Hongaarse premier Orbán zegt reis naar München op laatste moment af

Opkomen voor mensenrechten kan naar mijn idee nooit “een beetje teveel worden”.

@Lierse1997
Dat kan wel, wat in onze cultuur abnormaal is hoeft geen universeel gedachtegoed te zijn.

Wel binnen Europa.

Ik vind ook dat Hongarije het zelf moet weten, maar hoop wel van harte dat ze in Brussel dat geldkraantje ff dichtdraaien, want als je onze centjes wil, moet je ook onze vervelende mensenrechten een beetje volgen. Maar goed regels stellen aam subsidie probeert ome Victor al een tijdje tegen te houden, want zon rechtstaat is erg vermoeiend met al dat zeurende plebs.

Je gaat van nooit naar binnen Europa. BLM is een Amerikaanse beweging die hier naar toe is overgewaaid en zorgt ervoor dat Europese spelers knielen, lijkt me dan ook niet ok.

Dat geldkraantje hoeft niet dicht omdat mensen er andere standpunten op na houden. Europa is nog geen eenheid en ieder land mag binnen de afgesproken grenzen eigen wetten hebben.

Als je de lange termijn gaat bekijken en de toekomst van Europa waar we met een enorme vergrijzing te maken hebben en nu al enorm veel asielzoekers, met alle problemen van dien, moeten opnemen, vind ik het persoonlijk ook geen vreemde gedachte om Lgtbh+ niet te promoten. Wat ze in Hongarije meer nastreven tov een NL is een traditionele samenleving waar je wel mag zijn wie je bent maar waar ze de traditionele familie promoten en daarmee dus ook het in standhouden van de wat traditionele bevolking door voldoende geboortes. Kijk dat NL de multiculturele samenleving met volledige acceptatie van Lgtbh+ reactie graag wil, dat is prima, maar dat hoef je toch niet iedereen op te dringen? NL is straks een moslimstaat omdat de import en de vele moslims die ook de traditionele samenleving aanhangen wel doorgaan met het maken van kinderen. Dan moet je eens kijken hoe snel mensen naar Hongarije willen emigreren. We hebben er sowieso al wel een handje van om alles wat wij doen goed te keuren en alles wat even anders is af te keuren. je moet gewoon kunnen accepteren dat elders mensen (nog) andere standpunten hebben die op de lange termijn wel eens de juiste kunnen blijken.

BLM is ook geen politiek. En dat is ook een statement binnen Europa voor zover ik het begrijp.

@Piranha, we zullen snel genoeg zien of Hongarije en Polen dergelijke wetten kunnen invoeren. Al is het natuurlijk geen toeval dat net die landen alles in het werk stellen om dergelijke maatregelen tegen te houden. Verder is dat geen kinderen krijgen een enorme onzin. Homoseksualiteit vormt echt geen bedreiging voor de bevolking van Europa. Wat is het volgende? Anticonceptie en abortus afschaffen?

In Hongarije mogen er geen homoseksuele personages meer in boeken en films. Hoe kan je dit nou verdedigen, ik kan daar oprecht niet bij. Hoe moet dit voelen voor homoseksuele Hongaren? Lhbt niet promoten, en dat zonder ironie opschrijven, bizar. En Hongarije mag dat prima zelf weten, maar vanuit de EU komt er gelukkig steeds meer druk dat er regels worden gesteld aan subsidie. Want nogmaals, ze mogen het zelf weten, maar zonder geld van de door Orban zo bekritiseerde EU, heeft hij een flink probleem en ik hoop heel erg dat mijn belastingcenten, hoe weinig ook, niet naar een regime dat zulk soort inhumane wetsvoorstellen aanneemt, want dit soort discriminatie is geen cultuur, het is een mentaal defect. En Moslimstaat tja, ik ben niet zo vatbaar voor die angstzaaierij, maar ook bij de conservatieve moslims heb ik grote bedenkingen bij hun visie op homoseksualiteit. Die komt namelijk goed overeen met die van Orban. Snap ook niet waarom Orban ze niet lekker binnen laat daar.

