetten. Een Kluivert of Gio vind ik dan te soft daarvoor.

Van top naar nop, dus je vond hem alleen een top trainer omdat hij met Ajax kampioen wist te worden? Ik heb de boer persoonlijk nooit als top gezien en zal hij ook nooit worden. Ik heb daarnaast eerder een hogere pet op van mannen als Mark van Bommel, Kluivert, Seedorf of een Cocu. Ondanks dat ze niet altijd succesvol waren lieten ze hun team toch op een bepaald aantrekkelijke manier voetballen waarbij er een visie achter zat. Ik heb de boer nooit kunnen betrappen op een eigen visie en/of eigen indentiteit.

Als je debuteert als coach en je speelt direct 4 op een rij met kampioenschappen ben je top. Dan kun je in een vlavlip gaan liggen om mij te overtuigen van iets anders, maar dat gaat er niet in sorry.

@caribbean, dat kan dan ook aan jouw liggen want er zat wel degelijk een visie bij de Boer en hij heeft Ajax 4x kampioen gemaakt tov een v Bommel of een Kluivert en Seedorf die echt als coach niets hebben gepresteerd. Dit soort meningen lijken zelf compleet aan visie te zijn onderbouwt.

4x kampioen bij de boer lag vooraal aan de tegenstanders en het niet presteren bij PSV lag niet aan v Bommerl. Dit soort theorieen krijg je dan. Wat de Boer bij Ajax heeft gedaan was vooral de laatste 2 jaar onder moeilijke omstandigheden en alles bij Ajax was chaos en toch je daarop kunnen aanpassen en kampioen worden en daardoor 4x CL geld binnen harken zonder echt wat uit te geven in zijn laatste jaren heeft er voor gezorgd dat wij Ajacieden nu nog genieten van top voetbal.

Ook bij de Boer heb ik wedstrijden echt zitten genieten met als grootste kers die wedstrijd tegen Barca. Daar zaten ook wedstrijden bij die niet om aan te gluren waren maar die wonnen we meestal wel en dat is even wennen als je houdt van aanvallend voetbal maar heeft ons iig veel gebracht.

Daarna heeft hij clubs gekozen die voor hem niet geschikt waren, achteraf, en denk dat hij zelf moet beseffen dat voor hem maar een paar type clubs zijn weggelegd of hij is een betere assistent. Hij heeft ook nog een nadeel dat zijn voorkomen in een oordelend Nederland niet gunstig voor hem werkt en hij niet de competenties heeft om dit om te draaien.

Om dan te stellen dat hij geen eigen identiteit heeft is voor mij bizar om te lezen.

@thamike Je hebt dan een behoorlijk plank voor je kop als je niet kan inzien dat de boer geen eigen identiteit heeft. Er is geen enkel speler die bij het Nederlands elftal naar de boer opkijkt en dat zag je dan ook weer duidelijk tijdens de drink pauzes tegen Tsjechiã«. Mooi verhaal over zijn periode bij Ajax maar zelf toen zag ik geen eigen indentiteit bij de boer. Ajax had een bepaald manier van spelen volgens de visie van Cruijf en dat volgde de boer gewoon zonder deze echt te perfectioneren. Naar mijn mening heeft Ajax pas echt stappen gezet onder Peter Bosz en Erik ten Hag, dit zag je opgegeven moment ook in Europa terug. Nogmaals knap wat hij heeft gepresteerd bij Ajax, maar ik kon toen al zien dat er geen top coach in hem zat ala Van Gaal, Hiddink of Koeman. Wellicht is Frank een prima veld trainer maar ontbreken toch enige managing skills. Is niet voor niks dat hij daarna bij alle andere clubs ontslagen is, zelf in Amerika vonden ze zijn spel saai en visieloos. Het begint al bij serieus genomen worden door je eigen spelers

@gluubstertj

Nogmaals 4x kampioen worden in Nederland maakt je gelijk top internationaal gezien? Kom op. De Boer heeft toch het tegendeel bewezen. Kampioen worden in Nederland betekend helemaal niks, we worden zo uitgelachen in het buitenland. Kampioen worden met spelers ala Suarez in je selectie en dan een trainer meteen top vinden.

Je vergeet alle omstandigheden en randvoorwaarden Carribean. Hij debuteert alz hoofdcoach en wint 4x het kampioenschap, dat is volgens mij nog nooit iemand gelukt in het profvoetbal. Ik denk alleen dat de Boer, zoals Thamike ook aangeeft, maar bij een select aantal clubs een toevoeging zou zijn. Hij heeft daarna twee oliedomme fouten gemaakt: Inter en Palace. Die mislukkingen zijn hem niet in de koude kleren gaan zitten, hij heeft serieus een jasje uitgedaan qua zelfvertrouwen met die keuzes denk ik. Suarez inderdaad in de selectie evanals Sala en Boerrigter, maar die namen komen jouw verhaal minder goed uit gok ik zo?

