RMC Sport onthult beledigingen van Ángel Di María richting Fernandinho

Geel leek me een gepaste straf. Belachelijk dat Kuipers geen gele kaart gaf.

Een rode voor provoceren is natuurlijk de juiste straf. Het doel van provoceren is een reactie uitlokken bij de tegenstander. Dat is minstens zo kwalijk als erop reageren. Het probleem is dat het volgens de regels niet met rood bestraft kan worden. Geel was hier zeker op zijn plaats. Als ze nou gewoon de regel invoeren dat je de bal niet meer mag aanraken als er tegen je wordt gefloten, dan scheelt dat al een hoop frustratie.

@Dumbell
Dus Van der Sar had rood moeten krijgen op het WK 1998 in het incident met Ariel Ortega. Waaaauw. Wat kunnen mensen ongelofelijk met 2 maten meten.

Dumbell, provoceren moet je boven staan. Kan je ook niet specifiek in de regels vastleggen, want wat is provoceren precies? Een panna? Een scheldwoord? Een duw? Vasthouden? De een heeft natuurlijk een veel korter lontje dan de ander, met gisteren weer perfecte voorbeelden. Maar je kan niet boven een gefrustreerde 'aanslag' staan. Dat kan je je carrière kosten. Dus volledig onvergelijkbaar. Nooit geleerd: schelden doet geen pijn? En zo'n duwtje van Fernandihno ook niet natuurlijk.

Als je niet tegen wat provocatie kunt moet je gauw stoppen met profvoetbal, dat gebeurt in elke divisie zo ongeveer. En wat als de fans straks terug komen, en eentje roept er dat Di Maria er niks van kan.. gaat ie dan ook meteen huilend het veld af? Kom op.

Bewust irriteren door de bal de blokken als er al gefloten is mag voor mij ook strenger bestraft worden, dat is bloedirritant als je achter staat en nergens voor nodig. Een aantal jaar geleden hebben ze al eens geprobeerd om iedereen geel te geven na het aanraken van de bal, maar dat is weer gestopt helaas. In andere sporten zie je dat soort dingen toch niet?

@Hazardinho
Je mag je toch als verdedigende club reorganiseren en daar binnen de regels slimmigheden voor bedenken? Ja, als het de spuigaten uitloopt mag het af en toe bestraft worden met een kaart. Maar we moeten nu niet doen alsof je bij elke fluitsignaal als verdedigende ploeg snel naar je hok moet. Wat blijft er dan van het voetbalspelletje over?

Voetbal is juist zo populair door al die emoties. Door die net niet net wel situaties. Doordat strijd niet gevangen kan worden in regels.

Als je jouw regel zou toepassen bij het Chelsea van 2009 /2010 tegen Barca.. Dan had je die avond met 6 spelers aam Chelsea kant de wedstrijd geeindigd.

Ik zal niet goedpraten wat Martinez deed, want dat was ook gewoon absoluut niet fair. Maar je kunt hopelijk toch wel het verschil in de intentie zien? Di Maria stampte zo hard als hij kon op de enkel/voet van Fernandinho, waar Martinez zijn voet zachtjes op zijn been drukte. Geniepig, en van mij mogen de regels ook echt veranderd worden dat dat ook weer rood is. Maar wel degelijk een verschil dus.

Ja nu is natuurlijk slim. Maar wanneer de rollen omgedraaid waren en bijvoorbeeld Neymar zo'n uitlokkertje deed, kwamen hier denk ik alle woorden behalve ' slim ' naar boven.

Haha, dat zou niet geheel terecht zijn, maar wel waarschijnlijk (al doet Neymar dat niet op zo'n manier)

Je hebt het over een fossiel van een Ballack en wedstrijden van 100 jaar geleden toen VAR niet bestond.

We hebben het over nu en we mogen best klagen over Fernandinho. Die man had 10 overtredingen gisteren gemaakt en geen enkele gele prent gekregen. Dat is terechte kritiek.

Fernandinho had imo minimaal geel moeten krijgen, minimaal. Hij duwt di Maria en gaat ook nog verhaal bij hem halen. Maar als ie aangepakt wordt gaat ie als een stervende zwaan naar de grond. Is dat niet wat iedereen zo irritant vindt aan Neymar? Waarom is het nu het anders? Verder had hij ook wat overtredingen die makkelijk een kaart had kunnen betekenen. Sommige spelers komen gewoon altijd goed weg. Het is natuurlijk fijn als je zo’n speler in je team hebt. Verder eens met je betoog. Voetbalfans zijn gewoon hypocrieten.

