Ronald de Boer haalt uit naar Laporta: ‘Onprofessioneel en arrogant’

Huh? Je hebt niets meegekregen dan? Messi was er klaar mee na vertrek Suarez. Raakte geen bal meer en liep nog geen 2 meter. Alle voetbal was eruit en was niets van een voetballende Messi over? Of heb je dat stukje echt gemist? Koeman heeft hem weer laten voetballen. Als je die context niet begrijpt dan zou ik vooral gematigd reageren want deze mag je zeker op conto Koeman zetten.

Het is normaal dat er teleurstelling heerst na het sportief debacle van vorig jaar en de acties van afgelopen zomer. Het neemt even tijd om over die dip te zitten, maar je gaat mij niet wijsmaken dat je Messi moet motiveren om terug te gaan voetballen. Zodra de bal aan het rollen gaat en er gewonnen wordt kan een Messi of Ronaldo zich heus wel opladen. Dat zijn sportmannen pur sang. Of hoe denk je dat Koeman Messi heeft opgepept?

Als dit statitisch gezien Messi slechtste seizoen is dan klopt het toch dat Koeman hem weer aan het ballen heeft gekregen.

Ik weet niet precies wanneer die "wederopstanding" plaats vond maar Messi begon weer te scoren naar de winterstop. Daarvoor liep hij ongeïnteresseerd te sjokken op het veld en was hij aan het klagen dat hij weg wou.

Cijfers la Liga voor de 'winterstop'
7/3 g/a.
Na de winterstop (lees Koeman krijgt hem aan het ballen) 21/7 g/a.

Of had je verwacht dat hij zijn statistieken in een 1/2 jr kan evenaren?

@Concha ik zie dat toch echt heel anders. Messi was echt compleet afgehaakt terwijl de bal aan het rollen was zoals jij dat benoemd. Die vlieger gaat niet op en men was alleen maar bezig met een Messi die weg wilde naar nu een Messi die wil verlengen. Als jij denkt dat dit vanzelf komt vind ik dat behoorlijk naïef. Zie wel meer reacties hier alsof een coach alleen maar wat spelers op hoeft te stellen op de juiste plek en huppa succes.

Eigenlijk is Messi verantwoordelijk voor het missen lopen van de landstitel. Had hij zich van af het begin professioneel had opgesteld , had Barca kampioen gespeeld maar ja Messi liep als een teleurstellende kleuter over het veld.

Doe is rustig man, je hebt een heel opdringerige/agressieve manier van communiceren. Ik heb ook meerdere reacties van jou gelezen waarin jouw waarheid telt en de rest doet er niet toe.
Op z'n Trump's zeg maar.

Daar houdt ik niet zo van.

Dat gezegd hebbende, als jij mij letterlijk kunt citeren met "onze Koeman heeft hem dus weer aan het ballen gekregen" dan praten we wel weer verder.

#smokesomeweed.

Hij zegt inderdaad meer dan eens wat zinnigs over voetbal, maar daar is ook alles mee gezegd. Als hij zich daar tot zou beperken zou er niks aan het handje zijn.

Er is toch sowieso niets aan de hand? Hij kiest ervoor na alles wat er speelt in Qatar om toch een baan te accepteren om zo het voetbal te vertegenwoordigen. Hij hoopt zo een positieve draai te geven en dat er zo meer aandacht komt voor de misstanden en het voetbal zelf. Daarbij is het een baan en verdient hij eraan. Zo denkt de Boer en iedereen die er anders over denkt of hem niet geloofd, prima. Als men hem niet al te intelligent vind kan zijn verhaal ook nog wel eens waar zijn dat hij dat zelf geloofd toch? Daarnaast zegt ie best zinnige dingen over voetbal. Dus weinig aan de hand. Communicatief erg matig maar dan luister ik niet naar hem. Weer niets aan de hand. Drukte om helemaal niets.

Japie, jij maakt er een heel ander verhaal van en vertelt vooral het populistische gedeelte omdat jij zijn motieven niet geloofd waarin hij hoopt dat zijn aandacht ook kan zorgen voor verandering. Dat is dan echt jouw probleem en jij vult het in voor jezelf. Jij ging zelfs zover om de holocaust erbij te halen als vergelijking maar noemt hem een flapdrol? Ai.