Piranha nu doe je net alsof die promotie mensen homo maakt. Wat een walgelijke gedachtegang. Die promotie staat er juist voor te laten zien dat mensen zichzelf moeten kunnen zijn, niet meer en niet minder. Homo word je niet, je bent het of je bent het niet.

@consy Dat is ook precies de reden dat die hele wet voort komt uit een soort mentaal defect waarbij je denkt dat een kind homo "wordt" omdat een van de smurfen op mannen valt of er een homostel in een reclame zit. Als je dit als Nederlander, die het Nederlandse schoolsysteem heeft doorlopen kan denken of verdedigen vind ik echt hilarisch. en Bizar. Naja eigenlijk alleen bizar, het is helemaal niet hilarisch.

Als jij denkt dat de BLM beweging los staat van de politiek dan wordt de discussie wel heel ingewikkeld. Je probeert nu selectief te shoppen wat wel en niet in je straatje past, in Europa leven mensen uit Afrika, uit China en alle andere landen van de wereld, je hebt hier alle religies, alle economieën van de hele wereld zijn met elkaar verweven, in dat licht is alles binnen Europa.

@lierse1997, in de VS heeft elke staat ook zijn recht op eigen rechten. Ik snap niet echt dat de ontwikkeling van het continent ook moet inhouden dat je dan ook maar de regels moet accepteren van een rijker land. Dat is dus gewoon je mening opdringen voor een zak geld, dat werkt niet. De mentaliteit van de mens is conservatief maar kan veranderen, maar je moet dat niet gaan opdringen want dan ga je het proces tegenwerken. De belangrijkste reden van Europa is om een continent niet telkens weer in geldverslindende oorlogsoperaties te laten belanden, en een economisch pact te vormen waarbij er gelijkheid is, maar niet de normen en waarden van regio te overlappen mits ze rechten schenden. Het niet promoten van Lgtbh+ lijkt me geen rechtenschending.

In dit specifieke geval weten jij en ik niet wat de juiste beslissing is, ookal hebben we er een mening over gebaseerd op nu. In mijn persoonlijke visie is acceptatie van ieder mens een groot goed maar persoonlijk vind ik het opzettelijk promoten van Lgtbh+ als zijnde een voorbeeld niet de juiste stap in onze samenleving. Je bagatelliseert de problemen die er zijn en komen gaan nogal, maar je moet wel altijd een paar stappen vooruit kunnen denken zonder naïef te zijn om in te zien dat de bevolkingssamenstelling wel degelijk erg belangrijk is voor de verdere toekomst van een land.

Er is gewoon GEEN probleem met homoseksualiteit. Dat is een feit. En als dat er wel is volgens jou dan moet je ook problemen hebben met anticonceptie en abortus. Verder is een homoseksueel koppel op tv geen ‘promotie’. En als het dat wel is dan heeft de NPO een jaar lang drugscriminaliteit, wapenhandel en excessief geweld gepromoot door het uitzenden van de serie undercover. Dus dat ook maar afschaffen dan?

Maar antwoord dan ff op het volgende. Jij denkt dat er door het "promoten" van lhbt, meer mensen homo worden?

"dat geldkraantje hoeft niet dicht omdat mensen er andere standpunten op na houden."

Jij vindt het wel okay dat ons belastinggeld gaat naar lieden die vinden dat homo's minderwaardige mensen zijn? Beantwoord deze vraag eens eerlijk?

Want ik kan prima leven met de gedachte dat er mensen zijn, die net zoals Orban vinden dat homo's en mensen die anders denken dan zij uitgesloten kunnen worden van een samenleving. Maar dat soort lieden woonden altijd ver buiten Europa. En plukten niet mee uit de ruif die wij hier in Europa hebben, die de Europese Unie heet. Hongarije doet dat wel. En jij miskent het feit dat meeplukken uit de Europese ruif ook betekent dat je verantwoordeljikheid neemt en dat je in ieder geval niet de democratische grondbeginselen aan de kant zet én dat je delen van je bevolking niet uitsluit en terroriseert.

