Virgil van Dijk gaat definitief niet naar Europees kampioenschap

De boer kennende zal hij Veltman opstellen en De Vrij op de bank houden. (zeg ik even met een lach en een knipoog)

Jeuuuutje, wat een opstelling.

Wat dacht je van een 5 3 2 opstelling?

Hoe kun je het nou 'totaal niet' een flinke aderlating noemen als één van de beste verdedigers ter wereld niet mee kan naar het EK? Dat er vervangers zijn wil natuurlijk niet zeggen dat het geen aderlating is. Van van Dijk naar Ake/botman/blind/struijk/timber is 4 stappen terug natuurlijk. Als er nog wat met de Vrij of de Ligt gebeurt hebben we helemaal een probleem.

Van die jongens die jij noemt is Van Dijk de beste, dus natuurlijk is het een flinke aderlating. Wel fijn dat we degelijke vervangers achter de hand hebben.

Als Oranje aanvallend die druk erop weet te houden,kan De Boer iedere redelijk goede verdediger inpassen.

De verdediger Van Dijk is prima te vervangen; de aanvoerder Van Dijk niet

Botman en Ake zijn in principe niet bijzonder. Het valt en staat wel echt bij de fitheid van De Ligt en De Vrij. De rest is niet zo heel bijzonder. Timber word nu ook volledig opgehyped omdat hij het aardig doet bij Ajax. Men kijkt nog naar wat hij goed doet en niet naar wat er allemaal nog verkeerd gaat. Oranje en een EK is wel even hele andere koek dan Young Boys, Lille of Roma, laat staan de Eredivisie. Struijk heeft ook nog weinig bewezen. In die positie heeft een Wesley Hoedt in het verleden ook gezeten bij Southampton.

Om een simpele reden dat v dijk geen natuur talent is en dus echt wedstrijd ritme nodig heeft. Hij is er niet maar een maandje uitgeweest. Een fitte v dijk is uiteraard een aderlating.

Bijzondere redenatie. 'natuurtalenten' hebben geen wedstrijdritme nodig. Sinds wanneer? En wanneer ben je een 'natuurtalent'?

Waarom niet gewoon met De Ligt en Blind? Stond bij Ajax ook erg goed bij elkaar met een killer en een voetballer.

Ik hoop dat De Boer in ieder geval wat meer durft te gaan voetballen, dan kun je een speler als Blind die een bal durft te geven goed gebruiken.

Hoppy0114 omdat dat inmiddels 2 jaar geleden is en Blind verdedigend veel minder is geworden. De Vrij is sowieso een betere verdediger ildan Blind en hij kan ook prima opbouwen

@hoppy,omdat blind niet meer kan op het absolute topniveau. Blind was 2 jaar geleden al te langzaam,laat staan nu. Als je met blind tegen een haaland of een mbappe komt te staan kan je aan het begin al 2 tegendoelpunten opschrijven.

Prima opstelling, Robben is altijd beter voor misschien 10 minuten dan Stengs in 5 hele wedstrijden. Dus wat mij betreft mag hij mee. En ik zou zo lachen als Babel dit weekend het kampioenschap in Turkije beslist in het voordeel van Gala, even alle criticasters de mond snoeren die veel hadden aan te merken op Babel maar niets zeiden over ideale schoonzoon, die nog geen deuk min een pakje boter trapt, Calvin Stengs. Presteren bij een topclub als Galatasaray is nog wel even wat anders dan de subtop van NL.

@ Sirius, onzin. Timber wordt opgehyped omdat ie erg goed presteert gezien zijn jonge leeftijd, juist op Europees niveau zijn zijn prestaties een aardige graadmeter. Er gaat niet zo veel verkeerd in tegenstelling tot wat jij hier zegt. Lille die waarschijnlijk kampioen van Frankrijk wordt, een As Roma door een keepersfout en gemiste pen niet door. Neemt niet weg dat hij de ervaring ontbeert om vol mee te draaien op een landentoernooi, echter als back up zie ik echt wel een rol voor hem weggelegd. Vooral omdat naast Virgil, Daley ook al nog niet fit is (hopelijk kan laatstgenoemde met zijn opbouwende skills nog wel mee). Maar jij doet nu of alles achter Virgil 3 klasses minder is, dat vind ik reuze meevallen. Qua leiderschap, wat hier ook is gezegd, is Virgil daarentegen wel een rots in de branding.

Klopt, maar in de kwalificatie daarvoor hebben we ook een fitte Van Dijk nodig.