Nee hoor, als je 10 overtredingen op het randje maakt, en nergens over de schreef, betekent dit niet dat je geel moet krijgen.

Er zijn veel spelers die goed op het randje weten te spelen. Dat is een absolute kwaliteit, zonder dat de frustratie uit je lichaamstaal en overtreding eruit springt. Fernandinho heeft gisteren een wereldpot gespeeld.

Er wordt een vergelijking getrokken met een Melo, dat vind ik niet terecht. Melo is ook niet meer van deze tijd. Ik zou Melo eerder met een Pepe onder Mourinho vergelijken.

Fernandinho gisteren moet je vergelijken met een Ballack in die wedstrijd, een prachtspeler, die precies wist hoever die moest gaan. Fossiel vind ik geen toegevoegde waarde hebben in dit gesprek.

Var of geen var maakt geen ene moer uit. Fernandinho deed niets wat rood was, dus Var had niets te zeggen over Fer. Je haalt er allemaal dingen bij die er niet toedoen en lijkt alle nuances te missen, mag wel, maar vind niet dat je een punt hebt. Je slaat de plank steeds mis. Waar zit jouw frustratie eigenlijk?

Heb Fernandinho vaak genoeg bewuste elleboogstoot zien geven. Dat heeft niks te maken met op het randje spelen. Maar wat ik zei; sommige spelers komen gew goed weg. En zo’n speler wil je gew in je team, want hij kan ook geweldig voetballen. Gister was hij voetballend goed en dat is waar ja. Maar dat was mn punt niet.

Op het randje kunnen spelen, is zeker een kwaliteit. Echter wat je zegt over ‘10 kleine overtredingen betekent niet per se een gele kaart’ klopt overduidelijk niet. Zo een overtredingen reeks hoort cumulatief bekeken te worden. Op een gegeven moment raakt de koek op en krijg je vanuit stapeleffect een kaart. Verder moet je je afvragen of je qua profiel nog wel meegaat / of geen ernstige gebreken hebt qua voetballende of verdedigende kwaliteiten als je 10 overtredingen moet maken om bij te benen (dit wat ik zeg, is buten Fernandinho om, maar in het algemeen).

@Blink
Persoonlijk hou ik van spelers die ook de scheidsrechter bespelen. Ik vind het ook niet erg dat Neymar soms op de grond ligt. Het lastige bij hem is, is dat hij dit zo vaak doet, dat niemand meer weet is het echt, is het nep, is die geblesseerd, heeft die zichzelf geblesseerd. Soms gaat die daarin veel te ver en gaat dat ten koste van het vermaak in de wedstrijd. Je moet je momenten kiezen. Wanneer doe je zoiets, hoe zet je het in, wannneer? Van der Sar ging op het WK in 1998 bij Ortega een reactie uitlokken. Geen gele kaart voor Van der Sar, een terechte rode kaart voor Ortega. Oliedom.

Fernandinho is een speler die in 9 van de 10 situaties zijn emoties goed in bedwang heeft. Hij doet er weinig theater bij, en hij zoekt de randjes op. Zijn spel valt niet op, irriteert de scheids niet. Hij is heel zuinig met zijn harde overtredingen, en heeft gisteren gewoon goed gelezen dat Di maria gefrustreerd was. En mogelijk speelde al wat die hele wedstrijd tussen die 2. Fernandinho gaat daarheen, loopt tegen hem aan, dat mag allemaal, en niemand had het geel gevonden, als Di Maria gewoon de bal had gepakt en had ingegooid (gebeurt zo vaak) . Dat deed die niet, ja, bizar dat je je zo laat uitlokken.

Probeer je hier je gelijk te halen over de schandalige optreden van de noorse scheidsrechter. Waar Chelsea van een 100% overwinning is bestolen. Heb je het over aangeschoten hands? Er waren drie duidelijke penalty momenten die wedstrijd. Om dan een parallel te maken naar Fernandinho en deze wedstrijd. Fernandinho had na 15 min al een gele kaart moeten hebben op een overtreding op Veratti.

