L’Équipe: Jong Oranje vanavond tegenover centrum van 82,5 miljoen

Het schijnt dat ijshockey een van de meest gunstige sporten voor underdogs is. Maar op een EK en een WK kan er inderdaad van alles gebeuren in een wedstrijd.

Dat komt waarschijnlijk omdat de sterspeler ineens knock-out geslagen kan worden. Echt een bizar gave sport, ik dat daar laatst wat filmpjes van te kijken, ze gooien de handschoenen uit en ze gaan gewoon vol op de vuist. Schitterend

Je zal maar zon goed team hebben dat je zelfs het tweede elftal kan vullen met spelers van tientallen miljoenen.

Nederland79: dat de beste niet sowieso wint, ok, maar hoe verklaar je dan dat de laatste tig jaar de CL gewonnen is door een van de rijkste en dus waarschijnlijk beste clubs? Kijk, als het verschil klein is en er moeilijk te spreken valt over de beste, dan ok. Maar dit kwaliteitsverschil is zo groot, dit gaat NL nooit over de streep trekken. Easy potje Frankrijk. Een Camavinga zit zelfs op de bank (ok, geen goed seizoen, maar het zegt wel iets).

@formus omdat 1x stunten wel lukt, maar 4x stunten in de knockout fase is al een stuk moeilijker. Daarnaast gaat de cl op de finale na over 2 wedstrijden, wat de kansen voor het betere team al weer doet toenemen.

Reken je Chelsea niet tot de betere teams? Qua vermogen doen ze niet onder voor andere teams. Verder hebben ze Atletico, Real Madrid & City weggespeeld. City dit seizoen zelfs 3x

@formus, nou zal je vaak gelijk hebben met je punt, maar afgelopen week hebben beide Europese finales juist de underdog als winnaar gekregen. We moeten ook niet overdrijven over dat kwaliteitsverschil hoor. Die backs van Frankrijk zijn niet zo denderend, Ikoné en Diaby zijn ook echt nog geen wereldspelers en die Edoard zeker niet. Daarnaast heeft Meslier echt een karrenvracht aan goals tegen gekregen met Leeds dit seizoen. De rest van de as (konaté, Upamecano, Soumaré, Aouar) steekt natuurlijk wel met kop en schouders boven Oranje uit.

Een team dat meer dan 200 miljoen heeft uitgegeven deze zomer zou ik nu niet echt een underdog noemen. De laatste underdog die de CL gewonnen heeft zou ik eerder Inter noemen. Daartussen allemaal wereldtop. En zelfs dat inter is nu niet echt het typevoorbeeld van een underdog.

@yelle komt natuurlijk ook omdat de A selectie van Frankrijk veel sterker is, waardoor goede spelers langer voor Jong Frankrijk uit blijven komen. Behalve dan natuurlijk een Mbappe. Maar Nederland mist toch meer spelers omdat ze al met het grote Oranje mee doen. Zet je De Ligt in Jong Oranje, dan steken Konatã© en Upamecano er opeens een stuk minder boven uit. *net even opgezocht. Nederland mist 8 spelers, Frankrijk 2.

BME ik vind dat rauwe ook wel mooi, maar in het voetbal hoeft het van mij niet zo op die manier.
Kijktip: the last gladiators op Netflix, docu over de vechtersbazen van weleer binnen ijshockey.

@lierse: dan komen we toch uit bij Porto denk ik. Inter was een onverwachte winnaar, en in die zin natuurlijk ook een underdog, maar was toch wel een team met grote namen ook.

Is dat niet in elke sport dat de beste zowiezo niet wint...

Tjonge.. die Nederlandse is zo gek nog niet...

Nou NL79, ik moet je gelijk geven. Totaal onverwacht. Heb op Transfermarkt nog even de vergelijking gezocht en Frankrijk U21 is 520 miljoen waard, NL 160. Meer dan 3x zoveel. Ze waren ook beter, maar NL op de top van zijn kunnen gepresteerd. Heel goed gedaan. Nooit verwacht.