De Vrij is echt minimaal gelijkwaardig aan de Ligt op dit moment hoor. Wat wordt die de Vrij toch waanzinnig onderschat in Nederland zeg haha.

Wat een opmerking dat hij niet van het niveau is van de Ligt en van, van Dijk. Heb jij de Vrij gemist in het jaar dat Nederland bijna de finale won van Spanje? Die jongen i altijd al goed geweest, verzaakt nooit maar om éã©n of andere reden loopt hij altijd een streepje achter, ook nu bij jou weer. de Ligt wordt genoemd en de Vrij zou daar achter staan? Zeg dat maar in Italie en ze lachen je uit. de Vrij is een van de, zo niet, de beste centrale verdediger in Italie. Maar goed, wellicht heeft zijn afkomst een reden om het anders te zien.

Klopt ergens wel xstream. Anderzijds is het zo dat Stefan afgelopen seizoen tot beste verdediger van de Serie A is verkozen. Dan kan je wel wat volgens mij en ben je absoluut een topper in Italie. Het is dat hij in Oranje nog niet volledig heeft overtuigd wat in Italie wel gebeurd. Maar Stefan is wat mij betreft wel een absolute topverdediger.

Wellicht makkelijk als hij hetzelfde aantal minuten maakt als de Ligt deed of kon maken in Oranje? In Italië mag de Ligt nog dromen van de status die de Vrij heeft.

Ik kijk niet bijster veel serie A, maar hij wordt daar niet voor niets op handen gedragen en tot beste verdediger van het seizoen bekroond. Bij Oranje viel hij net buiten de pikorde met van Dijk en de Ligt. Bovendien, als één van die 2 uitviel, had de Vrij de domme pech dat hij ziek was of een blessure had (wat hij bij Inter vrijwel nooit heeft). Ik denk dat we het beste van de Vrij in Oranje daarom nog niet gezien hebben. Als hij zo een steevaste basisplaats heeft en is ingespeeld met de Ligt zie ik dat wel goed komen. De centrale verdediging is zelfs zonder van Dijk de laatste plek waar we ons druk om hoeven te maken.

Doet het goed in Italië? Wel een beetje een understatement vind je niet? Als je in de Serie A tot beste verdediger wordt gekozen (als ik het goed heb 2 jaren op rij) dan ben je gewoon een wereldtopper.

De Vrij heeft de laatste jaren altijd centraal in een 5-mans verdediging gespeeld bij zijn clubs. In dit systeem hoort hij bij de besten ter wereld. De Vrij zal nooit opvallen door spectaculaire tackles en reddingen maar is er een meester in de spits van de tegenstander onzichtbaar te laten lijken door positioneel vrijwel altijd goed te staan en de pass te onderscheppen. In een 4-mans defensie is het wel echt compleet anders. Je staan dan als een van de twee centralen ook vaak tegenover snelle buitenspelers en meestal met veel meer ruimte. Dit is denk ik niet waarin De Vrij op zijn best is. Ik snap daarom de twijfels rondom hem ook best wel. Jullie kunnen ook niet zeggen dat De Vrij nou goed speelde in de laatste interlands voor Oranje, zelfs met een topper als De Ligt naast hem zag de defensie er echt wankel uit. De automatismen ontbreken hierin echt nog zoals wie stapt wanneer uit etc. De Boer zou er heel goed aan doen zijn systeem aan te passen want ook spelers als Blind, Karsdorp en Hateboer zijn eigenlijk veel meer geschikt voor een 5-mans defensie. Ik ben erg benieuwd hoe het gaat lopen.

ahhaha wie wil je dan zien? Toch niet Veltman of Blind??

Blind is aanvallend toch gewoon erg sterk? Hij is niet de snelste en zal daardoor misschien minder vaak de achterlijn halen maar als hij dan een voorzet geeft is ie meestal wel goed, dat kan je niet van onze andere backs zeggen. Je kunt hem ook als linker centrale cv neerzetten natuurlijk. Je kunt dan Veltman niet als wingback gebruiken inderdaad, zet daar gewoon iemand neer die de hele wedstrijd op en neer blijft rennen, daar hebben we er genoeg van die dat kunnen. Ake als back zou ik ook niet doen.

Ook Italie weet men dat de ligt beter is. En als je naae de statistieken kijkt, dan weet je het helemaal zeker. Daarmee zeg ik niet dat de vrij een slechte verdediger is!. Is gewoon een goede en normaal gezien betrouwbare verdediger.

Waar haal je die onzin vandaan Musi? Overal komt juist naar voren dat ze De Vrij beter vinden. In kranten, voetbalsites en op supportersfora. Ze begrijpen juist niet waarom men daar op dit moment over twijfelt. Wat jij wellicht bedoelt is de potentie van de Ligt, dat is totaal iets anders.