@Bkokmaz
Ik ging ervan uit dat het getal 10, bij wijze van spreken was. Gisteren heeft heel City 15 overtredingen verricht. 4 overtredingen waren door Fernandinho verricht. Allemaal lichte obstructies en niets vergeleken met de vuile overtredingen van PSG. Dus het hele getal 10 klopt niet, en als Captain vind ik dat je gewoon 4 lichte obstructies/overtredingen kunt maken zonder geel. Als je je verder beheerst opstelt. En dat deed hij.

KDB heeft ook 4 overtredingen begaan, en die heeft wel een gele kaart gekregen.

@Vialuna
Die Noorse scheidsrechter was idd schandalig, hij heeft Barca in de eerste helft door een struikelpartij van Anelka ten onrechte een heel helft met een man minder laten spelen. Nooit rood. De ploeg die benadeeld was over die 2 wedstrijden is Barca. En ik daag je hierin uit om samen die beide wedstrijden terug te zien. En dan wil ik van jou horen hoeveel gele kaarten Chelsea die 2 wedstrijden had meoten krijgen. Het is zo bizar dat iedereen zo massaal alle ratio over die tweeluik hadden verloren. Puur omdat de gunfactor naar Barca op was, ze waren te goed, en Hiddink op de bank zat bij Chelsea. Chelsea heeft zich kranig verzet. Hiddink deed het uitstekend. Maar had 2x de scheids mee. Op het einde gelukkig niet, want er was al zoveel in het nadeel van Barca gefloten.

Je snapt dat 4 overtredingen in een wedstrijd ervoor zorgt dat de tegenstander geen tempo kan maken en de intensiteit mist. Dat betekend dat je vier keer te laat bent en vier keer opnieuw moet beginnen.
Voetbal is geen basketbal waar het spel ieder keer stil gezet moet worden, vind 15 overtredingen in 90 min tijd best veel.

@Somagunner
Zeg jij nu dat je helemaal geen overtredingen moet maken wanneer je te laat bent? En daarna zeg je dat het geen basketbal is? Als je helemaal. Geen duels aangaat dan heb je geen overtredingen. Maar in een duel kan het soms een overtreding worden.

Bizar.. Soma. Als ik. Jouw tekst lees, 15 overtredingen zijn teveel? Nee hoor. PSG had er 12. Dit is zo een beetje gemiddeld. Wanneer je het over 20 overtredingen hebt dan spreek je van veel overtredingen. En zeker als het bijna allemaal duels zijn. Dus nergens iets naars. Je kan zo een keer de foul mee krijgen, de andere keer tegen. En zeker als je spelers soms probeert in te sluiten. Het is super professioneel gespeeld. Strategisch correct. Schone overtredingen. En ja, als team moet je er alles - binnen de regels - aan doen om het spel van de tegenstander te ontregelen. En dat je weer goed staat. City is tactisch en technisch als team heel sterk. Ze hebben niet de absolute wereldtop qua individuele spelers, maar als team klopten ze al een tijd op de deur, en ze hebben gisteren laten zien dat ze wel tot de absolute topploegen horen.

Het spel van City heeft voldoende intensiteit, tenminste als de tegenstander wil voetballen. Er zullen altijd kansen over en weer zijn. Je kunt niet stellen dat je gisteren alleen geem goede voetbalwedstrijd hebt gezien. Er zat tempo in, strijd, mooie individuele acties, drama.. En goals. En dan is het te makkelijk om het op de scheids te gooien.

Ik hoorde mensen zoals jij niet klagen toen Hiddink met Chelsea (20 geniepige overtredingen, tegen 7 overtredingen van Barca, en evenveel gele kaarten (Barca voor protesten)) in 2009 Barca bestreed. Dat waren veel meer overtredingen op het randje, en daar was sprake van een scheidsrechter die echt Chelsea (30procent balbezit) steeds in het zadel hielp, door haast niets te bestraffen. Dit was gisteren niet het geval. De scheids floot goed, op het einde door de emoties schermutselingen, maar in principe heeft hij geen invloed gehad op de uitslag.

