AS Roma slaat slag en haalt José Mourinho binnen

@Souhail-p, Hiermee doe je hem echt te kort. De laatste jaren bakt hij er inderdaad weinig van maar deze man heeft zo extreem veel gewonnen, gaat gewoon de geschiedenis boeken in als een van de beste (en arrogantste 😉) coaches ooit.

hij teert natuurlijk nog steeds op zijn prestaties uit het verleden want het is nu al heel lang niks meer

Denk dat hij alleen in jouw geschiedenisboek als een van de beste coaches gaat staan. Presteert geen moer en laat clubs bekaaid en in puin achter.

Nou en toch ontslagen worden hoe zal dat komen.

Teams die jij hebt genoemd halen een trainer binnen om prijzen te winnen. En hoog te eindigen en niet wie ze alleen sterker kan maken.
Als je van 10de plaats naar 7de plaats dan heb je nog steeds geen ruk aan.
Buiten Inter heeft hij echt weinig goeds laten zien. Misschien door zijn psychologie manieren van spelen een jaar presteren en daarna zakt hij verder weg. En ook overal waar hij prijzen heeft gewonnen niemand die over zijn spel praat of herinnert. Bus parkeren en hopen dat ie aan de ander kant valt.

Jij kijkt pas voetbal sinds 2015 neem ik aan? Met porto en inter bijna het onmogelijke gedaan en ook Real Madrid liet hij gewoon veel beter achter dan toen hij er toekwam.

Is nu al de tweede keer dat ik lees dat hij met Inter 'het onmogelijke' gedaan heeft... Sorry maar de CL winnen met een elftal waarin spelers als Julio Cesar, Lucio, Javier Zanetti, Cambiasso, Walter Samuel, Maicon , Sneijder, Eto'o, Milito,... spelen is toch geen 'onmogelijke' opdracht? Het is natuurlijk knap, dat wil ik niet gezegd hebben maar we gaan toch niet doen alsof hij met 11 houthakkers de CL gewonnen heeft.

Ben het met je eens dat hoe hij clubs achterlaat echt niet best is. Maar als je een balans opmaakt van de prijzen die hij (tot nu toe) heeft gewonnen komt hij in heel wat geschiedenisboeken voor. Ik vind hem ook erg vervelend alleen feit blijft dat hij nu al 25 bekers (waaronder 2 Cl's) heeft gewonnen. Om maar even iemand te noemen Sir Alex Ferguson heeft ook een periode van 8 jaar gehad waarin hij niets heeft gewonnen.

Ik durf met redelijk grote zekerheid te zeggen dat inter de komende 50 jaar niet nog eens een treble gaat winnen. En de drie jaar voor de CL-overwinning wisten ze niet eens de kwartfinale te behalen en het jaar na de CL-overwinning werden ze met 3-7 verslagen door Schalke in de kwartfinale.

Tja een treble... waar spreek je ook over? In de volledige historie van het voetbal zijn daar slechts 7 clubs in geslaagd...

Souhail,

Ik ben ook geen grote fan van hem maar om nou te doen alsof hij geen grote trainer is haha.

Volgens jou kan een simeone er dus ook weinig van. Die speelt namelijk ook betonvoetbal. Voetbal draait uiteindelijk om winnen en prijzen pakken.

Van basten wordt er meer om herinnerd dat hij eruit vloog tegen rusland dan dat wij italie en frankrijk van de mat speelden onder zijn leiding.

Conclusie: leuk voetbal is leuk maar het draait om de prijzen. Prijzen winnen is nou net iets waar hij goed in is (mourinho)

Is dat dan in de context van hun eerdere en latere resultaten niet bijna het onmogelijke?

@THenry_228 kijk voor de grap eens wat er allemaal weg ging bij Inter voor dat seizoen. Een waslijst. En overigens was Milito maar heeel even echt goed, kijk maar eens naar zijn statistieken. Wellicht leuk voor de liefhebber: de podcast Studio Socrates (op oa Spotify) heeft twee afleveringen gemaakt over dat team en geven daarbij een overzichtje van de situatie voor het seizoen (in- en uitgaande transfers) en het seizoen zelf. Erg leuk!

@ THenry_228 Of terwijl een zeer unieke prestatie die je zou kunnen beschrijven als het onmogelijke presteren...