Ronald De Boer is degene met de populitische verhalen. een WK waar vele slaven voor zijn gestorven voor de bouw van wat stadions die straks weer worden afgebroken en ergens worden neergezet is zogenaamd goed voor het land. in wat voor opzicht dan? kan je niet je land verbeteren op een andere manier dan door het opofferen van 6500 kansarme immigranten? jij hebt makkelijk praten. het is niet jouw familie die daar de dood in wordt gejaagd voor een voetbalspelletje

@Japie, wil best met je in discussie over dit beladen onderwerp maar dan zul je ergens je toch eens moeten verplaatsen in een ander en zijn motivatie. Zeg nog eens bij voorbaat dat ik niets probeer te bagatelliseren mbt dit onderwerp maar een ander woord in deze discussie vaak algehele blindheid op roept. Deze arbeidsmigranten zijn en waren kansarm en zien dit zelf als een mogelijkheid om te werken. Dat ansich is al schreiend en hoor je niemand over maar maakt dat het kiezen is tussen erg slecht en erbarmelijk slecht. Deze arbeiders kiezen dan voor eenmaal centen om te overleven. Dat wordt enorm veel misbruik van gemaakt in dit land en zie je terug tijdens het WK maar is hiervoor allang gaande met andere bouwsels, geef ik aan voor bredere context maar is even erg. Dan kan het zijn dat nadat dit is gebeurt je op internet schreeuwt hoe erg het is. Maar selectief bent aan wie je dit toedicht.

Hypothese: Ronald heeft daar gewoond en gewerkt en ziet en hoort ook andere geluiden. Ziet verandering in de jaren dat hij daar is en vind (zijn mening) dat de aandacht van internationale pers mbt het WK ook zorgt dat er veranderingen doorgevoerd moeten worden. Als hij dan een betaalde optie krijgt om het WK voetbal te promoten in de gedachten dit ook bijdraag aan veranderingen dan is dat zijn goed recht. Dan kan jij er van alles van maken en dus hem niet geloven maar dat is jou perceptie. Is dus niet waar maar jij bent erg hard in het beschuldigen. Ronald kan ook nee zeggen idd net zoals ons hele Nederlands elftal dat kan. Bij Oranje spelers zijn de consequenties groter maar dat maakt het niet onmogelijk en misschien nog wel meer een keuze van belangen en prio. Want geloof me als de grote spelers van Oranje niet meegaan en vertellen waarom is de impact vele malen groter. Dus een beetje behouden reageren mag of jij gaat op de persoon zoals je doet maar is niet perse waar.

Je hebt toch zelf De Boer zijn commentaar gezien op die 6500 doden. Zijn verklaring was "Er gaat overal wel wat mis". Dat zegt eigenlijk genoeg over zijn principes en kijk op deze situatie. De Boer weet dondersgoed dat er daar niks positief gaat veranderen. In ieder geval niet onder de mensen waar hij voor werkt die al die doden op hun geweten hebben en vervolgens de lichamen laten verdwijnen. Die immigranten worden onder valse voorwendselen naar Qatar gelokt, hun paspoort wordt afgepakt, ze worden opgesloten in barakken en de dood in gejaagd om vervolgens begraven te worden in de woestijn. Ze krijgen bovendien helemaal geen geld betaald, dat zijn de valse voorwendselen waarmee ze zijn naar dat land zijn gelokt. De spelers kiezen niet waar het WK wordt gespeeld, Ronald De Boer laat zich wel vrijwillig lenen om deze duistere praktijken te vertegenwoordigen. Dan ben je imo gewoon een nare pipo

@Japie jij vult het weer in voor de Boer. Je begrijpt mijn hele stuk niet en blijft vasthouden aan halve context. Reageert selectief en je pakt er af en tienen stukje uit. Jij zegt dat de Boer donders goed weet dat daar niets gaat veranderen? Dat bepaal jij voor hem??? Ook geef ik in een eerder stuk al aan wat er al allemaal veranderd is maar schijnbaar wil jij daar niets can weten want strookt niet met jouw beeld. En dan je Oranje spelers argument is ontwijkend naar wat ik zeg. Geef duidelijk aan dat de consequenties ergernzijn maar niets af doet van vrijwillige keuze mocht je dit echt erg vinden. Of maakt het niet uit voor spelers omdat ze land niet gekozen hebben maar
Voor de Boer wel die ook het land niet gekozen heeft? Jij bent afwijkend en zelfingenomen en vooral oordelend aan het adres van iemand die jij niet kent en een klein stukje uit zijn redenatie pakt. Bah.

Daar zal ik zeker raar van opkijken. Maar één ding is zeker, áls het zo'n feest zou zijn, dan ligt dat niet aan het WK, maar aan de internationale druk. Je moet wel een klap van de molenwiek hebben gehad wanneer je als volwassen persoon denkt dat een voetbaltoernooi een bijdrage levert aan deze onmenselijke situatie.

