Dick Advocaat oogt aangeslagen en sluit vertrek bij Feyenoord niet uit

Zit er niet meer in dan verliezen van de hekkensluiter ja?

Nou ja, dit elftal moet het niet hebben van het voetballen, maar juist van strijd leveren, hoor ik m'n hele leven al. Als je mij vraagt om voor één keer een marathon te rennen, kan ik dit prima met oefenen, maar elke week een marathon rennen wordt voor mij lastig. De 2e en 3e keer zal zelfs een opa van 73 jr die voor het eerst een marathon rent mij inhalen. Dus dan verlies ik ook van de nummer laatste, terwijl ik wel beter heb laten zien. Dat is helemaal niet erg, maar moet je we durven toe te geven.

Er zijn welgeteld 5 á 6 Feyenoord-waardige spelers in de huidige selectie. De rest is van een enorm bedroevend niveau

Maar toch niet zo bedroevend dat we tegen degradatiekandidaten moeten inzakken?

Vanaf het begin van het seizoen valt hij spelers al publiekelijk af. Dat is wellicht begrijpelijk, zeker na vandaag, maar het is erg slecht voor de motivatie en teamgeest. Dit soort dingen moet hij lekker intern bespreken.

Wat een onzin zeg. Onze selectie heeft minder kwaliteit dan die van psv en ajax, maar doet zeker niet onder dan die van az. Het gaat er alleen om dat het momenteel niet draait.

Inderdaad. Inzakken tegen Emmen, RKC, Heracles, Sparta. Tegen Vitesse en Ajax uit ging het prima toen ze verder naar voren speelden, maar die werden verloren omdat de schade van het terugzakken niet meer gerepareerd kon worden. Vervolgens zegt Advocaat 'ja, zie je. Als we naar voren spelen verliezen we.' Omgekeerde wereld, bovendien: alsof gelijkspelen tegen zo ongeveer het hele rechterrijtje niet nog erger is dan verliezen van Ajax

Juist Makallelele, of hij nou gelijk heeft of niet: spelers gaan er alleen maar minder van spelen

Nu ook weer heeft Advocaat het over de salarissen van spelers. Echter, Advocaat verdient zelf ook prima. Voor dat geld moet hij zich focussen op het beter maken van de spelers en tot het laatste moment vechten, niet de spelers publiekelijk afzeiken.

Als je vind dat Feyenoord meer kwaliteit heeft als AZ, dan is een zinnige voetbakduscussie al niet mogelijk. En ja, ze moeten ook inzajken tegen Den Haag. Want ze wirden jeer oo keer geklopt met ruinte in de rug.

Heuvel1974, omdat hij botteghin en Fer blijft opstellen ja. Dat doet hij zelf he. Stel je geetruida centraal op dan los je al veel op.

En dan, Nieuwkoop rechts? Dan kom je er ook niet. Advicaat heeft ook genoeg niet goed gedaan, maar het verkies van vandaag ligy zeker niet aan Advocaat. Het keek erio dat ze na de snelle voorsprong dachten; Zo, die punten zitten in de tas. De rest komt wel. En als dst er in sluipt draai je dat nooit meer om.

@Heuvel1974 deze Feyenoord selectie is idd minder dan die van AZ en Vitesse. Zonder Berghuis strijd je denk ik om plek 6 t/m 9

Dan heb je in ieder geval niet zo'n grote zwakte centraal achterin

@japie_krekel Plek 6 t/m 9? Eerder plek 10 t/m 15. En als het echt tegenzit, kan je weleens tegen degradatie kunnen vechten. Het is een godswonder dat dit Feyenoord überhaupt play-offs haalt en dat is toch echt de verdienste van Advocaat. Niet voor niets stond Feyenoord onder Stam op een gegeven moment 15e.

Ja maar als Feyenoord hem ontslaat moeten de hem premie meegeven

Ligt het aan Advocaat of aan de TD die de selectie samensteld? Vorig jaar heeft hij boven verwachting gepresteerd met dit Feyenoord

Je betaalt hem gewoon tot einde seizoen.

Dat er het eea aan de selectie mankeert, is ook duidelijk.