@illmaestro: zoals je aangeeft waren sommige spelers uitzonderlijk goed dat jaar: Milito, Sneijder en Maicon om er 3 te noemen. Dit hebben dat niveau later in hun carrière zelfs niet meer benaderd. Het viel dat jaar ook allemaal op zijn plaats voor Inter.

En even voor alle duidelijkheid: ik heb het over de CL en niet de treble waarvan Lierse1997 spreekt (kijk mijn eerste post maar na waar ik trouwens enkel naar de CL verwijs). Als je er zelf zaken bij gaat halen waarnaar ik niet verwijs, is het moeilijk discussiëren natuurlijk...

Die treble dat was uiteraard iets uniek (waar ook nog maar 7 clubs in geslaagd zijn)

Ben er geen fan van maar onlangs paar jaar geleden opgezocht naar top coaches aller tijden en daar stond hij zeker in met zijn palmares. Los ervan vind ik het nog altijd een idioot.

@THenry, ik verwijs dan ook nergens naar de CL alleen en zeg trouwens gewoon BIJNA het onmogelijke.

Maar als we op basis van eerdere prestaties Mourinho als aan topcoach 'moeten' betitelen, dan moeten we hem toch op basis van zijn laatse jaren een matige coach noemen?

Hij was erg goed maar is afgegleden. Zijn trucje lijkt uitgewerkt. Tenzij hij mijn ongelijk bewijst.

Toch ontslagen worden? Ja, dat overkomt bijna elke trainer. Hired to be fired hè. Uiteindelijk is Mourinho een heel succesvolle trainer

@THenry_228

Een hele oude Zanetti, een regelmatig blunderende keeper als Julio Cesar, een afgeserveerde Sneijder van Real, Eto'o die nooit op en daarna nooit meer op de flanken speelde, Milito die nooit zo goed was onder een andere coach, een Maicon die een jaar later werd vermorzeld door Bale. Inter was maar een tijdje wereldtop, en dat was onder Mourinho. Nu doen alsof die selectie top was zonder Mourinho slaat echt nergens op maat, en wat hij met Inter presteerde die hun absolute topspeler kwijtraakte aan Barca was gewoon ongekend. Dat nu naar beneden praatte is gewoon pure afgunst.

@thenry_228,

Inter is zowel daarvoor als daarna niet meer in de buurt geweest van het winnen van de Champions League. Wat Mourinho daar gedaan heeft is bijna net zo knap als toen hij hem won met Porto.. Volgde je het voetbal toen wel? Onder Mancini heeft Inter 0,0 bereikt in Europa!

@japie

Net zoals zoveel andere trainers teren op successen uit het verleden. En genoeg coaches die ook nooit iets bereikt hebben en zullen bereiken en wel gewoon clubs mogen blijven trainen.

Dan is Mourinho nog altijd veel beter dan de rest.

@japie Dat is toch je referentie, dat wat je in het verleden hebt bereikt?

Jij noemt nu een aantal Inter spelers op, maar geen enkele van die namen was echt absolute top. Wat hij met Inter heeft geflikt was gewoon fantastisch.

@Yeisoon
Ik deel jouw mening echt niet. Etoo was nog steeds absolure top, Sneijder, Lucio, Samuel, Maicon, Millito, Zanetti +Cambiasso waren gewoon top top. Julio Cesar was Braz international en deed het heel erg goed. Het jaar erna waren ze op. Want een deel van de selectie had na een superlang seizoen, ook nog een redelijk lang WK. Logisch dat ve selectiespelers met pijntjes en fitheidsklachten liepen.

Mourinho heeft het bij Inter zeker goed gedaan, maar hij had een wereldselectie. En.. Hij heeft natuurlijk megaveel mazzel gehad in de halve finale van de CL. Loepzuivere goal van Bojan afgekeurd. De enige reden dat het een prestatie was, is dat Mourinho Barca wist uit te schakelen.

Mourinho, een bijzondere man. Heeft het voetbal veel schade aangericht. Maar heeft ook wat mooie momenten gebracht. Het lijkt erop dat de heilige vuur bij hem al een tijdje gedoofd is. De passie is er niet meer, wellicht vanwege de kritiek die hij naar zijn persoon en zijn acts kreeg. Hij gedraagt zich inmiddels beter, maar gaat niet meer tot het gaatje. Jammer dat hij nooit zijn intelligentie heeft willen gebruiken om ons een positief voetbalbeeld voor te schotelen.

