Neville: ‘Wat denk je van Ajax? PSV? Feyenoord? Zij werden in de steek gelaten’

Enige nuance zal op zijn plek zijn. Kaptiteinclaus slaat de spijker namelijk op zijn kop met zijn redenatie. Alleen Arsenal heeft wel degelijk iets gewonnen zoals je zegt, maar ook niet bijzonder veel.

''en meer deelnames aan de Champions League sinds 1992 dan zowel PSV als Feyenoord.'' Wat ook volkomen logisch is, in Engeland ben je van plek 1 tot 4 verzekerd van groepfase CL terwijl dat in Nederland alleen plek 1 is. Dus die vergelijking kun je niet helemaal maken vind ik.

Vanaf 2000 konden er inderdaad 4 clubs van de grotere voetballanden deelnemen aan de Champions League. Echter, de nummer 3 en 4 van de ranglijst moest zich wel kwalificeren middels voorrondes. Meestal plaatsen die clubs zich wel tamelijk eenvoudig, omdat ze meer budget en betere spelers hadden.

Daarbij was er een tijd dat ook de nummer 2 van de Nederlandse eredivisie zich rechtreeks plaatste voor de groepsfase van de Champions League. Denk maar aan de deelnames van o.a. Willem II, Heerenveen en Feyenoord. Door de slechte resultaten in die jaren verdween automatisch dat privilege.

Volgens mij is het juist de bedoeling van de Europese competities om de beste clubs uit de verschillende landen tegen elkaar te laten strijden. Niet de beste clubs in Europa in het algemeen. Dat is (was) ook de hele charme van de Europese competitie. Maar die is allang weg omdat het verschil in inkomen al zo groot is geworden door de televisie inkomsten van vooral de premier league. Het zou juist goed zijn voor het voetbal dat de rijkste clubs niet alle beste spelers kunnen opkopen. Kijk eens naar hoeveel fantastische spelers er op de bank zitten bij de top 8 clubs in europa. Daar wordt je in elk gemiddeld land kampioen mee. Als de rijkste clubs niet meer onbeperkt alle beste spelers kunnen opkopen spelen er meer goede spelers elke week in de basis en krijg je veel spannendere competities. Maar dat is allang een utopie geworden.

" Dat kan Ajax, Feyenoord, Psv, Club Brugge en de Lyons van deze wereld namelijk ook niet."

Goede vergelijking....

Er is al iets als een superleague. Het heet champions league. En daar vallen Feyenoord, PSV en AZ ook buiten de boot. Maar ze hebben tenminste een mogelijkheid te kwalificeren en hebben zich in het verleden ook gekwalificeerd.

Ik ben zelf ook niet voor de Super League hoor, ik vind het alleen "komisch" dat mensen fel tegen de Super League zijn omdat er dan clubs voorgetrokken worden, maar als dan hun eigen club genoemd wordt, dan vinden ze het terecht dat ze genoemd worden omdat er ooit in een verleden prijzen zijn gepakt. Ik vind dat krom, maar goed wie ben ik

Feyenoord is de laatste club uit Nederland die een prijs heeft gewonnen op Europees niveau. En 8 a 9 jaar daarvoor in het verleden Ajax. Dus Feyenoord heeft het meeste recht op een plaats in de Super League.

idd, als je naar Europese prijzen kijkt is het Ajax op 1, Feyenoord op 2 en PSV op 3

Allemaal leuk en aardig die prijzen, maar ik zie het als volgt: Ajax op 1 vanwege de meest recente Europese prestaties, waarbij ik zelf het als prestatie bestempeld als je overwinterd. Snap komt PSV op 2 en AZ en Feyenoord samen ongeveer op 3. Ik zou niet weten waarom een prijs van 20 of zelfs 50 jaar geleden van waarde moet zijn in het huidige voetbal.