De Vrij doet 't goed in Italie ja. Met z'n kont in de 16. Beetje ballen pakken. Op z'n Italiaans dus ... Maar zo speelt oranje niet. Het is toch niet voor niks dat als de Ligt en van Dijk fit zijn die steevast de 1e keus zijn? En zo geweldig doet de Vrij het toch niet bij Oranje? De Ligt en van Dijk dragen opbouwend ook meer bij. Je mag best een andere mening hebben, maar de afgelopen bondscoaches (niet alleen Frank) waren 't wel met me eens. En die prijzen, het zal me een worst zijn, ik zie 'm toch spelen? Zien jullie 'm wel spelen of kijk je alleen naar het prijsje? De Vrij is een uitstekende speler, dat ontken ik niet. Zoals gezegd, ik ben blij dat we 'm hebben. Maar ik vind 'm niet van 't niveau de Ligt en van Dijk nee. Kanttekening bij de Ligt is dat die 8 jaar! jonger is natuurlijk. De Vrij heeft inmiddels wel veel ervaring op hoog niveau en zit in z'n beste jaren, dus dat is zeker prettig.

Nee xstream, dat is niet voor niks....jij wilt zeggen dat de bondscoaches altijd logische keuzes maken? En dat er dan dus geen speld tussen te krijgen is?

Nee, leg me niet dingen in de mond die ik niet bedoel. Maar het zegt wel iets, net zoals "jullie" argument dat hij verdediger van de serie A is geworden. Ook geen speld tussen te krijgen dus? Het gaat vooral om de kirtiek van nagenoeg iedereen die op me reageert, maar wss nooit zelf de serie A kijken om te zien dat ze bij Inter heel anders spelen, wat de Vrij veel beter ligt dan hoe Oranje voetbalt. Of moet ik nu ineens door jou reactie en evenzo non-argumenten wat anders zien? De ligt is toch een klasse beter, ook als je 'm vergelijkt op de Vrij op 21e leeftijd? Hij ging toch ook direct naar Juve en niet naar Lazio, De vrij konden ze net slijten aan een subtopper, De Ligt moest kiezen tussen de beste clubs van de wereld. De Ligt is een speler voor de cover van Fifa ... de Vrij niet. Bewijst allemaal niks, net zoals jouw onzin. Dus agree to disagree. En nogmaals, ik zeg het nu 3 keer. De Vrij is echt een goede verdediger, maar "ik vind" 'm niet zo compleet als de Ligt en van Dijk. That's it. Dat jij wat anders ziet, prima. Maar die kul argumenten over wat anderen vinden gaan ook nergens over en bewijst niks. Kijk lekker zelf als je zo graag een mening wilt hebben. Dan zou je zien dat de invulling bij Inter heel anders is ... En dat zie je ook direct als hij in Oranje speelt, dan heeft hij 't moeilijk en zie je gewoon weer de beperkingen van de Vrij.

Aan de andere kant heeft Nederland wel matige backs dus vind de verdediging toch niet heel sterk, een extra speler zou dan zeker geen kwaad kunnen. Ook voorin en op het middenveld heb je te weinig opties die echt top zijn om 4-3-3 te spelen. Het helemaal dichtbouwen zou dan volgens mij misschien ook wel de beste optie zijn. Als Nederland het ek met verdedigend voetbal wint zal er denk ik niemand minder hard om juichen.

Daar sluit ik me bij aan. Onze flanken herbergen gewoon niet zoveel kwaliteit. De buitenspelers zijn nog jong en hebben niet het niveau om op dit moment het verschil te gaan maken buiten misschien een incidentele wedstrijd, de oude garde heeft die kwaliteiten niet en onze backs hebben geen voorzet in de benen of zijn nog te bleu. We waren het even vergeten door de prestaties onder Koeman, maar Oranje is nog lang geen eindproduct. Ik zie de meerwaarde van 5-3-2 simpelweg niet. De logica om zo te gaan spelen ontbreekt naar mijn idee een beetje. Dan haal je in de zwakste linies een mannetje weg om de sterkste positie nog te versterken, terwijl de voordelen in balbezit 0 zijn ten opzichte van 4-3-3. Daar missen we op bepaalde posities te veel kwaliteiten voor.

De vraag is daarnaast of De Vrij wel echt van zulke hoge kwaliteit is in een 4-mans defensie. Dat heeft hij bij zijn clubs al een jaar of 10 niet gespeeld namelijk.