De enige reden dat jij naar het leeuwendeel van die spelers kijkt als 'topspelers' is doordat ze de CL hebben gewonnen met Mourinho. Was dat niet gebeurt, dan was je de helft van de genoemde spelers alweer vergeten.

@patrickkluivert: Dan kijk je of nog maar n paar jaar voetbal of je trollt, zijn palmares liegen er niet om; was ooit een hele grote maar zijn formule is simpelweg uitgewerkt

Zeg daar maar eens nee tegen!

ze zijn nu al aan het sparen voor de afkoopsom.

Nouja er zit wel wat meer nuance hierin. Mourinho heeft bij beide clubs in het begin periode gewoon prima gedaan maar op een gegeven moment is het bergafwaarts gegaan wat gewoon de sfeer verpest.

Op dat moment kan Mourinho het namelijk gewoon niet goed managen.

Dat dacht niemand bij Spurs. Dat vond iedereen een hele vreemde keuze. Deze keuze past meer bij hem. Hier zie ik hem wel slagen

Rocket: "op een gegeven moment is het bergafwaarts gegaan wat gewoon de sfeer verpest."

Dus je schrijft de goede periode toe aan Mourinho maar dat het minder gaat ligt niet aan hem? Dat is wel erg makkelijk. Ja, hij deed het een tijdje leuk maar veel te kort. Net als bij Man U heeft ie in de nationale competities niet aan de verwachtingen voldaan

@ Makallelele: dat is wat fanboys van Mourinho (en Mourinho zelf ook) nu eenmaal doen: de successen zijn (enkel en vooral) de verdienste van Mourinho, aan al de rest kan hij niets doen want dat is de fout van de spelers.

Makkelijk maar natuurlijk klinkklare onzin.

Kijk ff de All or Nothing docu op Amazon Prime van Spurs. Geeft mooi inkijkje in waarom Mourinho is aangetrokken.

Die ga ik niet kijken, maar zijn de doelstellingen ook behaald waarom Mou destijds aangetrokken is? Want dat zal niet voor prijzen geweest zijn..

Dat is inderdaad een leuke docu en hij komt verrassend sympathiek over. Echter heeft hij niet gebracht wat er van m werd verwacht. Daar mag je hem op afrekenen.

Ik vind dit wel een verschil. Roma is een club die tot leven gewekt moet worden om eindelijk weer eens haar potentie waar te maken. Denk dat Mourinho dan de ideale man is

Ik heb een aardige voorliefde voor de beste man ja, maar belangrijker: ik laat me vooral niet gek maken door de media om een hekel aan die man te krijgen..

@youri: die tijd moet je ook verdienen. Als hij, naar goede gewoonte, weer na enkele maanden zijn spelers publiek zal beginnen afvallen (want het is nooit Mourinho zijn fout uiteraard) dan kan het wel eens snel gedaan zijn met dat geduld want als de spelers je uitkotsen, dan houdt het natuurlijk op. Trouwens, als je Roma wat volgt dan zou je ook weten dat dit een moeilijke opdracht is. Ik lees ondertussen al vaker dat er bij Roma minder verwachtingen zijn maar dat is onjuist. Bij Roma zijn er (vanuit fans, volgers, pundits) net onrealistische verwachtingen, waarvoor Roma simpelweg de kwaliteiten niet heeft.

Gek maken door de media, of gewoon zelf beelden zien en er een mening over vormen? Omdat jij het geen man vindt met vervelende trekjes, dan hoeft dat toch niet meteen te betekenen dat andere mensen die dat wel vinden zich gek laten maken door de media?

Als er 1 iemand is die zich altijd gek laat maken door de media, dan is dat Mourinho wel. Daarnaast blijk jij alle actuele realiteit te zijn verloren als het gaat om Mourinho want hij is gewoon allesbehalve een top coach momenteel. Was dit zeker in zijn Porto, eerste Chelsea periode en inter tijd. Maar is dat allaaaaang niet meer. Dan hoef je hem niet af te vallen, maar je hebt het over kwaliteiten van Mourinho en die heeft hij niet meer. Dat is verleden tijd.