Een ongelooflijke moraalridder. Kan niet omgaan met spelers die een mening hebben. Een gevaar voor de toekomst van Oranje deze man. Speelt nu opeens ook 4-2-2-2 nadat Schmidt dat heeft geintroduceerd. Origineel is ie ook al niet

wk020 ho ho...volgens eigen zeggen al jaren geleden zelf geintroduceerd

Hahah tuurlijk heeft Schmidt dat niet geintroduceerd Nagelsmann heeft dat bijvoorbeeld al veel eerder toegepast.

Japie...ik heb het even niet gevolgd, maar wat heeft vd Looij dan gedaan?Volgens mij is hij de eerste coach sinds jaren die met Jong weer op een eindtoernooi aanwezig is.

Lekker scoren en likes vangen maar de enige speler die hij wellicht beter had kunnen oproepen was Ihatarren en die had niet een basis gestaan tegen Frankrijk. Ik ben benieuwd naar je onderbouwing Japie.

geen Ihatteren en wel een De Wit en Ekkelenkamp selecteren is voor mij idd al een reden om hem een koekenbakker te vinden. ook vond ik Jong Oranje op het vorige toernooi gewoon matig presteren en voetballen onder Vd Looij

De Wit is de topscorer en Enkelenkamp heeft altijd prima gepresteerd in Jong Oranje. Wat heeft Ihatteren het afgelopen seizoen eigenlijk gedaan en hoe wedstrijd fit is hij eigenlijk?

wie weet was Ihattaren nu topscorer als hij was geselecteerd voor Jong Oranje maar die heeft nooit de kans gekregen van Vd Looij. hoe wedstrijdfit hij is weet ik niet maar hoe wedstrijdfit was Ajax bankzitter Ekkelenkamp toen hij wel geselecteerd werd? dat hadden we ook niet kunnen weten als hij net als Ihatteren nooit een kans in Jong Oranje had gehad

@acm4life

Ik ga hier niet beweren dat Schmidt 4-2-2-2 heeft geintroduceerd, maar Nagelsmann noemen is echt lachwekkend. Schmidt speelde al 4-2-2-2 voordat Nagelsmann uberhaupt coach was.

Had ik het dus goed gegokt dat het om Ihatarren draait bij je what else is new. Ihatarren wordt volledig overlopen in dit fysieke Frankrijk geweld. Zeker zonder wedstrijdritme. edit: mo had van mij best mee gemogen ipv Ekkelenkamp, maar ze hadden beide op de bank gezeten en oh ja: vd Looi heeft na overleg met de PSV-staf gezien dat hij niet fit was! Maar goed, je kan weer eens je stokpaardje gebruiken om vd Looi af te zeiken.

maar vind jij dan dat Vd Looij zo geweldig presteert met Jong Oranje? dat vorige toernooi vond ik toch wel uiterst teleurstellend. niet alleen qua resultaat maar ook qua voetbal

Pak de gemiddelde opstelling van Jong Oranje erbij en je hebt zomaar drie argumenten om hem een slechte coach te vinden.

In de laatste wedstrijd van Ajax had Ekkelenkamp 2 assits tegen Vitesse. En heeft heel wat meer minuten gemaakt en is op het hoogste niveau blijven trainen met de beste van Nederland. Ook in de laatste wedstrijden van Jong Oranje speelde hij prima. Dus op grond waarvan mag hij dan niet mee en de Wit de topscorer van jong Oranje? Voor jouw is het meer een wie weet verhaal en daarom is Van Looij een koekenbakker, omdat hij niet voor wie weet kiest? De feiten zijn, dat deze 2 vanwege hun prestatie goed genoeg en fit zijn om mee te gaan. Er zijn nog 21 andere spelers waarover ik je niet hoor. Je pakt nu net de 2 die zichtbaar hebben gepresteerd voor hun club als ze speeltijd kregen of heb je over die andere 21 niets te zeggen als je Ihatteren zijn prestaties daar tegenover zet van het afgelopen seizoen? Enige feit blijft eigenlijk over dat Ihatteren echt een talentvolle en veelbelovende voetballer is. Maar door tegenslagen en zich niet aan de afspraken kan houden, speelt hij amper en valt vaker buiten de wedstrijdselectie bij zijn club....is dus helemaal aan zichzelf dus. En dan vind je dat vd Looij hem onder zijn hoede moet nemen, terwijl hij zich al zo gedraagt bij zijn eigen club. Terwijl die andere spelers, heel het jaar er alles aan doen om te spelen of om minuten te maken bij hun club? Als je heel eerlijk bent, weet je wel wie duidelijk de echte koekenbakker is,....tochðÿ¤·â€â™‚️