Wat in Hongarije gebeurd momenteel is een voorbode van wat hier ook kajn gebeuren als de verdere debillisering van onze politiek doorzet. Baudet en Wilders zien Orban als held. En zij houden er exact dezelfde ideeen op na als Orban, wat betreft democratische principes én zeker qua anti semitisme én homohaat. Deze vreselijk enge reactionaire wind is iets om heel erg voor op te passen.

@consy, jij bent misschien wat ouder, hebt je geaardheid gevonden, maar er zijn veel onzekere kinderen die je zomaar een andere kant op kan duwen. Ik zie de overheid ook geen promotie maken voor heteroseksualiteit dus waarom dit dan zo nodig moet zijn. Het al zijn van Lgtbh+ bij de verwekking is echt helemaal nergens op gebaseerd, gewoon een losse opmerking die gemaakt wordt maar op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwt kan worden.

"@lierse1997, in de VS heeft elke staat ook zijn recht op eigen rechten."

ja, wat betreft belastingen, onderwijs en infrastructuur.
Maar de VS kent een groot aantal hele strenge en sterke Federale wetten. En een Grondwet die door vooral Republikeinen heel serieus wordt genomen.
En laten dingen als mensenrechten, gelijkheid, etc. in de Grondwet staan. En niet in de wetten van de afzonderlijke staten. Want die gaan daar dus niet over.

Los hiervan, ook het Supreme Court heeft een groot aantal uitspraken gedaan die homo huwelijken gewon mogelijk hebben gemaakt. Dan gelden die uitspraken ook in de Staten in de Bible belt, kan ik je verzekeren.

@migi, 100% ja

@Ramon, als ik naar Iran ga dan pas ik me daar lokaal ook aan en drink ik geen alcohol. Dat kunnen we ook van de mensen die naar hier komen verwachten.

"het al zijn van Lgtbh+ bij de verwekking is echt helemaal nergens op gebaseerd, gewoon een losse opmerking die gemaakt wordt maar op geen enkele manier wetenschappelijk onderbouwt kan worden."

Het 'worden van lgthb' is echter wel wetenschappelijk bewezen het gevolg van culturele en sociale factoren zeg jij? Of eat bedoel je precies? Want wat jij hier zegt, 'homo's worden niet geboren maar gemaakt, is een misvatting' dat us inderdaad de leer die onder andere door de katholieke kerk eeuwenlang is gedoceerd.

@piranha,

Oké, duidelijk. Dan denk ik niet dat we het eens worden.

Lierse Ergens is het best schrikken dat er in Nederland, dus, in de reactionaire kringen nog steeds mensen rondlopen die gewoon openlijk durven te stellen dat homoseksualiteit een áfwiiking/ziekte/disorder is. Je wordt er niet mee geboren, zeggen ze, je 'wordt' het. Kennelijk, zo is de theorie, doordat je dat ziet, op tv, op straat, of waar dan ook. En dat je dan denkt, 'goh, laat ik vanaf vandaag dan maar eens niet meer op vrouwen vallen, ik ga voortaan voor een lekker vent!' Wauw, en dat in de 21e eeuw! Nou ja, misschien dan maar gewoon doen als die Amerikanen. Klinieken beginnen en mannen behandelen tegen Ssad. Same Sex Attraction Disorder. En een behandeling aanbieden van veel bidden, meditatie en bijbelstudie. En daarna ben je gewoon van die foute gevoelens af en ben je gewoon weer normaal! Bakken met geld te verdienen want er lopen echt meer dan voldoende van die sukkels rond die dit nog geloven ook nog.

@Piranha, opvallend dat je niet meer de moeite neemt te reageren.

En ook overigens is het retorisch heel erg zwak om constant alleen maar te wijzen op het feit dat wat de andere partij zegt 'wetenschappelijk onbewezen' zou zijn, terwijl je gehele eigen relaas steunt op louter aannames en vreemde conclusies die zelf niet eens het begin van wetenschappelijk bewijs representeren. Waar is bewezen in de wetenschap dat homo's worden 'gemaakt'? Waar is bewezen dat er een correlatie is tussen homo seksualiteit en peodfilie? (laat staan causaliteit, maar die stap is voor reactionairen vaak al helemaal moeiljik te nemen, dus rustig aan beginnen maar).