Doet de media dat of doet hij dat vooral zelf met zijn media optredens en spelopvatting? Hij heeft uiteraard een aantal uitzonderlijke prestaties op zijn CV, waarbij hij grote prijzen heeft gewonnen met weinig bijzonder materiaal. Echter de laatste 10 jaar heeft hij geen bijzondere prestaties meer geleverd en heeft hij zijn ploegen afgrijselijk lelijk voetbal laten spelen.

@weef: Met weinig bijzonder materiaal???? Hallo? Heb je die ploegen als eens bekeken? Het is niet dat hij met ADO Den Haag de CL wist te winnen hoor. FC Porto: Baia, Paulo Ferreira, Deco, Jorge Costa, Maniche, Ricardo Carvalho, Costinha,... Inter Milaan: Julio Cesar, Lucio, Walter Samuel, Maicon, Zanetti, Cambiasso,sneijder, Eto'o, Milito Sorry maar als je dat 'weinig' bijzonder materiaal vind, raad ik je aan een andere sport te gaan volgen.

Dus door zijn spelopvatting en omdat hij een spelletje kan spelen met de media is de massa haat die hij krijgt te rechtvaardigen? Ik kijk dit spelletje al lang genoeg en ik ben al lang genoeg actief op dit forum om te weten dat dit niet iets is van de laatste jaren, zeker in Nederland niet.. Mourinho heeft het ooit aangedurfd om wat terug te zeggen tegen koning keizer admiraal Cruijff nadat hij zich bijzonder respectloos over hem uit liet en sindsdien is de kruistocht tegen Mourinho hier in Nederland op volle toeren geraakt.

Hij heeft de laatste jaren nog wel degelijk bijzondere prestaties behaald met onder anderen een Europa League voor United, een tweede plaats met een heel, heel matig elftal en een kampioenschap met Chelsea in een tijd dat Abramovich (te) weinig durfde te investeren en we daardoor een selectie hebben/hadden die volledig uit balans was.

Haha laat ze maar lullen joh. Dat jij mourinho nog verdedigd ook. Wikipedia zegt genoeg😂

Absolute topcoach die inderdaad eigenlijk overal gepresteerd heeft. Tottenham wat minder maar daar valt ook geen eer te behalen. Desondanks had hij ze nog misschien de league cup bezorgd dit jaar, zullen het nooit weten

Zijn 2e termijn bij chelsea stond er echt wel een topselectie hoor met courtois, fabregas en Costa erbij. Vele malen sterker dan het team van nu iig. Dat je daarmee het 2e jaar 9e staat is best wel schandalig.

In het tweede jaar werd hij met dat elftal kampioen. Een selectie die tot het uiterste uitgeput moest worden om dat te behalen. Hij speelde in zijn eerste jaar tot de laatste dag mee om de titel, iets wat daarvoor in 2010 voor het laatst gelukt was. Mourinho verdiende steun in de zomer van 2015, niet Baba Rahmann, Djiolobotji en Pedro.. De Chelsea hierarchie deed wat de Chelsea hierarchie altijd doet als we kampioen zijn en dat is verslonzen.. Diezelfde steun bleef uit bij Ancelotti en Conte met als gevolg dat ook zij een jaar na hun kampioenschappen konden vertrekken..

ThenryIk las dit tipic door en voel bijna jouw tranen over t scherm vloeien. Wat zit de frustratie diep zeg... Na die 6 0 op t jubileum van Wenger is er een aardige rode lap bij Arsenalfans bij de naam Mourinho..Ik vind dat riedeltje van dat hij de spelers alleen de schuld geeft ook zo n mooie. Letterlijk heeft hij de verantwoordelijk op zich genomen na verliezen. Alleen al 1 voorbeeld: na Dinamo Zagreb. Maar iets zegt me dat mn hele betoog verspilde moeite is. De volgende topic zul je de exact zelfde onzin verkondigen.Veel succes met je frustraties handelen verder!

Ik bedoelde het 3e seizoen idd. Maar ik vind dat eerder een tekortkoming van mourinho zelf. Het team van toen had juist de goede leeftijd tussen 25-30 voor de grote namen met enkele oudere spelers. Mourinho stelt overal teleur na een titel te halen houdt het nergens langer dan 3 jaar vol. Dan mag hij de schuld ook wel bij zichzelf zoeken vind ik. Zie een Zidane die met dezelfde selectie zonder Ronaldo nog weet te presteren.