Als je t zo zegt klinkt het allemaal wel logisch, maar er moeten nog steeds doelpunten gemaakt worden en de aanvallers moeten dan nog steeds bediend worden. Dumfries/hateboer en Wijndal zijn allemaal leuke spelers, maar hebben niet de specifieke kwaliteiten van een individuele actie of een mooie pass die je wel van een aanvaller of middenvelder kan verwachten waarmee je de wedstrijd kan openbreken. Wat er net nog wel door mn hoofd schoot was een aanvaller als een van de wingbacks opstellen en dan denk ik aan Bergwijn als wingback. Bij Spurs heeft hij dit seizoen regelmatig in topwedstrijden gespeeld, maar dan vooral omdat hij de inhoud had om op en neer te pendelen tussen aanval en verdediging en praktisch speelde hij als wingback. Als je als 3 cv's dan De Ligt en De Vrij opstelt met daarnaast nog iemand die zowel de back als de cv positie kan overnemen als we aan het aanvallen zijn (veltman, Teze, Timber, Tete om er een paar te noemen), dan kan je in balbezit 433 spelen waarin Bergwijn doorschuift naar de rechtsbuiten positie, in balbezit schuift het terug naar een 532. Dat zou er dan op papier bijvoorbeeld als volgt uitzien. Tis een gedachtespinsel, dus geef vooral feedback haha

Het is een mooi toernooi wanneer er publiek bij is, wanneer iedereen het EK ademt, niet nu in deze bizarre periode.
Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar ik schat in dat dit 1 van de slechtste Ek's gaat zijn.

Ben ik het deels mee eens. Denk ook dat dit qua beleving het matigste toernooi in jaren gaat worden. Toch blijft het voor spelers een geweldig podium om je kunstjes te laten zien

De Vrij heeft dat vooral de afgelopen 2 jaar ook echt ontwikkeld vind ik. Hij is degene die de verdediging van Inter stuurt en doet dat naar behoren. Uiteraard is Van Dijk daar net iets beter in maar we boffen met De Vrij.

Ik vind juist dat De Ligt heel erg sterk is in de coaching, eigenlijk vanaf het moment dat hij debuteerde was hij al bezig met iedereen. Vond ik al gelijk erg indrukwekkend voor zo'n jonge kerel. Tuurlijk mis je met van Dijk iemand die duidelijk echt de leider was van Oranje maar De Ligt kan prima leidinggeven aan de defensie. De Vrij heb ik te weinig van gezien om te beoordelen of hij dat tegenwoordig ook in zich heeft, oogde eerder altijd redelijk timide in mijn ogen op dat gebied dan. Maar als je hoort hoe die het bij Inter doet geloof ik ook wel dat dat goed zit, heeft ook genoeg ervaring nu. Hoop dat die jongens elkaar in het veld ook goed aan zullen voelen want op papier is het gewoon een fantastisch duo natuurlijk.

Dan zou een De Roon een prima oplossing zijn. Die kan een eventueel gevaarlijke tien uitschakelen. Of sowieso de verdediging meer ondersteunen. Anders is dit middenveld inderdaad veel te aanvallend

Hoe zit het met Propper nu dan? Speelt die helemaal niet meer? Want dat vond ik toch wel een ideale speler om met De Jong en Wijnaldum een middenveld te vormen, maar als die het hele jaar weinig gespeeld heeft wordt het lastig natuurlijk.

Van Ginkel is toch al jaren geen serieuze optie meer? Propper zou inderdaad ook kunnen, maar vind ik vaak ook tegen vallen. Na een goede invalbeurt in Oranje denken we vaak dat we met Propper de juiste 3e man op het middenveld hebben. Zet je hem vervolgens in de basis, dan valt het weer tegen. Blijft lastig.

Haha, Gravenbergh erin voor Frenkie inderdaad. En Timber in plaats van Aké. Geen stress mannen... Dit lijkt mij op zijn zachtst gezegd niet een hele handige opstelling

Maar waarom Kluivert spelen als je ook met sontje hansen kan spelen?

Scherp vriend. Frenkie gaat natuurlijk spelen. Dan wijnaldum of klaassen eruit. We gaan voor mooi voetbal

Ake?😂 de man heeft 5min gespeeld bij City. Uiteraard gaan we gewoon 433 spelen omdat we tegen geen bijzondere ploegen moeten. Ik zou gravenberch wel aandurven op middenveld.

Spreekt voorzich dat de vrij en de ligt de voorkeur krijgen bij 433. Rensch gaat natuurlijk niet mee