Nu zit je puur te kijken naar het aantal overtredingen.
Waar City goed in is dat ze bij de omschakeling een overtreding maken waardoor de tegenstander niet echt kan counteren.
Daar moet je veel vaker geel voor trekken..
Dat je in een duel iets fouts doet dat kan.
En 15 overtredingen is gewoon erg veel en de eerste kaart wordt pas rond de 70e minuut getrokken voor City terwijl PSG er al één kreeg in de 22e minuut.

Dat jij het slim en tactisch een geweldige zet vind dat mag best maar het verdient zeker geen schoonheidsprijs en de arbiter moet het regelen dat het niet zo gauw gebeurd. Wordt soms moe dat een speler twee keer een overtreding maakt en dat een ander speler het weer doet.
En dat bal wegtrappen na een overtreding is ook een gele kaart waard.

@Somagunner
Als de overtreding inneen duel gebeurt, licht is, kun je als scheids niet zomaar met gele kaarten smijten? De reden dat PSG snel in de weedstrijd geel krijgt is omdat hun overtredingen meer over de grens van het toegestane zijn. En daar staat een sanctie op. Je graaft naar iets wat er niet is. Citt speelde het spel volgens de regels, schoon, beheerst. Daar waar ze over de schreef gingen zijn ze bestraft.

Ik raad je aan om de 2 wedstrijden van Barca - Chelsea nog eens na te kijken. Kijk maar hoevaak en hoe vervelend de overtredingen van Chelsea waren. Ze gingen veel meer over de grens en waren continu bezig de tempo uit de opbouw van Barca te halen. De overtredingen van Chelsea waren bovendien vaker net over de grens. Dus die brachten ook schade aan de spelers van Barca. Niemand hier die de 180 minuten saboteren van Chelsea (met over 2 wedstrijden 29,5 procent balbezit) heeft bekritiseerd.

Ik kan mij niet aan de gedachte onttrekken dat het je ergens dwars zit dat City in de finale van de CL zit. En dat zij mogelijk met hun goede beleid en spel misschien wel de volgende Engelse club worden die de CL gaat winnen, terwijl het bij Arsenal al een tijdje niet loopt. Er was niets af te dingen op de voetbalprestatie van City gisteren. Het had mensen zoals gesierd als men eens een keer ook de credits geeft aan een club die afgelopen jaren gemiddeld het beste voetbal heeft laten zien in de PL maar misschien ook in de wereld. Samen met Bayern.

@vialuna
Welke situatie met Kuipers en Akax doel je op? Kun je de wedstrijd doorgeven?

situatie lijkt het meest op PSV-Ajax waar zahavi aan spelbeders doet dus een bal opwippen en vervolgens staat Martinez ongeveer gelijk aan wat Di maria doet op de voet van Zahavi. Makkelie was daar de scheidsrechter en gaf geen rood niet eens geel. Dat moment van Kuipers was alweer van een jaar daarvoor Feyenoord Ajax.

@Vilauna
Dank voor je voorbeeld van Makkelie. Die heb ik nog eens opgezocht. Ik vind dit een heel andere situatie. Di Maria stampt op de voet van fernandinho. Martinez liep naar de bal die Zahavi eerst omhoog wipte, Martinez loopt door wil de bal pakken, en Zahavi doet een snelle beweging die Martinez niet had verwacht door de bal dan in de draai te trappen. Martinez was daarop niet berekend. Ik vind dat de Media dit incident verkeerd heeft uitgelicht. Het is een feactie van een seconde, Martinez focust op de oogewipte bal, en zet zijn voet, Zahavi doet een plotselinge draai en komt tegelijk met de voet van Martinez bij dezelfde plek uit. Als je ook nr de lichaamstaal van Martinez kijkt, hij zoekt de bal, en draait zich direct weg doordat de bal weggeschopt wordt.

Ik vind dat je de 2 situaties van alle nuance uitkleedt als je ze over een kam scheert.

De situatie Ajax - Feyenoord onder Kuipers heb ik zo niet kunnen vinden. Dus als je mij het incident noemt, wie waren er betrokken, wil ik het wel opzoeken. Ik vond de stamp van Di Maria gisteren zonder meer een rode kaart. Voor mij was hierover geen twijfel. Als we dit allemaal in de toekomst normaal gaan vinden, dan is het einde zoek. Je gaat gewoon niet natrappen.