AC Milaan heeft zich sinds 2013 niet gekwalificeerd. Atletico madrid heeft nooit CL gewonnen. En zijn mogen wel meedoen. Dus je eisen zijn best wel hoog. (los hiervan uiteraard hoort AZ niet thuis in superleague)

Wat heeft die CL beker van 50 jaar geleden te maken met het matige team en bestuur hedendaags? Er is geen enkele speler van die tijd die nog met enig niveau op het veld kan staan en de spelers van Feyenoord en PSV bewijzen de afgelopen 20 jaar vooral dat je niet hoeft te verwachten dat er de komende 10 jaar enig Europees succes te verwachten valt. Het enige Nederlandse team dat op basis van recente resultaten aanspraak maakt, is Ajax. Het laatste AZ dat Europees indruk maakte, is inmiddels ook in zijn geheel met pensioen.

20 jaar? Het verbaast me echt hoe weinig kennis sommigen hier hebben van nota bene Nederlandse clubs(!). Mocht je echt pas recent voetbal kijken/volgen, google het anders even. Verder, kunnen wij allemaal in voetbal nooit 10 jaar vooruit kijken gelukkig. 10 jaar geleden zag het voetbal er ook weer anders uit en zouden er wellicht andere namen geopperd worden voor de SL. Geniet er nou maar van dat er in het voetbal zoveel kan veranderen in een relatief korte tijd, dat maakt de sport zo mooi.

nee , Ajax is inmiddels 27 jaar geleden. Kan geen aanspraak meer maken.
Seizoen 94/95. Feyenoord daarentegen wel. EL gewonnen in 2003. Conclusie is eenvoudig als je naar de feiten kijkt. Feyenoord dient een ticket te krijgen

Psvlld wat moet ik volgens jou googlen dan? Die tastbare prijs van het verdienstelijk spelen tegen Atletico Madrid? Prima dat je twijfelt aan mijn voorkennis, maar er is ook een andere conclusie mogelijk: namelijk dat jij andere standaarden hebt voor wat indrukwekkende prestaties zijn. Ik vind overwinteren voor Nederlandse clubs een goede graadmeter, jij mag daar anders over denken. In dat licht heeft alleen Ajax de afgelopen 10 jaar echt indruk gemaakt, PSV heeft 1 keer een leuke overwintering in de CL gehad, maar in de EL is het vaak blamage na blamage. Het AZ dat regelmatig overwinterde is ook alweer lang geleden, het team met Schaars en de Zeeuw etc. Tja moet ik Feyenoord nog verder toelichten? De laatste noemenswaardige prestatie van Feyenoord is dan ook wel meteen de meest noemenswaardige, Uefa cup gewonnnen, maar dat is ook de langst geleden noemenswaardige prestatie die de club kan aanhalen. Ik vind het prima hoor als dat voor jou genoeg is om aan de standaard te voldoen, maar ik heb de lat ietsje hoger liggen. Geen idee wat dat verder met mijn hoeveelheid kennis te maken heeft, maar goed als jij er vrolijk van wordt om te denken dat jij er meer vanaf weet dan ik, dan wil ik jou prima het idee geven dat jij enorm veel kennis hebt en ik niet. Oh overigens als we 10 jaar geleden de SL hadden moeten oprichten, dan had volgens mijn standaard Ajax ook helemaal niet hoeven meepraten, die waren toen ook niet meer relevant voor het grote publiek maar hebben daar door goed beleid en prestaties zelf verandering in aangebracht.

hoezo was Ajax tien jaar geleden niet relevant? kom er al meer dan 35 jaar en ze waren altijd relevant en de grootste. Alleen zaten ze tien jaar geleden in de fase dat ze uit het dal klommen. ED kampioen, weet je nog? de derde ster? beker verloren van Twente en helaas niet door de groepsfase van de CL. Waarschijnlijk was 11 jaar geleden beter, haha, toen zat ajax nog in de Jol dip. maar je hebt zeker een punt.

Raffa1 ik bedoel relevant voor een mogelijke SL. 10 jaar geleden was Ajax buiten Nederland echt wel minder populair dan nu door de finale EL en halve finale CL. Dat is waar ik op doel, niet dat Ajax voor jou en mij als Ajacieden niet relevant is. Ik heb het dan meer over het perspectief van een Chinees of Filipijn die de beste clubs willen zien IPV de club waar ze fan van zijn vanwege hun nationaliteit of iets dergelijks.