Los van het feit dat het allemaal gaat over hele enge suggesties die worden gedaan.

@Lierse1997
Ik begrijp je punt niet helemaal, als het Hongaars elftal een wedstrijd speelt in Duitsland houden die spelers zich toch ook netjes aan de normen en waarden die in Duitsland gelden. Je kunt het ook omdraaien, het is een beetje hypocriet van de Duitsers om een stadion een regenboogkleurtje te geven zogenaamd om op te komen voor de homo's en lesbiennes in Hongarije terwijl je honderdduizenden mensen uit een andere cultuur je land binnen laat die juist een afkeer hebben van deze mensen.

@Piranha. Ik ben gestopt met lezen na het "andere kant op duwen". Volstrekt belachelijke redenatie.

@lierse1997, helaas geen VZ pro met enkel tijd voor reacties Ik ben voor populatiebeheersing, niet religieus, besef wel dat we bepaalde tradities nodig hebben om onze cultuur niet te snel te zien veranderen en dus ook voor en tegen bepaalde stromingen. Wat enorm stoort aan types als jij is dat je graag jou mening en typering van vrijheid wenst op te dringen aan anderen. Het is best arrogant om de zogenaamde vrijheid of zelfs push om een bepaalde levensstijl enorm te gaan promoten maar geen begrip toont voor mensen die dat graag anders invullen. De enige bedrijven die zulke betaalde reclame zullen willen maken in een land als Hongarije zijn Westerse multinationals die sowieso al enorm binnenlopen door de expansie van de EU en ook de grote drijvende kracht zijn achter de omwentelingen in Oekraïne. We kunnen met zijn allen lekker geloven dat het om de vrijheid van die mensen gaat, als in Hongarije, Oekraïne, Libie, Irak, Egypte, Syrie etc etc, maar dat gaat gewoon om de knaken. Een leuk verhaal eromheen dat lekker klinkt, een bende makkelijk te beïnvloeden naïeve mensen die de hele dag op het internet zitten, die niets meer lezen dan media headlines, en je hebt je okay om landen binnen te vallen of te veroordelen om bepaalde zienswijze. Misschien kan je je wat meer verdiepen in een bepaalde cultuur, geschiedenis, achtergrond info om erachter te komen waarom niet iedereen hetzelfde kan zijn als Lierse1997, ookal zou dat de wereld enorm verbeteren

Het punt van een discussie zou moeten zijn dat je in ieder geval de moeite neemt om het te proberen te begrijpen en dus uit te lezen. Punt is je vind dat mijn redenatie belachelijk zou moeten zijn maar er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het tegenovergestelde. Of heb jij dat wel?

Nee oké ik begrijp je wel. Jij maakt allerlei aannames omtrent mij. Moet ik nu dan ook maar aannemen dat homorechten jou eigenlijk geen anus uitmaken? Het boeit je schijnbaar niet echt dat ze daar gediscrimineerd en gedemoniseerd worden (iets anders kan ik de onwetenschappelijke link tussen homoseksualiteit en pedofilie niet noemen). En vooral die laatste vraag die je stelt bewijst je gedachtengang. Iemand doet een totaal onwetenschappelijke claim en gaat op basis van die claim mensen discrimineren. En met wat kom jij aanzetten? “Maar er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het tegenovergestelde”. Tja zo kun je alles rechtvaardigen.

@LovreFC
Dat zeg je heel mooi maar heel veel landen, culturen, groepen, gemeenschappen hebben daar een verschillende kijk op, als je die weg wil bewandelen dan gaan we nog heel veel interessante sportevenementen krijgen.

Wat mij betreft doen we gewoon geen statements over andere zaken dan voetbal. Dat zou ik als kijker het fijnst vinden.