@FR010FRDAM Het is nu wel makkelijk op Advocaat schieten zo, nergens zie ik Feyenoord fans de spelers zelf verantwoordelijk houden. Ook in jouw betoog geen woord over de spelers zelf. Zij moeten toch ook intrinsiek gemotiveerd zijn ten allen tijden, kom op hé, het zijn profs en volwassen mannen. Nee want Dick moet het handje vasthouden lijkt het wel ... uiteraard had Dick wat dingen anders kunnen of wel moeten doen tuurlijk perfect is ie ook niet maar simpel een bal passen over 3 meter naar een ploeggenoot is toch niet teveel gevraagd. Angst om vooruit te passen als middenvelder, ligt toch niet aan Dick? 120 ballen terug op de eigen keeper spelen ligt toch niet aan Dick. De spelers zijn angstig, missen bravoure en gooien er ook met de pet naar. Dick geeft zelf het antwoord eigenlijk, gewoon iedereen met halfbakken instelling thuis laten en met de gretige jongens verder desnoods aangevuld met Jong Feyenoord spelers. Dan spelen die ook weer eens op niveau voor de verandering. Zo dom balverlies, slappe mandekking en duelkracht heeft echt niet met Dick of de opstelling te maken hoor.

Denk je dat Ten Hag, Klopp, Slot, Guardiola beter presteert met dit Feyenoord? Ik denk het niet. Ze zijn te afhankelijk van Berghuis. De kwaliteit van de selectie is zeer matig. Er is geen geld en geen beleid gevoerd de laatste jaren. Advocaat vroeg om versterking, maar die kreeg hij niet. Slecht beleid in combinatie met en te hoog verwachtingspatroon, dat gaat Feyenoord de komende jaren opbreken. Gewoon een matige suptopper.

Dick moet ze toch motiveren? Dick zorgt er toch voor dat de veldbezetting waar geen reet van klopt? Tuurlijk spelen er veel spelers matig. Maar ga als verdedigers maar eens lekker voetballen met Botteghin naast je. Dat zou de wisselspeler moeten zijn die alleen komt in de laatste minuten om slotoffensief tegen te gaan. Dick zorgt er door het opstellen van Botteghin dat we niet verder naar voren kunnen voetballen, dat de opbouw slecht is en dat je qua snelheid kwetsbaar bent. Op het middenveld kiest hij voor Diemers. Bij hem duurt alles 5 seconden te lang en vaak ook voor Fer die te traag is. Als dat het hele seizoen niet werkt, waarom krijgen AEB en eerder Wehrmann dan geen kans? En het is voor de andere middenvelders daardoor gewoon enorm lastig voetballen. En dan voorin....tsja, Dick kiest voor Linssen, 1.5 meter en kan geen bal vasthouden. Iedere diepe bal komt Daardoor even hard terug. Als ik die dingen bij elkaar optel hebben de andere spelers ook vrijwel geen kans om lekker te voetballen. Ow en doordat Botteghin er staat mogen de backs ook niet mee. Je hebt daardoor in iedere linie een zwak punt dat er voor zorgt dat de rest ook totaal niet uit de verf komt en met een dergelijke bezetting is veel balverlies ook te verklaren. En Dick blijft het keer op keer zo doen. Tel daarbij op dat hij de spelers niet motiveert, maar juist de energie er uithaalt....tsja, dan ligt het toch echt grotendeels aan Dick.

Noem het makkelijk Savano, maar alles wat FR010FRDAM noemt is waar. Dat zijn wel veel punten hoor, en dat kun je tot mijn spijt echt wel aan Advocaat wijten. Tegen AZ en Heerenveen heeft Feyenoord puur op basis van tactisch falen verloren. Een hele wedstrijd lang geen antwoord vinden. Linssen geeft alles wat ie heeft, maar dat is gewoon geen spits. Terwijl er twee op de bank zitten, Pratto even niet meegerekend. Die twee, Bozenik en Jørgensen, zijn het hele seizoen door Advocaat naar beneden gepraat. Gewoon tot het punt van belachelijk maken op persconferenties. Als er dan gevraagd wordt naar zijn spitsen, zegt hij met een spottende glimlach 'dat de journalisten hem nog maar eens over de spitsen moeten vragen als hij bij Feyenoord weg is'. Dan word je als voetballer door je coach min of meer uitgelachen. Terwijl Jørgensen in januari echt goed speelde, maar daarna om onverklaarbare redenen naar de bank moest. Dick doet er alles aan om te doen voorkomen dat hij er het maximale uithaalt.