Je geeft hier commentaar op je selectiebeleid, ik vraag je naar je argumenten en vul voor het gemak je belangrijkste argument alvast in. Vervolgens weerleg ik dat argument, ga je daar niet inhoudelijk in en vraag je mij of hij geweldig presteert. Objectief ja: eerste grote toernooi in jaren. Subjectief nee: spel lijkt vaak nergens op. Relevantie: afwezig, het ging hier om het selectiebeleid van vd Looi, wat dus op een eventueel andere wisselspeler na blijkbaar niet meer dan logisch is?

Jong Oranje is alleen door Gods gratie geplaatst voor de kwalificatie. Tegen Jong Duitsland moest het namelijk winnen om het heft in eigen handen te houden. José van der Looij vond het daarom een goed idee om zonder spits te spelen. Uiteindelijk speelden ze 1-1, en scoorde Oranje enkel en alleen door een amateuristische persoonlijke fout van Duitsland.

Als jij in een wedstrijd waarin je moet scoren en winnen, besluit zonder spits te spelen, ben je het al niet waard.

Daarnaast is het je taak als coach van een jeugdelftal om de meest getalenteerde spelers op te stellen en mee te nemen. Je bent namelijk nog altijd een opleidingsploeg. Alleen daarom is het al praktisch noodzakelijk om Ihattaren mee te nemen. En niet thuislaten omdat hij niet 'in je systeem past', de veelgehoorde conclusie van Van der Looij

@fairplay1, zelfs als je de minuten van Ekkelenkamp bij Jong Ajax meetelt heeft hij niet zoveel als Ihattaren gespeeld. Ihattaren speelt lang niet alles maar Ekkelenkamp heeft nog een stuk minder minuten gemaakt.

En dan nog heeft hij beter gepresteerd in de minuten dat hij mocht spelen, zeker gezien de laatste wedstrijd en tijd die hij kreeg. Ihatteren moet gewoon goed naar zichzelf kijken. Hij is voor mij na Gravenberch de meest getalenteerde speler, maar gooit er duidelijk met de pet na.

Is ook de enige reden, dat hij niet mee mag. Bij PSV was hij al niet fit en dan moet hij nu op basis van zijn eigen falen bij zijn club mee, om het "wie weet" verhaal compleet te maken...is natuurlijk gelul en niet eerlijk tegenover de rest.

Je mag dan wel talent hebben of talentvol en veel belovend zijn, maar wat doe je er als speler zelf aan om dat te ontplooien en welke discipline heb je daarvoor nodig.

Laat mij het zo vragen, zou jij precies de zelfde in stelling hebben als Ihatteren?

Zo ja of zo nee... waarom?

Ja het niveauverschil is enorm. De wit en matusiwa tegen Anouar en Camavinga (ook nog op de bank(!!)). Dat is met je Dacia Duster racen tegen een S-klasse. Alleen als de ander te maken krijgt met enorme defecten maak je kans. Maar ook al win je vanavond, het echt problematische is het niveauverschil richting de toekomst

1 lekke band kan genoeg zijn

precies. Een vc van de kampioen van Frankrijk. Een vc van de Kampioen van Nederland en een vl die regelmatig minuten maakt bij PSG.
Dat is gewoon een top verdediging.
Qua keepers heb je ook gewoon europese top mee.
Aanval en middenveld ook met je eens. Een de Wit kan wel nuttig zijn. Maar van een matisurwa wordt frankrijk niet bang.

Misschien tekent dit juist een goede lichting voor Oranje. Waar grote talenten als Gravenberch, Timber en koopmeiners al met het grote oranje mee zijn.
Terwijl een camavinga ed ‘gewoon’ bij jong Frankrijk zit.