Volgens de rapporten heeft dit al een bijdrage geleverd. Er zijn al vele aanpassingen gedaan, nieuwe wetten en regels opgesteld en arbeidsomstandigheden zijn verbeterd. Of dit onder politieke, internationale druk is ontstaan maakt dat het gekoppeld is aan het WK net zoals de vele wantoestanden voor we mee gingen kijken. Dus een bijdrage heeft het zeker en nee heb geen klap van de molenwiek gehad maar rapporten gelezen.

Dat is niet wat ik zeg. 1 voetbaltoernooitje is misschien niet voldoende om een verschil te maken. Maar alleen maar blijven hameren op wat er zo slecht is, gaat ook niet helpen.

Rapporten die gemaakt zijn in opdracht van de Quatari dan, heb vanmiddag die van Humanrightwatch uit maart gelezen, maar kon daarin niet terugvinden dat het nu veel beter zou zijn.

Dat zegt maar weer hoe veel verschillende kanten er aan dit verhaal zitten. De tegenstanders schrijven negatieve rapporten, de voorstanders misschien wat positievere. Wie heeft er gelijk? Zijn er mensen van Humanrightwatch daadwerkelijk bij geweest toen het gebeurde? En Ronald heeft naar eigen zeggen niet alleen de positieve dingen gezien, maar ook de negatieve. En besluit een baan aan te nemen als ambassadeur, omdat hij er wat geld mee verdient en misschien ergens diep van binnen hoopt hij ook wel dat het iets positiefs teweeg brengt..wie zal het zeggen.

@ Wandering, er zijn in samenwerking met ILO en FIFA, nieuwe arbeidsrechten voor expats, waaronder ook de ‘World Cup facility workers’, geformuleerd. Er is zichtbaar geïnvesteerd in veiligheid en ARBO standaarden tijdens de bouwfase van de stadions en infrastructurele projecten. Er is nieuwe nationale wetgeving aangenomen, waarmee afscheid is genomen van de ‘sponsorship’ constructie. Een minimumloon is ingesteld en verbeterde juridische bescherming van buitenlandse werkers wordt geborgd. Dit wil zeggen: Expats zijn nu vrij om te kiezen voor welk bedrijf zij willen werken en kunnen zelf bepalen op welk moment zij willen terugkeren naar land van herkomst of willen reizen.

Dit alles is een kleine stap maar een stap die ik hier nooit terug hoor. Wel aannames van standard quotes en standaard aantallen die vaak hier neergezet worden als soort van heilig getal en behoeft geen context van dat
Bagatelliseer je alles. Om vervolgens compleet op de man te spelen. Zonkrijg je mijn inziens een troebele discussie van een erg groot probleem.

Ja want waarom zou je een moordenaar goede dingen ontnemen en opsluiten tot hij bewijst een veranderd persoon te zijn. Gewoon pamperen, mee in gesprek gaan en eventjes op de vingers tikken toch? Wel gewoon een miljoenenbaan geven want zwart maken helpt niet. Hoe kan hij dan ooit veranderen?

Ja zo zou je het ook kunnen zien. Het glas is halfvol of halfleeg. Aan de andere kant, hoe kan die moordenaar ooit bewijzen dat hij zijn leven gebeterd heeft, als je hem zo lang mogelijk isoleert en tussen de rest van de moordenaars laat zitten? Daarnaast zit er ook nog een verschil in het wel of niet bewust vermoorden van mensen.

De omstandigheden waren natuurlijk ook ideaal... Ik zeg echt niet dat Koeman niets fout doet hoor, maar als mensen het nog niet doorhadden, het is een vreselijke chaos bij Barcelona. Bovendien had Messi er in de eerste maanden ook allesbehalve zin aan. Zonder een gemotiveerde Messi is Barcelona sowieso verre van een indrukwekkende ploeg. Ik durf wel te stellen dat ze dankzij Messi uberhaupt in de top 4 zijn geeindigd. Ik denk dat er wel grotere oorzaken zijn voor de resultaten dan de trainer...

onder Valverde waren de resultaten wel goed maar toen waren mensen weer aan het zaniken dat de jeugd te weinig kans kreeg en dat het spel lelijk was. dan komt er iemand die de jeugd wel de kans geeft, waardoor je logischerwijs op dat niveau wat meer punten verspeeld en die wat aantrekkelijker probeert te spelen en dan is het ook weer niet goed. wil je en goede resultaten boeken en geweldig spel daaraan koppelen, dan gaat dat je niet lukken op topniveau met 4 of 5 jeugdspelers in de basis en de rest van het zooitje middelmaat wat er aan ervaring aanwezig is momenteel. geld om topversterkingen is er ook niet dus wat willen jullie dan bij Barcelona? het realisme is echt totaal uit het oog verloren