@Savano de spelers kunnen er ook niet veel aan doen. Die kunnen niet veel beter als dit. De beleidsbepalers zijn imo verantwoordelijk voor wat we wekelijks te zien krijgen. Die zijn verantwoordelijk voor deze selectie

@Bobiju29 hoezo moest hij om onverklaarbare redenen naar de bank? Jorgensen scoort al seizoenen lang zelden tot nooit

Japie, als je wedstrijden zou kijken zou je begrijpen wat bobiku bedoelt. Het veldspel was in de wedstrijden met jorgensen vele malen beter. Dan kon het middenveld in ieder geval nog aansluiten.

En Japie, de spelers kunnen niet beter dan dit? Dat hebben ze nota bene in verschillende wedstrijden vorig seizoen en dit seizoen tegen psv en Ajax laten zien. Ze kunnen het dus wel, echter krijgt Dick het er niet uit. En dan nogmaals de vraag: zou jij als het al het hele seizoen niet werkt blijven spelen met Diemers, Botteghin en Linssen? Als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg. Ieder normaal mens zou leren van fouten en iets anders proberen. En mag ik jou vragen wat het tactisch plan is van Dick? Heb jij het kunnen ontdekken? En wie heeft hij beter gemaakt op Geetruida na?

Ik heb die wedstrijden gezien en jullie maken Jorgensen weer eens beter dan dat hij daadwerkelijk was. Een spits staat in het veld om doelpunten te maken. Een spits die niet scoort is als een keeper die geen ballen tegen houdt. Die zou ik ook niet opstellen. Jorgensen krijgt al drie seizoenen kansen en heeft dat vertrouwen nooit terug betaald meer na het kampioensjaar

En kom nou niet met het gebrek aan creativiteit, want dat vraag ik niet. Ik vraag om het plan en wie hij beter heeft gemaakt. Dick wil geen creativiteit, hij wilde inzakken en hopen op een bevlieging. Kokcu kan in dit systeem op die positie niet creatief zijn.

@FR010FRDAM als je alternatieven Spajic, Fer en Jorgensen en Bozenik heten dan vind ik het niet vreemd dat die drie spelen. Je alternatieven zijn duidelijk niet beter

Maar Japie, jij zou het ook blijven proberen met Linssen Diemers en Botteghin?

Je alternatieven kunnen ook Hall, Nieuwkoop (Geetruida centraal) Teixeira Wehrmann AEB zijn. En als je echt Linssen boven Jorgensen en Bozenik kiest dan heb je al net zo'n tactisch inzicht als Dick. Dat zorgt er gewoon voor dat je niet kan voetballen. Iedere bal komt net zo hard terug. Dat zouden jij en Dick ook moeten doen.

Kokcu zet ook zelden een speler vrij voor de goal. Die vind ik ook niet echt creatief en zonder creativiteit ga je een verdediging niet uit elkaar spelen. Het gebrek aan creativiteit in de selectie is imo de reden van het slechte spel. Dat zal volgend jaar onder Slot ook weer pijnlijk duidelijk gaan worden verwacht ik

@FR010FRDAM Bozenik was vandaag ook weer geweldig gelukkig. als je niks beters hebt lopen wat ik het geval vind dan snap ik wel dat je deze spelers blijft opstellen. Betere alternatieven zijn er helaas niet. Het is allemaal lood om oud ijzer

Kokcu zet er vorige week 1 vrij voor de goal en vandaag 2

Texeira, Nieuwkoop en Wehrmann vind ik ook drie keer niks. Wie weet Hall en AEB wel maar daar kunnen we volgend seizoen achter komen

@FR010FRDAM dat is wel vaker en daarna geeft hij dan weer 6 weken niet zo een pass meer. Kokcu doet dat niet structureel

Ah, dus het loopt voor geen meter en dan blijf je hetzelfde doen. Dan verandert ook niks he. En er zijn dus wel betere alternatieven. Iedereen is beter in de spits dan Linssen. Zelfs Fer, want die zou niet ieder duel verliezen, wat Linssen dus wel doet. En hoe wil je als team aansluiten als je spits de bal niet kan vasthouden en het middenveld te traag is of te slecht in de combinatie?