Een grapje zeker? ‘Top verdediging en qua keepers Europese top’? Bijlow is prima inderdaad maar geen Europese top. Verdediging heb je Botman die prima is. Maar veder is het niet bijzonder hoor. Bakker staat er bij psg in bij gebrek aan beter en het moment dat schuurs bankzitter werd liep Ajax eindelijk goed te draaien. Gravenberch, Timber en koopmeiners stellen niet heel veel voor in vergelijking met upamecano, konate, camavinga of aouar.

Ja. Al hebben wij ook op het middenveld na spelers van europees topniveau qua jeugdspelers. Dus met een goede tactiek en hard werken kunnen we ook van Frankrijk winnen.

Wij hebben De Ligt, Jong en Gravenberch, dan houdt het op, Frankrijk heeft zelfs wisselspelers in de u21 van potentiële wereldklasse. In onze u21 zie ik geen enkele speler de Europese top halen.

Alsof je wat aan Ihattaren hebt in zo'n wedstrijd? We weten allemaal dat hij aan de bal kwaliteit heeft maar in het hedendaagse voetbal is alleen aan de bal niet genoeg, het hoeft echt geen werkpaard te worden maar iets meer pit en energie kan geen kwaad, het is gewoon een hele luie speler en dat werkt in deze tijd niet meer

Boadu en Kluivert zijn spelers die in de diepte kunnen worden aangespeeld, maar ik zou niet weten welke houthakker dat zou moeten doen. 3 werkpaarden op het middenveld werkt gewoon niet.

Niet mee gekregen dat Ihataren niet wedstrijdfi5 is?

Vorig seizoen liep Ihataren gewoon 12,5 km per wedstrijd gemiddeld.

@FlamengoBrasil: Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk eerlijk gezegd, 12.5km is echt veel, zeker voor een jongen als Ihattaren. Dat is een gemiddelde wat voor een hardwerkende box to box al uitstekend is, laat staan voor een creatieve 10/rechtsbuiten. Mag ik vragen waar je die stats over afgelegde afstand per wedstrijd vind overigens - wel een interessante statistiek in sommige gevallen maar ik kan het nooit ergens terugvinden eigenlijk.

Mua, Harroui vind ik meer dan een werkpaard. Die heeft ook wel beschikking over strakke passes. En ik denk niet dat Nederland niet zo gaat spelen hoe L'equipe heeft opgesteld, want dan kan ik je zo zeggen, dan worden ze kei vies overlopen op het middenveld. Ik hoop dat ze zo spelen, maar het wordt volgens mij 4-2-2-2 weer.

Denk dat dat verhaal van van Bommel destijds de statistiek is. Die zei ooit in een praatprogramma na zijn ontslag dat Ihattaren onder hem altijd 12 km per wedstrijd liep (iets in die trant in ieder geval). Lastig te controleren en lijkt me inderdaad erg veel voor hem. Al zou het in dat desbetreffende seizoen nog kunnen eventueel.

Ik kijk sowieso met een supportersbril maar Harraoui is een speler die dat wel kan

Het zegt natuurlijk weinig dat Bakker in de halve finale heeft gestaan. Die werd bijna aan alle kanten voorbij gelopen. Schuurs is bankzitter bij Ajax en heeft matig gespeeld. Botman is opzich wel prima, als je het juiste systeem speelt.

Dat Schuurs kampioen is geworden zegt me niet zoveel. Heeft er weinig tot niks aan bijgedragen en is gewoon geen bijzondere verdediger. Alleen Bijlow en Botman hebben het niveau voor zo'n EK vind ik, van de achterste linies. Bakker staat er bij PSG ook maar gewoon bij gebrek aan beter en kan ook niet veel.

@arsenal890: Eens, Bakker was die wedstrijden niet goed. Maar Botman die je noemt was ook vrij slecht tegen Ajax. Schuurs is inderdaad nog niet goed genoeg om constant het niveau dat Ajax nastreeft te houden, maar was bijvoorbeeld in de CL tegen oa Liverpool goed bezig. Het probleem van de achterhoede van dit Jong Oranje is wel dat ze veel te grillig zijn. Scherpen was bij de club in zeer slechte doen, maar speelde de laatste interlands echt goed. Gelukkig hebben we Bijlow ook nog, ben benieuwd wie er vanavond in staat.

Dacht dat vd Looij al had aangegeven dat Bijlow zou keepen vanavond. Terecht ook natuurlijk, al speelde Scherpen vorige interland ook sterk inderdaad.