Caribbean het enige waar we het nooit over eens zijn. Lees even als je wilt mijn eerdere reacties terug van mij, en van alle anderen en zelfs een Feyenoord man. Identiteit had hij zeker wel, en de omstandigheden waren hij begon waren niet te vergelijken met Bosz en Ten Hag. Want Suarez was er lang? Dijks, Sana, Boilesen moest hij het mee doen. En bestuurlijke gekte en midden in het seizoen gekomen. Jammer dat je nooit wilt in zien. Maar goed voor de rest ben ik het nagenoeg altijd met je eens. Hahaha

Nah ja hij had volgens mij ook gewoon een regeltje in zijn contract dat hij minimaal de kwartfinale moest halen dus waarschijnlijk zat er ook geen financiële vergoeding in.

En vergeet niet hoe de Ajax selecties eruit zagen met spelers als Sana Boerrigter en topspits Sigtorsson dat Ajax later veel geld kon uitgeven was mede te danken aan het werk van Frank de Boer. Tuurlijk had hij ook een jonge Eriksen en een Verthongen maar het punt was elk jaar weer werden de beste spelers verkocht en er waren maar weinig spelers die echt een versterking waren. Dat het voetbal niet om aan te zien was ben ik echt wel met veel fans eens maar de selecties die Frank had waren veel minder dan het Ajax van nu.

Oh ik kan hier zo niet tegen hè? Hoezo kan Henk de jong Cambuur wel goed laten voetballen in die tijd en Frank Ajax niet met betere spelers in de selectie. Aantrekkelijk voetbal spelen hangt niet samen met kwaliteit hoor. Dat vergeten mensen nog wel eens. Het ligt aan de spelopvatting. Het viel ook op dat de vleugels na een leuk begin altijd terugvielen in creativiteit. Alsof ze geen actie meer mochten maken

Sorry soccerfan maar hier moet ik toch een beetje om lachen. Ga je nu echt Cambuur en haar ambities en niveau vergelijken met Ajax en de club en de druk en de verwachting en financiele afhankelijkheid van die prestaties. De club die was in chaos verkeerd en geld was op en toch moeten presteren. Ja denk dat Henk de Jong dat ook wel kan.

De meeste denken echt dat je paar spelers instructies geeft en huppa ze gaan. Even uitleggen dat je meegeeft waar ze druk willen zetten, en vooral de bal veroveren want dat kan dan iedereen en huppa je speelt attractief voetbal met resultaat.

Ja Soccerfan, ik weet dat je daar niet tegen kan! Meerdere mensen notabene een Feyenoorder man, die wel de knappe prestatie van Ajax kan inzien van Frank de Boer. En kan nuanceren gezien de bestuurlijke gekte, en midden van het seizoen je eerste job aandurven. Daarnaast waren de eerste twee jaar prima voetbal, laatste twee jaar slecht omdat we alle goede spelers kwijtraakten. Randzaken heet dat, maar goed zoals ik vaker zeg soms heb ik het idee dat je Ajax maar 2 jaar volgt. Die vergelijking met Cambuur is zo ongekend, daar zwijg ik maar over. 😅

Zo geweldig was het niet. Ajax werd twee keer kampioen met een laagterecord aan punten. Als je met minder dan 80 punten kampioen wordt zegt dat alles over de competitie.

Zelfs met speler van dat niveau kan je leuk voetbal spelen. Als Cambuur het kon in die tijd. Wat voor amateurs speelden daar ik die tijd. Maar Frank bleef eigenwijs volharden in dat absolute controle voetbal

Nee, Frank zocht een manier om te kijken naar kwaliteit en hoe je daar het beste reslutaat mee kon halen. Die kortzichtigheid is echt drama hoor.

Soccerfan: bij Cambuur mag je heel wat potjes verliezen alvorens je onder druk komt te staan. Tijd en ruimte zat om te experimenteren. Ajax is de andere kant van de medaille. Daar moet t.a.t. gepresteerd worden. Dat hij dat met meer zekerheden, ook vanwege achteruit hollende kwaliteit, gedaan heeft is volkomen logisch en slim. Hoe kun je Cambuur nu met Ajax vergelijken haha. Wat een waanzin zeg.

Precies, het voetbal onder de Boer was in de laatste 2 jaar niet meer zo sprankelend. Maar in zijn eerste seizoenen speelde Ajax prima voetbal. Onder Jol was het alle ballen op Suarez, en toen Frank debuteerde uit bij Milan, speelden we Milan bij vlagen weg met mooi voetbal. Nee, dat ging voor Milan nergens meer om omdat zij al door waren, maar voor Ajax wel want zo werd de 3e plek nog veilig gesteld dat seizoen.

Die paar goede wedstrijden in de bijna 6 jaar onder de Boer de eerste 2 kampioenschappen kon ik nog wel een beetje genieten hoofdzakelijk omdat we jaren geen kampioen werden , de laatste 3 jaar was niet om aan te gluren , het was alleen maar dat controle en beton voetbal plus de selectie was Matig kun je nagaan hoe slecht de rest was, iedereen had commentaar op Jol maar dat seizoen werden we 2 de op 1punt van Twente met meer als honderd doelpunten dat was gewoon goed hoor maar geen titel wel aantrekkelijk voetbal