‘Florentino Pérez doet Massimiliano Allegri eerste serieuze aanbieding’

Vond je Juve echt zo goed spelen dan? In de competitie waren ze extreem dominant ja, maar dat lag mijns inziens aan het surplus aan kwaliteit en niet perse omdat ze nou zo'n goede tactiek hadden. Verdedigend stond het als een huis, maar goed: Chielini, Bonucci, Alex sandro en die andere Italiaan in hun prime. dan mag dat ook wel. Aanvallend vond ik ze vooral afhankelijk van de grillen van Dybala en Morata. Dus nogmaals: de resultaten waren er, maar lag dit aan de trainer die er een goede speelstijl in heeft geslepen of aan het surplus aan kwaliteit? Om daar aan toe te voegen: in de CL was het steeds net niet.

Bij Juve heeft hij toch gewoon geprofiteerd en verder gebouwd op het werk van Conte?

Tuurlijk, Conte geraakt niet voorbij de eerste ronde van de CL. Allegri neemt over en we halen de finale? Daarna verliezen we Pirlo, Pogba en Vidal en halen we nogmaals de finale met Pjanic en Khedira... Toptrainer, Juve heeft hem in de steek gelaten, hij wou de ploeg vernieuwen en je ziet, hij had gelijk. De ploeg is totaal uit de balans, geen coach die het op de rit krijgt.

Verdiep je even in Juventus onder Allegri, welke spelers hij had (fluctueert flink als je naar middenveld en aanval kijkt). Wat een onzin dat ze leunden op Dybala en Morata.

Dan valt het toch op dat er van die extreme dominantie in de competitie weinig meer over was onder Sarri en Pirlo.

Volgens mij geven de resultaten v/d laatste 2 seizoenen aan hoe goed Juve aan de hand van Allegri presteerde.

Dat is ook altijd de kracht van Madrid geweest. Er is geen echte huisstijl. Resultaat is vaak belangrijker dan stijl.

Seizoen 2016/2017 onder Zidane in een 442 ruit ook wel. Daarna is het inderdaad minder en minder geworden. Met Ronaldo had je een speler die 50/60 goals maakte. Nu is er alleen Benzema die kan scoren, dus kiest Zidane voor een stabiele verdediging en hopen op 1 a 2 momenten voorin.

Dus het Barcelona onder Enrique was ook niet aanvallend? Dat was ook puur counteren met die drie geweldenaren voorin.

Beste voetbal van Real de afgelopen jaren was inderdaad die 4-4-2 met een fenomenale James en Isco op het middenveld. Voorin Cristiano en Benzema. Helaas was dat maar een paar maanden. Was dacht ik de periode met wereldbeker voor clubs. Helemaal geen zin in Allegri, wordt weer een verloren jaar dan.

Onder Ancelotti was dat inderdaad. Middenveld met Isco, James, Modric en Kroos was echt smullen. Op papier leek het te aanvallend, maar dat viel mee op het veld. Jammer dat Modric en James toen geblesseerd raakte.

@barcalover defineer aanvallend voetbal. Kijk ik ben ooit Real fan geworden omdat ik dat idee van rondpassen tot je een ons weegt bij Barca niet kon uitstaan. Ik vond het elftal van Barca met Pedro, Messi, Villa echt het beste elftal wat ik ooit heb gezien maar de wedstrijden waren 75% van de tijd doodsaai omdat de bal gewoon een beetje zat te circuleren. Bij Real hadden we toen Mourinho. De ploeg speelde eigenlijk altijd de bal naar voren als het de bal had. Zie het zo, voetbal is één van de minst efficiente sporten die er zijn. Er zijn zo n 3000 balcontacten per wedstrijd. Stel dat er gemiddeld 2 goals per wedstrijd worden gescoord betekend dit dat je zo n 1500 balcontacten hebt voordat er een goal hebt (gemiddeld). Dit efficiente voetbal wat Mourinho speelde, met als mooie voorbeeld die dodelijke counter tegen Ajax, heeft daarom echt zijn schoonheid. Terug naar de realiteit: Zidanes team speelt een ontzettend laag baltempo. Het spel doet me als voetballiefhebber vaak pijn aan de ogen.

La Decima als je voorstaat en je tikt de bal in je ploeg tot je een ons weegt kan je nooit verliezen. Daar aan gedacht? En ik en de rest van de wereld hebben zeker wel genoten van de driehoekjes en rondo’s in de clasico’s toen Cristiano bijna op het veld aan het janken was omdat ze nooit de bal konden afpakken. Je moet er maar van houden gap!

