‘Ajax voegt onnodige uitschakelingen in Europa toe aan de huisstijl’

@mickey12
Ben liever realistisch. Ajax heeft te matig ingekocht. Je ervaren duur betaalde spelers moeten iets extra brengen en de talenten verder brengen. 13 in een dozijn speler Klaassen diet alles behalve. We gaan 18 jarige Gravenberch aankijken voor creativiteit en aansluiting tussen verdediging en middenveld. Ga alsjeblieft weg zeg. Je ziet Tadic spelers helpen en het voortouw nemen, Blind deed voor zijn blessure precies hetzelfde. Klaassen doet dat voornamelijk tegen RKC. Middenveld loopt voor geen meter en dat ligt 100% aan ervaren man Klaassen. 0 creativiteit, laat Gravenberch lekker zwemmen als het niet loopt en mist gewoon grote kansen (deed hij in Oranje ook al). Echt een slechte aankoop en past zeker niet in het rijtje Blind en Tadic. Ik zie meer en meer weer een Ajax met veel balbezit en weinig kansen. En dat loopt echt gelijk met de meer prominente rol van Klaassen. Het zou echt moeten zijn of leer maar hoe je moet verdedigen als zes of ga maar banken. Serieus Martinez op 10 zou nog meer kansen creëeren voor teamgenoten dan Klaassen.

Eens met opmerking over Klaassen, als het loopt is hij zeker van toegevoegde waarde als schaduwspits/10. Echter als het niet loopt zie je hem niet veelvuldig, beetje verstoppertje aan het spelen of volharden in het te diep staan. In plaats van dat Gravenberch de opbouw vanuit het middenveld in zijn eentje moet doen zou Klaassen daar nog veel nadrukkelijker een rol in moeten spelen. En zo niet, dan toch wel die kansen creëren en spelers voor de goal zetten vanaf de 10 positie. Ook missen we echt een specialist die verdomme een goeie vrije trap en corners in de benen heeft want die gaan tegenwoordig, sinds vertrek Ziyech, echt nergens meer over.

@mickey12, hoe jij het omschrijft is dus hoe je het ziet als je subjectief bent.. Het heeft in het CL heel erg mee gezeten in heel wat wedstrijden. Dat geeft niet, zonder geluk vaart niemand wel.. Soms zit het mee soms zit het tegen.. Maar het is heel vaak bij Ajax supporters als ze slecht winnen dan is 't zakelijk, en verliezen ze met goed voetbal dan is 't pech.. Leg me nu eens uit waarom het gisteren pech is of die week er voor?? Ze maken toch zelf de kansen niet af?? Het is toch gewoon een overtreding van Tagliafico, dus gewoon geen doelpunt. Heeft niets met haat te maken maar met objectief kijken.. Wat wel geluk is, is dat je tegen een Roma speelt wat de helft basisspelers mist, net als Roma geluk heeft dat Onana blind en Haller er niet zijn...

@ninjakai: Je moet Klaassen ook niet aankijken op z'n creativiteit. Is nooit zo geweest. Echt een loper en iemand voor de diepgang. Om Klaassen te laten functioneren heb je spelers erachter nodig die creativiteit moeten brengen. En die heeft Ajax momenteel niet. Overigens had de Jong dat ook niet hoor, ook meer een spelverdeler. Dan heb je 't echt over Ziyech met name. Als je die niet hebt zou ik Klaassen ook niet zomaar opstellen, zoals nu gebeurt. In die zin kun je beter naar Ten Hag kijken vind ik, dat kun je Klaassen niet kwalijk nemen, zeker niet omdat die altijd 100 geeft, ondanks z'n beperkingen. Ik snap ook niet zo goed waarom Kudus niet meer minuten krijgt. Die brengt op dat vlak toch veel meer als die weer in z'n oude ritme komt. Maar je kunt nu wel alles op Klaassen gooien. Neres en Anthony brengen ook geen ene moer. Gravenberch ook erg matig, maar die kun je gezien z'n leeftijd ook weinig kwalijk nemen. Al met al kun je beter gewoon constateren dat ondanks al die miljoenen Ajax nog niet in staat is om echt consequent een hoger niveau aan te tikken. Al kun je ook zeggen dat evt. consequent meedoen voor de kwart finale EL ook al winst is. Dus we verwachten misschien ook wat veel. Je moet wel begrijpen dat de gemiddelde leeftijd bij Ajax super laag blijft, met veel talent die er gewoon nog niet zijn. Gevolg is inherent dat je qua prestaties dus ook inconsistent blijft. Dan heb je toch echt wel spelers als Klaassen, Tadic, Blind e.d. nodig voor een beetje balans. Al kun je je bij Klaassen afvragen of die genoeg brengt, begin van het seizoen wel. Maar het kan ook niet altijd de jackpot zijn. Goeie spelers vinden met ervaring liggen niet voor het oprapen. Uiteindelijk zijn die spelers wel de stabiele factor in een team met veel jeugd die constant vertrekt. Dus ze hebben meer waarde dan alleen hun individuele kwaliteit op het veld. Ik heb ook 't idee dat Klaassen met de instructies speelde om heel diep te staan ipv er te komen. Wat ik sowieso niet zo snap als je kijkt naar hoe kwetsbaar de laatste linie van Rome was bij diepgang. Er stonden steeds 4 of 5 spelers tegen die laatste linie aan. Vast met het doel om de ruimte erachter te benutten, maar het bleef allemaal wat te statisch.