Over smaak valt niet te twisten Skede, maar ik vind het toch opvallend dat je Bijlow en Botman noemt die alleen het niveau aan zouden kunnen. Bijlow heeft in 14 wedstrijden Eredivisie 19 tegengoals gekregen, dat vind ik toch ook nog best matig. Scherpen is op basis van zijn Europese prestaties niet mijn 1e keeper, maar op basis van zijn laatste interlands weer wel. Botman kon mij Europees zeker niet overtuigen, ik heb het Schuurs eigenlijk niet minder zien doen in de CL. Maar wie ik vooral in deze opstelling mis is Rensch. Die lijkt me van de hele achterste linie toch wel het meest in vorm en eigenlijk gewoon de beste speler. Edit: Ik zie je reactie tussendoor net voorbij komen, over Bijlow/scherpen zijn jij en ik het helemaal eens haha. Van mij mag Bijlow het proberen weer!

Botman was tegen Ajax niet goed inderdaad, maar heeft wel een heel seizoen lang op hoog niveau gepresteerd. Schuurs vind ik dan echt te min, zo’n Timber had wel goed gepast naar Botman vind ik. Het scheelt dat bijlow er weer in staat inderdaad. Maar ik verwacht niet dat ze winnen van Frankrijk. Die hebben echt een aantal toptalenten. Voeg daarbij nog toe dat van der Looi wel is gekke dingen bedenkt en dan is de kans al kleiner. Beetje oneerlijk natuurlijk om te kijken naar het aantal tegendoelpunten. Daar zaten geen fouten tussen van Bijlow. Dat komt natuurlijk door de slechte verdediging en middenveld. Bijlow werd meteen uitgeroepen tot speler van de maand etc. Die is echt heel goed en toch wel (stukken) beter dan scherpen vind ik.

Ja, daar heb je gelijk in Arsenal890, Bijlow heeft niet de meest weergaloze verdediging voor zich staan bij Feyenoord. Hopelijk kan hij zich vanavond onderscheiden! Wel zin in het wedstrijdje, kan alleen maar meevallen toch?

Ik heb er ook wel zin in, niets te verliezen en wie weet verassen ze! Ook hoop ik echt dat Bijlow een top wedstrijd gaat spelen en zie dat misschien ook nog wel gebeuren. Vind altijd dat die een beetje word onderschat (al ligt het natuurlijk ook aan hem zelf met z'n vele blessures).

Botman zit niet heel ver van het niveau van Upamecano en met name Konate vandaan in mijn ogen. Een van de beste centrumverdedigers van de Ligue 1 dit seizoen en had gewoon bij het grote NL Elftal moeten zitten. Teze heeft wel een stuk minder bewezen, maar onder aan de streep vind ik het verschil tussen de twee centrums groot maar zeker niet enorm.

Upamecano die naar Bayern gaat en Konate die naar Liverpool gaat? Beide naar de absolute wereldtop. Daarnaast ook onderdeel van een Leipzig dat al jaren top draait in de Bundesliga en vorig seizoen de halve finale van de CL gehaald hebben. Dat vind ik persoonlijk een enorm verschil met een jongen die het leuk gedaan heeft bij Heerenveen en het nu goed doet in Frankrijk naast een ervaren rot als José fonte.

Dat ze naar een bepaalde club gaan zegt niet per definitie iets over het niveau dat ze hebben. Zeker Konate vind ik nog best een vraagteken, die heeft (door blessures weliswaar) de afgelopen twee seizoenen in totaal slechts 14 basisplaatsen gehad in de Bundesliga. Wat heeft hij dan meer bewezen dan Botman? Botman die overigens ook serieus in verband wordt gebracht met grote ploegen

Over Botman kan ik moeilijk oordelen omdat ik niet vaak naar Lille kijk maar datgene wat ik gezien heb, vind ik echt niet gelijkwaardig aan konate.

Botman is zeer dominant in de duels en heeft weinig overtredingen nodig om spitsen af te stoppen. Misschien vreemde vergelijking maar heeft wel iets weg van Maguire wat dat betreft alleen vind ik Maguire belangrijker aan de bal.