Ladecima ontkent dat toch nergens? Het is ook ontzettend moeilijk om de bal zo lang in bezit te houden en zoals je zegt: als de tegenstander de bal niet heeft kunnen ze niet scoren. Echter kwam het tot het punt dat een bal bijna uitsluitend gespeeld werd als die 100 procent aankwam, zoniet koos me voor een veilige pass zijwaarts of achteruit. Er zat dus nul risico in. En dan kan het voor veel mensen ook oersaai overkomen. Het liefst zie ik twee open ploegen die er vol voor gaan met kansen langs beide kanten (zoals we wat hadden met PSG-Bayern), ipv het tactische berekende steekspel (nogmaals wat zeker niet gemakkelijk is).

@Bartofzoo dat weet ik, dat is een tactiek. Maar dan kan ik het toch geen leuke tactiek vinden. Het wordt ook heel erg geromantiseerd terwijl ik me kapot kon ergeren als ik op een CL avond voor de 35ste keer dan bal in de voeten van de keeper zie eindigen. Ik hou van dat risico, die liniepenetrerende passes waarmee er in 1x ruimte ontstaan zoals bijvoorbeeld Toni Kroos deed tegen Liverpool of Ziyech deed bij Ajax. Kijk als voetballiefhebber ben ik blij dat ik het team kon meemaken maar ik was geen fan van de club. Ik vind dat je je niet blind moet gaan staren op clubvoorkeur, dat vind ik namelijk nogal kinderachtig . Daar is voetbal een veelste mooie sport voor. Ik heb dan wel een bepaalde club voorkeur (Voor FC Groningen en Real) maar ik kan genieten van elke club als die wat knaps doen of iets moois laten zien.

Ik begrijp jullie punt, ik ben daar wel fan van en kon daar wel van genieten. Los van alles is voetbal inderdaad een te mooi sport om alleen te genieten van je eigen club.

@la decima aanvallend voetbal heeft voor mij de volgende definite: uitgaan van eigen voetballende kracht. Niet afwachten tot de tegenstander een fout maakt om dan van de fout te profiteren. Maar nee, forceer die fout zelf met de bal in jouw bezit. Of je dit dan doet doormiddel van een dribbel, de bal snel laten circuleren van links naar rechts waardoor de tegenstander uit eindelijk een keer verkeerd stapt. Het team van Mourinho was eigenlijk vrij aanvallend behalve als ze tegen het barcelona van guardiola moesten spelen.

Je creëert een heek vertekend beeld van tiki taka. Het tiki taka van Del Bosque was verdedigend, dat van Pep aanvallend. Het speld speelde zich altijd op de helft van de tegenstander af met een hoge lijn achterin en veel pressie. Met Dani Alves die als 4e aanvaller speelde. Met de splijtende passes van Xavi en Iniesta. Aan hun hoeveelheid assists kan Kroos niet tippen.

Even research gedaan via transfermarkt. Xavi 85 assists, Iniesta 105 assists en Kroos 95 assists. Kroos is ook "pas" 31 jaar. Maar je hebt gelijk, hij kan niet tippen aan die cijfers.....

Ik heb cijfers nooit een goed middel gevonden om middenvelders mee te beoordelen. Op het middenveld gebeurt zo enorm veel dat het eigenlijk schandalig is om middenvelders daarmee te beoordelen. Dat gezegd te hebben had ik eigenlijk gehoopt dat kroos naar barcelona zou gaan voordat hij zijn transfer naar real madrid had gemaakt. Kroos is gewoon een wereldklasse middenvelder en was een betere vervanger van xavi geweest dan rakitic. Alhoewel rakitic zeker ook zijn waarde voor barcelona heeft gehad. Mijn voorkeur gaat nog wel uit naar xavi en iniesta, die waren toch vaker de baas op het middenveld dan kroos en modric. Natuurlijk had busquets zijn invloed ook daarop omdat busquets dan weer de ideal CDm is als je balbezit wilt domineren, ach ja zoveel factoren zoals ik zei. Goals en assists kan je wellicht een aanvaller mee beoordelen maar een middenvelder? ho maar hoor.

Klopt, ik ben ook niet van de cijfers als het gaat om middenvelders. Visca begon er over en ik was even nieuwsgierig om te kijken of Kroos echt niet kan tippen aan de cijfers van Xavi en Iniesta.