Natuurlijk is hij niet foutloos, maar er zijn wel bepaalde factoren waar hij weinig controle over heeft. Mourinho kon er weinig aan doen dat Hazard, Fabregas en Costa volgevreten en te zwaar terug kwamen van vakantie, hij kon er weinig aan doen dat Costa besloten had dat hij Londen geen leuke stad vond om te wonen en dat hij alweer wilde vertrekken, hij had weinig controle over de schrikbarende terugval in Ivanovic’s fysieke gezondheid en zo waren er nog wel meer factoren.. Het is algemeen bekend dat Mourinho zijn team in de zomer van 2015 teveel vertrouwde. Zij hebben dat vertrouwen beschaamd en daar heeft hij voor betaald met zijn baan en goede naam..

Bij Porto, Inter, Chelsea en Real heeft hij elftallen gebouwd. Bij Chelsea en Real hebben de managers daarna nog jarenlang de vruchten mogen plukken. Of vind jij het elftal wat in 2012 de CL won heel anders het laatste team van Mourinho? Op Torres, Ramires en Ivanovic na waren alle grote spelers al uit Mourinho's tijd. Real was voor Mourinho jarenlang niet eens tot de kwartfinale gekomen! Na Mourinho, niets dan succes!

Bij zijn terugkeer bij Chelsea en bij United heeft hij die steun in de transfermarkt nooit gehad. Mourinho verkocht bij Inter Ibrahimovic. Denk je dat ze bij Inter niet gedacht hebben dat hij gek was? Of toen hij tegen Abramovich zei dat hij Drogba wilde hebben in plaats van Fernando Torres of Shevchenko? Maar zij vertrouwden hem toen. Dat vertrouwen heeft hij nu al veel te lang niet gehad!

Als Mourinho het vertrouwen krijgt van het bestuur dan kan hij eindelijk weer de spelers aantrekken die hij hebben wil. Niet de showpony's zoals Pogba of Dele Alli, maar meer spelers zoals Hojberg, Son of Kane die voor Mourinho wilden spelen..

Dat je de moeite neemt jph. Denk je nu echt dat hij dit gaat lezen?
Als Inter instort na zn vertrekt, is het Mourinho s schuld. Als Real de cl wint direct na zn vertrek, twrwijl ze in de 8 jaar daarvoor niks presteerden, is het door de magische kunsten van opvolger.

Italiaanse kranten is dagelijkse kost voor mij. Mijn vader stuurt elke dag nog heel trouw de Gazetta naar me door. Maar laten we eerlijk zijn: Dat is beter dan de Engelse media waar je de ene ex-voetballer na de andere krijgt die gebaseerd op weinig en niks vooral onderbuikgevoelens uitspuwen. Het beste voorbeeld zijn Chris Sutton, Paul Scholes en Joey Barton. Stuk voor stuk hele domme, typisch Engelse analisten/radiomakers die maar roepen en roepen en vooral vaak roepen wat de luisteraars willen horen. Geef mij dan maar de mensen die verstand van zaken hebben, daar valt beter mee te praten dan met mensen populair lopen te doen..

Beetje kort door de bocht dit wel. Bedoel als je al die topspelers over Mourinho hoort praten dan is iedereen eigenlijk lovend. De spelers die hem niks vonden dat waren ook vaak de spelers die onder hem geen kansen kregen.

Hij is inderdaad een garantie voor succes want overal waar die kwam op Spurs na heeft die prijzen gewonnen. Hij heeft Spurs uiteindelijk vanuit een onmogelijke positie toch de Europa League in gekregen, won bij United ook direct prijzen en Chelsea werd bij zijn terugkeer ook direct weer kampioen. Je kan niet ontkennen dat hij dus altijd overal wel presteert maar je kan je twijfels uitspreken of hij nu wel bij Roma past en zeker als je voor de lange termijn kiest.

Ja spelers managen die met je weglopen is makkelijk. Volgens mij is het de kunst om de hele groep er bij te houden, en daar is Mourinho duidelijk geen ster in. Je kan toch niet ontkennen dat Manchester United onder Mourinho slecht was? Dit zijn clubs die altijd strijden om de prijzen. Of er nou een Solskjaer of Villas Boas voor de groep staat, het spelersmateriaal is te goed om niet om de bovenste plekken mee te doen.