Shorty, ik kan aan één reactie al aflezen dat jij voor Ajax bent. Ajax presteert de afgelopen 5 jaar weer heel goed in Europa en gelijk is Ajax de enige die wat kan en moeten prestaties van andere Nederlandse clubs die minder geld hebben ook gelijk omlaag gepraat worden. Arrogant mannetje. Je hebt volgens mij last van een selectief geheugen. Als je in 1991 geboren bent dan moet je weten dat PSV en AZ in 2005/2006 ongelofelijk goed waren in Europa en beiden onterecht de finales niet haalden. En waar was Ajax al die jaren? Jullie kregen klop van Jan en alleman en werden in verschillende voorrondes eruit geknikkerd door B-ploegen. Toen waren het een aantal andere Nederlandse clubs die punten binnen haalden voor Nederland en nu doet Ajax het. Daar zijn wij dankbaar voor, maar ga niet doen alsof Ajax de enige is die altijd punten scoort. Het zijn mensen zoals jij die voetbaldiscussies zo moeilijk maken en clubvoorkeur te toon laat voeren.

Nou brainfart, dat is heel knap van je aangezien ik ook zo goed probeer te verbergen dat ik voor Ajax ben.. Wil je nu een sticker? Als jij iets minder geirriteerd raakt door mijn clubvoorkeur, dan had je kunnen lezen dat ik vind dat het Ajax van pak m beet 10 jaar geleden net zo weinig recht heeft op meepraten als het PSV en Feyenoord van nu. Dan kun je het op clubvoorkeur gaan gooien, maar dan bewijs jij vooral dat jij clubvoorkeur de boventoon laat voeren en mis je de stukjes waarin ik zeg waar het mij echt om gaat. Als Ajax nu nog het Ajax van de Boer was geweest, had je mij echt niet horen zeggen dat Ajax recht van spreken had, geen idee waar jij dan vandaan haalt dat ik enkel zeg wat ik zeg omdat ik voor Ajax ben. Lees alles anders nog even rustig door en vergeet even je eigen allergie jegens Ajax en Ajacieden, want dan kom ook jij tot de conclusie dat ik niet vind dat Ajax recht van spreken heeft omdat ik Ajacied ben, maar omdat zij momenteel de enige club zijn die enigszins op niveau mee kunnen draaien. Je hele relaas tegen mij houdt gewoon geeen stand, ik beweer nergens dat Ajax als enige punten pakt. Ik benoem Feyenoord dat de Cup won, Az met schaars en de zeeuw die regelmatig overwinterden, PSV dat tegen Atletico nog indruk maakte, maar goed dat zijn wel prestaties van een lange tijd geleden en ik kan mij voorstellen dat dat voor een gemiddelde Italiaan of Chinees niet zo heel veel zegt, terwijl Ajax momenteel in Europa er wel heel goed op staat. Blijkbaar mag je als Ajacied niet zeggen dat je club er goed op staat, want dan ben je gelijk subjectief. Nou ja prima hoor, als jij daar gelukkig van wordt.

"als je in 1991 geboren bent dan moet je weten dat PSV en AZ in 2005/2006 ongelofelijk goed waren in Europa en beiden onterecht de finales niet haalden. En waar was Ajax al die jaren? Jullie kregen klop van Jan en alleman en werden in verschillende voorrondes eruit geknikkerd door B-ploegen"

prima hoor dat je mij aanspreekt op arrogantie, selectiviteit en wat nog niet meer, maar als je kijkt naar het Ajax in die periode, dan presteerde Ajax nagenoeg gelijkwaardig. 1 jaar voor PSV behaalde Ajax namelijk op een haar na niet de halve finale van de CL tegen Milan, maar goed dat zijn allemaal prestaties in een grijs verleden die niet zoveel zeggen over de clubs van nu.

''en de spelers van Feyenoord en PSV bewijzen de afgelopen 20 jaar vooral dat je niet hoeft te verwachten dat er de komende 10 jaar enig Europees succes te verwachten valt''. Ik spreek je aan op feitelijke onjuistheden. Dan kan je daar wel mooi omheen draaien, maar dit zegt toch alles over hoe jij denkt over de andere clubs. Psv, Utrecht, AZ, Twente en Feyenoord hebben ook mooie prestaties neergezet. Maar die zijn blijkbaar uit je herinneringen verdwenen. Ik zou dit goed in de gaten houden. Kan een vroege vorm van dementie zijn.