Als je cijfermatig gaat bekijken lijken Iniesta en Xavi minder goed dan ze werkelijk waren. Vaak gaven ze een magistrale pass die beslissend was, maar die nadien nog eerst werd afgespeeld naar het midden waardoor zij de assist niet hadden. Maar het is wel mooi omdat Visca op basis van assists (cijfermatig) Kroos wou neerpennen als amateur tov Xavi en Iniesta, en dat hij er dan eigenlijk volledig naast zit.

Dat vind ik onzin. Klopp is helemaal niet defensief. Intensief, veel rennen. Ik zie niet in hoe dat opeens niet bij Real Madrid zou passen. Klopp staat voor power, snelheid en kilometers. Dat is toch echt het voetbal waar we meer en meer naartoe aan het evolueren zijn hoor. Niet onlogisch ook dat er uit Duitsland plots de ene na de andere topcoach komt, die stijl komt ook van daar.

Bedoel niet dat zijn stijl defensief is maar wat jij zegt vooral met power, snelheid en kilometers. De man speelt al jaren met types als wijnaldum op het middenveld, die zou bij ons niet eens als ballenjongen op het veld staan laat staan op het middenveld. Real heeft altijd een voetballend elftal gehad met het focus op middenvelders die technisch zeer goed zijn en balvast en dat is nou juist waar Klopp allemaal werkpaarden heeft.

valt wel mee man. Real madrid zakt vaak genoeg in in bepaalde wedstrijden waar ze zeer defensief spelen en niet spelen vanuit eigen kracht om dan in de counter toe te slaan. Aangezien real madrid toch niet wilt vasthouden aan een bepaalde spelwijze zou klopp eigenlijk gewoon goed bij madrid kunnen passen.

Salaaf// jij hebt mijn post helemaal verkeerd begrepen

Bij Dortmund waren die toch een stuk minder fantastisch. Er is een verschil tussen een favoriete stijl van een coach en de tactiek die hij momenteel toepast waar zijn stijl in tot uiting komt. Zijn stijl is veel intensiteit, hard werken en hoge pressing. Bij Liverpool uit zich dat oa in heel hoge backs, die veel aan de bal komen. Bij Dortmund was dat anders. Logisch ook dat hij zo speelt bij Liverpool, heeft met Mane en Salah vleugelspelers die heel graag naar binnen komen, op het middenveld vooral lopers en weinig topkwaliteit en zijn backs zijn 2 van de beste in Engeland, wie weet ter wereld. Je zou maar dom zijn als coach om die niet optimaal te benutten. Dat betekent niet dat dat zijn stijl is en de enige manier waarop hij zijn clubs voetbal laat spelen. Dat zou hetzelfde zijn als mensen die na zijn Barca tijd zeiden dat Pep alleen met een valse spits kan spelen want Messi. Had dat effe slecht nieuws geweest voor Lewa zeg... Coaches hebben een stijl maar die wordt op elk team anders toegepast afhankelijk van het materiaal. Klopp is tactisch sterk en zou daar geen probleem mee hebben.

Als je Hakimi terughaalt en Gutierrez blijft zo voortdoen... En Carvajal fit is echt wel een topper. Mendy komt aanvallend inderdaad veel te kort. Als Klopp geen CL haalt zou ik ook 100 procent daarvoor gaan. Zijn directe speelstijl ligt Madrid als gegoten.

Alleen is Carvajal al 2 jaar niet fit. Dus daar zou ik maar niet op rekenen. Ook zal je langzaam aan ook je middenveld van wat nieuw bloed moeten voorzien. Dus er ligt ook wel een uitdaging voor een nieuwe trainer. Dus ben benieuwd wie die uitdaging aan durft. Veel geduld met trainers hebben ze ook bij Madrid niet.

Carvajal gaat nooit meer zijn niveau halen. Een van de weinige domme fouten van Zidane ook om Carvajal te prevaleren boven Hakimi.

Goh dom.. Wel begrijpelijk. Real moest ergens geld halen. Als je voor Llorente, Hakimi en Reguilon, 3 jeugdspelers, 110 miljoen kan vangen is dat natuurlijk ook niet niks. Enkel Hakimi had waarschijnlijk zich in de basis gespeeld daarvan dit jaar door de vele blessures. Doordat ze uiteindelijk een paar keer 3-5-2 hebben gespeeld had hij perfect geweest, maar goed je moest het ergens financieel goedmaken. Als dat dan kon met bankzitters is dat natuurlijk ideaal. Aan een James, Bale, Isco of Marcelo ga je niets meer verdienen.