Nee Japie, je zit (alweer) fout. Valverde had een aantal catstrofale fouten ( Roma/Liverpool) waar hij gewoon op tactisch gebied is afgetroefd. Na 1x tegen een beduidend minder Roma kan nog, maar niet een jaar later opnieuw (tegen een Liverpool met een waslijst aan afwezigen), zelfs toen bleef hij aan, pas nadat ook in de Liga de resultaten tegen vielen is hij ontslagen. Koeman heeft een mediocre seizoen gedraaid, met ook enkele tactische fouten, matige wissels en vreemde keuzes en daarbij bijgedragen aan de slechtste resultaten in lange tijd. Pas in Februari (besef even het seizoen begint in September) begon het echt te lopen tot April. Kortom, meer dan terecht dat er kritiek is.

ja want Valverde kan echt wat er aan doen dat er een paar prutsers achterinlopen die hun man constant lieten lopen en stonden te slapen bij een corner van Liverpool of dat Dembele loopt te prutsen voor de goal. dat zijn gewoon individuele fouten van spelers. kwaliteit valt niet te trainen, dat heb je of dat heb je niet. Valverde is gewoon ten onder gegaan aan het totaal onrealitische verwachtingspatroon wat niet matcht met de kwaliteit van de selectie bij Barcelona. zelfde verhaal nu met Koeman. de selectie van Barcelona is ook mediocre en ik vind Koeman helemaal niet zulke vreemde keuzes maken. hij stelde gewoon zijn beste spelers op. zal hij fouten gemaakt hebben? ongetwijfeld maar welke coach maakt niet af en toe fouten in een seizoen? het ging pas later beter omdat Koeman 5-3-2 ging spelen ipv het heilige 4-3-3 waar iedereen om zat te zeuren bij Barca

weer zit je fout, een 4-1 voorsprong verdedigen (en een 3-0 voorsprong) verdedigen en tweemaal uitgeschakeld worden is gewoon veel meer dan 'individuele fouten'. Tweemaal werd Barca namelijk afgetroefd op tactiek en kwamen er pas iets aanvallendere spelers. De keuze om enorm defensief te gaan spelen heeft Barca tweemaal opgebroken (in plaats van het eigen spel te spelen). Daarnaast wilde Koeman 4-2-3-1 spelen, wat gewoon totaal mislukte (dat is niet het 'heilige 4-3-3' waar je het over had, zitten wezenlijke verschillen in. Pas toen de ommekeer werd gemaakt naar de traditionele 4-3-3 en later 5-3-2 ging het beter. Dit was pas in Januari/februari (6 maanden later). In de topwedstrijden was elke coach hem tactisch de baas, Zidane, Simeone, Pochettino en zelfs Pirlo waren hem de baas. Bij achterstand gingen alle middenvelders eraf voor aanvallers, zie de thuiswedstrijd tegen Real, Cadiz, Eibar etc. Pedri was opgebrand, maar er werd geweigerd hem te rusten. Het zijn een behoorlijk aantal foute keuzes hoor.

maar wie zegt dat het met meer aanvallers toen onder Valverde beter was gegaan? wie weet had je dan wel nog wel meer tegengoals gehad. Barca heeft een aardig gammele defensie. wat betreft Koeman, dat Psg, Atletico en Real van dit Barca winnen is omdat ze gewoon meer kwaliteit in huis hebben imo. tegen Juventus ben ik het wel met je eens. die zijn niet beter dan Barca dus daar had zeker een goed resultaat geboekt kunnen worden. Pedri had je idd kunnen rusten maar het probleem is dat wat er op de bank zit vele malen minder is dus dan was je er kwalitatief weer op achteruit gegaan. ik snap dan de angst wel om zo een speler te wisselen, al was het idd misschien niet handig om dat niet te doen

Dat maakt op zich toch weinig uit Japie? Feit is dat het goed ging tot Valverde ingreep, de tactiek veranderde en ze daarna het deksel op de neus kregen. Wat en hoe hèt resultaat wel of niet beter had kunnen uitvallen is allemaal hypothetisch gewauwel in zo’n situatie. Spel ging goed, wedstrijd kn de hand. Coach grijpt in met verandering, ploeg verliest grip op tweeluik en wordt uitgeschakeld. Kan je niet anders dan concluderen dat de coach een fout gemaakt heeft. Vraag me dan hoe het wel beter kon, als ik dat met zekerheid kon stellen zat ik in Barcelona. Ik kan wel met zekerheid stellen dat zowel Valverde als Koeman behoorlijk wat fouten gemaakt hebben.

Natuurlijk maken trainers fouten maar dat neemt niet weg dat het materiaal van Barcelona niet matcht met de hoge verwachtingen van de supporters