Hé Japie, je hebt die potten in januari gezien zeg je. Jørgensen scoorde tegen Sparta en tegen AZ, maakte tegen een Ajax een uitstekende goal die helaas op teenlengte werd afgekeurd. Speelde goed toen hoor, echt goed. Daarna zagen we hem niet meer. Jij bent het er niet mee eens, dat mag. Maar ongeveer ieder ander die Feyenoord volgt is het ermee eens. Daar hecht ik meer waarde aan

En hoeveel ballen heeft Linssen zijn vervanger Bozenik vandaag tegen de hekkensluiter vast gehouden dan?

@Bobimu29 dat mag ook. Na het kampioensjaar heeft Jorgensen mij nooit meer weten te overtuigen. Natuurlijk zal hij in die drie jaar af en toe incidenteel een goede pot hebben gespeeld maar 8 van de 10 keer valt hij zwaar tegen, scoort hij niet en speelt hij als een slappe zak

Nogmaals, de fans rekenen Dick teveel aan. Zoals ik al eerder zei een pass over drie meter geven heeft toch geen drol te maken met wie de trainer is. Sterker nog, jullie halen je eigen argument onderuit door te beweren dat Dick aan slechte spelers blijft vasthouden. Hoe komt hij aan deze groep volgens jullie? Had hij überhaupt inspraak ... Zo'n Pratto wordt hem door de keel gedouwd en die kan er geen reet van. Het is frappant dat deze zelfde spelers het vorig jaar en dit jaar bij vlagen wel veel beter deden. Het kan dus wel maar de invloed van de trainer raakt maar tot zekere hoogte. Dick kan moeilijk zelf ook nog mee doen toch? Als sportman ben je toch zelf gemotiveerd om goed te presteren dat was nergens te bespeuren: geen strijd, geen concentratie, geen motivatie niks om maar te zwijgen van een aanvoerder die de boel in de steek laat als het tegenzit of hij zijn zin niet krijgt. Maar nee hoor, alles ligt aan Dick. Driekwart van de selectie is niet Feyenoord waardig tel daarbij de onrealistische verwachtingen van de fans daarbij op en je krijgt een tegenstrijdig plaatje. Zo'n Botteghin moet toch allang niet meer tot de selectie behoren en zo kan ik er nog 8 noemen. Verwacht dan geen wonderen van Dick, wie had hij beter moeten maken dan? Los van Kokcu en Geertruida ... Wie? Spajic? Linssen? Jorgensen? Malacia? Toornstra? Zitten allemaal al aan hun max ... Snap dat dan!

Ja dat vind ik dus niet Japie. Jørgensen is een spits die, als hij alles speelt, er minimaal 15 inschiet. Tel daarbij op dat hij voetballend veel brengt

Dat weet hij dan goed verborgen te houden want ik zie hem niet vaak scoren als hij mee doet

Advocaat heeft Pratto door zijn strot geduwd gekregen? Dan weet je niet waar je het over hebt. Advocaat heeft de leiding door de strot geduwd om nog een spits te halen. Tuurlijk ligt niet álles aan hem, maar als je tactisch faalt en spelers niet alleen weinig vertrouwen geeft, maar het ze zelfs ontneemt, vind ik dat vrij kwalijk. Fans hebben geen onrealistische verwachtingen hoor. Wedijveren met AZ en boven Vitesse eindigen, dat zou toch echt moeten kunnen.

Wanneer speelt hij dan? Wanneer mag hij starten? Wanneer krijgt hij daadwerkelijk vertrouwen?

Al heel lang. Hij krijgt zelfs al jaren teveel het vertrouwen imo. Hij speelt al 3 seizoenen ondermaats

Haha, toen hij geblesseerd was bedoel je? Sterk. Leverde altijd als hij ritme had en vertrouwen kreeg. Altijd.

@savano, advocaat stelt Botteghin onnodig op he...en blijft voor Diemers in de spits kiezen.

Bobiku29 wat is Jorgensen zijn doelpunten gemiddelde dan gerekend over de minuten die hij wel gemaakt heeft de afgelopen 3 seizoenen?