Jij spreekt mij helemaal niet aan op feitelijke onjuistheden, jij spreekt mij aan op mijn mening die ik onderbouw met argumenten die voor mij valide zijn. Met mijn mening kun je het gerust niet eens zijn en daar heb ik alle begrip voor, maar ik presenteer mijn mening ook niet als een vaststaand feit. Jij spreekt mij aan omdat jij denkt dat ik mijn mening enkel heb omdat ik fan van Ajax ben, zonder te kijken naar de argumenten die ik daarbij geef. Ik heb ook nergens beweerd dat Twente geen mooie prestaties heeft neergezet tegen bijvoorbeeld Bremen in de CL, ik geef enkel aan dat ik kan begrijpen dat dat soort prestaties niet meer meewegen bij het invullen van ploegen voor een Super League. Dan kun jij het op dementie en arrogantie gooien, maar kom jij dan eens met een goed onderbouwd stuk waarom die clubs recht op een SL zouden hebben en waarom heel de wereld net zo geinteresseerd is in het huidige FC Twente als het huidige Ajax? Het is heel makkelijk om mij als arrogant en gek te bestempelen, maar probeer gewoon eerst eens je eigen standpunt goed te onderbouwen. Het gaat hier om de hypothetische situatie dat er invulling gegeven wordt aan een SL van misschien maximaal 20 clubs, dan kun je elke club wel willen uitnodigen die ooit een leuke prestatie neer heeft gezet, maar de meerderheid van de wereld wil dan gewoon de top 20 clubs van de wereld zien spelen. Toevalligerwijs zit Ajax wel bij die top 20 momenteel en de andere Nederlandse clubs niet. Hier baseer ik mij op en niet op mijn eigen clubvoorkeur zoals jij zo stellig blijft beweren.

Het heeft niks te maken met de lat hoog leggen of niet. Volgens mij begin je zelf in je stuk over de afgelopen 20 jaar, ik spreek je daarop aan, waarom je dan verwijst naar de afgelopen 10 jaar is mij echt een raadsel..psv heeft afgelopen 10 jaar dramatisch gepresteerd in Eurpoa, wie anders beweert praat natuurlijk onzin. Die 10 jaar daarvoor kon ik met vlagen zeker genieten van Psv in Europa en de spelers die op het veld stonden. Feyenoord geef je zelf al aan wat die hebben bereikt en dat probeer je dan weer te downsizen, snap niks echt helemaal niks van rje reactie tbh.

@ Psvlld jij spreekt mij aan op de kennis die ik mis in de afgelopen 20 jaar, ik vraag jou op welke kennis je dan doelt. Ik zal nog 1x uitleggen hoe ik het zie: stel ik ben voorzitter van de SL die volgend jaar gaat beginnen en er gaan 20 clubs meedoen. Ik moet gaan bepalen welke clubs dat gaan worden, dan is het vrij logisch dat ik ga voor clubs die het meeste animo hebben bij de supporters/consument, tot zo ver kunnen we het eens zijn lijkt mij? Nou die consumenten zijn dus niet alleen 400miljoen europeanen, maar kunnen potentieel 7 miljard mensen zijn. Stel ik besluit die clubs te selecteren aan de hand van een enquete, ik stuur deze enquete naar alle 7 miljard mensen op deze aardkloot en hypothetische gezien neem ik even aan dat iedereen de enquete invult en terugstuurt. Mijn mening/aanname is dat Ajax dan wel bij die 20 clubs komt omdat zij recent spraakmakende prestaties geleverd hebben, net als dat City recent een populaire club is, terwijl er tig clubs in Engeland historisch gezien veel succesvoller zijn. Dat is het enige wat ik met mijn hele verhaal bedoelde te zeggen. Ik snap best dat ik soms een vervelende manier van verwoorden heb en dat het soms misschien wat kleinerend over zou kunnen komen, daar bied ik dan mijn excuses voor aan aangezien dat mijn intentie niet is geweest. Ik probeer dus helemaal niks te downsizen zoals je beweert in je laatste zin, ik neem alleen aan dat het voor een gemiddelde voetbalvolger ergens op de wereld niet uitmaakt dat Feyenoord de Uefa Cup destijds won, als zij moeten bepalen wie er nu in een SL zou moeten komen. Goed dit is het laatste wat ik erover te zeggen heb, duidelijk kan ik mijn mening niet presenteren. Als jullie nu nog steeds denken dat ik dat arrogante mannetje ben die redeneert vanuit clubvoorkeur, so be it dan.

Ik heb je nooit uitgemaakt voor arrogant mannetje, vind ik je ook niet. Je bent uitgesproken en daar is niks mis mee. Daarbij ben ik het volledig eens met je verhaal dat Ajax als enige in aanmerking zou komen voor de SL momenteen en waarschijnljik aankomende 2/3 jaar. Ik reageerde echter alleen op het feit dat je zei: "afgelopen 20 jaar niks gepresteerd", daar ben ik het dus niet mee eens. En dat is ook prima.

Nee klopt dat arrogant mannetje kwam van brainfart af. Het is zeker prima om het niet eens te zijn, ik gaf alleen aan wat ik dan zie als relevante prestaties (overwintering) en dat ik vind dat PSV en Feyenoord dat te weinig hebben laten zien de afgelopen 20 jaar, net als Ajax overigens hoor tot pak m beet 6 jaar geleden. Om nog even je vraag mbt tot die 10 jaar te beantwoorden: ik denk dat de meeste mensen die mij fictieve enquête in zouden moeten vullen, niet veel verder zullen kijken dan prestaties uit de laatste 10 jaar. Veel fanatieke voetbalvolgers zijn natuurlijk ook vrij jongen en hebben de teams met van Hooijdonk, Cocu en Zlatan niet meer live gezien.

Ajax staat mijlenver voor financieel. Dat is niet meer in te halen. De bank van Ajax eindigt nog steeds in de top 3 van de eredivisie.

Ik ben het niet met je eens dat Ajax niet meer in te halen zal zijn.
Zoals ik al aangaf werd het ook voor Ajax onmogelijk geacht om weer aan te haken, maar door goed beleid en een beetje mazzel schurken zij weer tegen de Europese top aan.
En door die goede prestaties van Ajax hoeft de Nederlandse nummer twee maar 1 voorronde te spelen in de CL.
Als de groepsfase wordt bereikt stromen de euro's ook binnen voor PSV of AZ.
Ook die clubs kunnen dan weer verder bouwen.
Daar komt bij dat de successen van Ajax grotendeels op het conto van Van der Sar en Overmars geschreven kunnen worden.
Als die vertrekken, en de kans daartoe is groot, dan krijgen de opvolgers er een flinke kluif aan om de successen voort te zetten.
AZ heeft relatief gezien een zeer beperkte financiële positie, maar voert een zeer gedegen beleid en dat betaald zich uit.
Het Nederlandse voetbal is al vaker ten dode verklaard, maar toch weet het steeds weer te herrijzen.

Ajax won in de jaren 90 toch ook de Champions League met een gouden generatie uit de jeugd. De jaren er na was Ajax ook niet altijd dominant en werden zo ook door PSV bijgehaald en was zelfs enkele jaren daarna een titel voor Feyenoord. Ik wil niet zeggen dat Ajax geen financiele voorsprong heeft, maar net als in de jaren '90 hangen prestaties van Ajax nog steeds flink af van de buitengewone talenten die van toekomst moeten komen en het creatief scouten van spelers. Als dit niet geheel lukt sluit niet uit dat andere clubs gewoon weer aan kunnen haken. Ik zie niet in waarom PSV niet terug zou kunnen komen, want ik zie bij het de huidige Ajax-selectie niet veel spelers die over vijf nog steeds bij Ajax zouden spelen. De eredivisie is en blijft een competitie waar spelers door willen groeien om het hoogste niveau te spelen of waar ze eventueel terugkomen.

weet niet Shorty, wordt dit jaar vijftig en ik vind sowieso niet dat alles beter was vroeger.
Een heleboel juist niet. de reden, zoals je zo mooi aangeeft is dat dingen om mensen heen verdwijnen en veranderen waardoor ze een nostalgische geromantiseerde blik op het verleden krijgen.