Geen idee. Eerlijk, dat maakt me ook niet zo veel uit. Ik zie een Jørgensen die er dit seizoen stond tegen Ajax en AZ, die het team laat voetballen. Iets wat Linssen gewoon niet kan, dat moet je hem niet aandoen. Ik denk aan die Jørgensen die goed speelde in de Champions League, structureel PSV pijn doet. De man die doelpunten maakt en assists geeft. Hij heeft beweging om zich heen nodig en die is er niet. Jørgensen is meer dan doelpunten. Jij zal wel met een dooddoener komen als 'een spits moet vooral goals maken'. Ik ben ervan overtuigd dat als hij gewoon het vertrouwen krijgt en wekenlang in de basis staat, er doelpunten komen. Geen 30, maar minimaal 15. Dat en zijn voetballende vermogen maakt hem een goede spits. Een spits kan een jaar bovenmatig veel scoren, zoals Bjorn Johnsen. Dat kan, maar voetballen met klasse verleer je niet. Ik zeg overigens alvast dat als je nu weer gaat roepen dat hij verder nooit veel heeft gescoord, ik er niet verder op in ga dan wat ik nu zeg: bij Kopenhagen was hij schaduwspits en maakte hij er 15, zeer mooi aantal. Bij Feyenoord ging hij dieper spelen en werd hij met El Ahmadi de belangrijkste speler in het kampioensjaar. En zijn gemiddelde als hij af en toe eens twintig minuten mag invallen of nauwelijks ritme heeft? Dat interesseert me geen reet.

@Savano ik ben helemaal met je eens. Advocaat krijgt letterlijk van alles de schuld maar over zo een Arnesen en zijn rits aan zaadaankopen hoor ik niemand

@Bobiku29 de hoofdtaak van een spits is idd doelpunten maken en daar worden spitsen wereldwijd ook op afgerekend. Over Jorgensen gaan we het daarom idd niet eens worden

Internationale toptrainer dan in ieder geval. Jij doet het net of hij niveau Louis van Gaal, maar dat is natuurlijk ook totaal niet zo. Verder vind ik Advocaat leuk als korte interim trainer om een elftal wat uit een dal te duwen, maar voor lange termijn vind ik hem totaal niet geschikt. Past weinig jeugd toe en als niet loopt begint die het elftal openlijk volledig af te branden. Niet voor niks dat Advocaat bijna nergens jarenlang bij een club heeft gezeten.

Trainer van het kaliber Van Gaal gaat ook never bij Feyenoord aan de slag natuurlijk, dat kaliber coaches zit bij veel betere ploegen. Dick heeft een mooie palmares en verdient nu een mooi pensioen.

Van Gaal is toch die coach die bij AZ aan de slag is geweest.......? En of dat nou een veel betere club is? Of te wel je verkondigt gewoon onzin.

Marrie, kom op. 1x landskampioen in NL met PSV, 2x met Rangers en 1x uefa cup en landstitel met Zenit. Dat zijn echt geen wereldprestaties hoor. Hij is echt geen absolute toptrainer die een elftal echt beter laat voetballen. Wel een op resultaat gerichte coach. Vond hem vroeger ook heel irritant in zijn persconferenties, nu oogt ie een stuk meer ontspannen. Dus dat echte vuur zal er niet meer zijn.

1x in Nederland kampioen geworden 1x in Rusland en 2x in Schotland plus 1x een EL dacht ik, is nu niet een lijst waarvan ik achterover sla. Maar je hebt gelijk het is wel een van de succesvolste.

Hij heeft nooit gewerkt bij een internationale sub(top)club. Hoe kan je zon iemand dan een toptrainer vinden?

Kokcu werd door meesterbrein Dick constant veekeerd gebruikt, maar het is populair om te roepen dat hij er niks van kan.

Kokcu moet gewoon zijn voeten laten spreken als hij dan echt zo goed is. Alsof pakweg een Napoli of Arsenal heel hun systeem gaan aanpassen straks aan een Kokcu. Als die behoudend voetballen en hij laat niks zien dan zit hij daar in tegenstelling tot bij Feyenoord na 3 wedstrijden op de tribune