Kijk dit is dus precies wat ik bedoel. Kom jij maar met voorbeelden dat het meezat in de CL. Want nu word ik toch wel heel benieuwd! Ze maken de kansen niet af , en tuurlijk komt daar de pech of geluk factor bij kijken. Weet je, ik kan hier wel een aantal momenten opnoemen maar bij mensen als jou heeft het geeneens zin, dus ik bespaar me de moeite.

Mickey12, in het top cl seizoen zat er lange tijd heel veel mee. Een bayern dat echt hopeloos uit vorm wqs en waar mazraoui met een ketser een belangrijke goal maakte. De twijfelachtig uit bal die door de var niet gezien werd waardoor ajax scoorde. De blessure van ronaldo, de domme shorsing van ramos etc. Daar tegenover stonden enkele pech gevallen tegen tottenham maar niet doen alsof het ajax altijd tegen zit.

Wat zat er mee in dat CL seizoen? Die bal die Maz in het spel hield? Niks twijfelachtig natuurlijk, gewoon in. Dat er zo lang over getwijfeld werd is onzinnig juist. Ramos schorsing is geen geluk, is ontzettend dom van hem. Blessure Ronaldo? Die gast scoort nota bene als enige van Juve tegen Ajax. Niet 1 maar 2 keer zelfs. Bayern uit vorm? Ja, dat kan. Maar had Roma gisteren geluk dat Ajax uit vorm was? Bayern was in de groepsfase. Daar hadden Benfica en AEK net zo goed van kunnen profiteren. Maar Benfica ging er af met 5-1. Rare opmerkingen. Weet je, die buitenspelgoal van Nico tegen Real kan je dan ook pech noemen. Dat Frenkie bij de 1-2 onderuit getrokken wordt (terwijl hij idd de eerste overtreding maakte, echter mag je een overtreding niet compenseren met een andere overtreding en dan voordeel geven) is dan ook pech. Ajax was gewoon heel goed, had niks met geluk te maken. Heel de wereld praatte vol lof over het voetbal dat ze speelden. Dus kom niet aan met dat soort rare opmerkingen. Pech en genaaid was het vorig seizoen tegen Chelsea, met volledig verkeerde beslissingen en bewust verkeerde VAR beelden. Gisteren en vorige week was Ajax beter. Ik begrijp de afgekeurde goal, was wel kantje boord. En dat Roma vorige week scoorde, was omdat Ajax de derde keeper had, die 1 wedstrijd in het eerste had gekeept. En de andere goals waren niet uitgespeelde kansen, maar via via ballen. Ajax had veel beter gekund, maar als je 4 basisspelers mist en waarvan Daley natuurlijk super belangrijk is, Maz, Onana en Haller ook natuurlijk, dan kan Ajax niet terugvallen op een ervaren bank. Het nadeel van een NLse club. Net als dat de talenten dit weer meenemen in hun bagage, echter zal Ajax daar niet lang wat aan hebben, want ze vertrekken toch weer. En dus maken we de komende jaren weer dezelfde fouten. En daarom is Daley nog belangrijker. Edit: Gisteren moest Ajax het doen met Timber, Schuurs, Gravenberch, Brobbey en Kudus. Die hebben echt zo weinig ervaring ivm diegenen die er niet bij waren. (En dan heb ik het niet over Rensch, Scherpen en Klaiber). Talenten ja (behalve die laatste natuurlijk), maar een seizoen lang topniveau is onmogelijk. Daarom is het allemaal alsnog heel knap van Ajax. Helaas uitgeschakeld, maar gewoon weer ontzettend goed gedaan met zo'n team. Er zat niet meer in. Trots op ze.

Bayern dat hopeloos uit vorm was? Nou ze werden gewoon 1e dus wat heeft dat te maken met ajax? Waren real en juventus ook uit vorm? Ben je de blunder van onana tegen benfica vergeten? Als we het toch over ketser maazroui hebben. Die twijfelachtige bal zat die uiterst discutabele afgekeurde goal van ajax in de arena tegenover. Ik zeg ook niet dat het ajax altijd tegen zit. Maar jij bent precies dus zo eentje met je "lange tijd zat er heel veel mee". Is gewoon bullshit van jou.

Volgens mij waren er dat seizoen meerdere doelpunten die van richting werden verandert en daardoor gelukkig binnenvielen..

Wauw, serieus, gaan we dit nu daadwerkelijk als argumenten brengen? "Volgens mij waren er.....". Kom dan gewoon met feiten of met niks, dit raakt natuurlijk kant noch wal.

Vind ik opmerkelijk. Juist Ajax supporters zijn uitermate kritisch, waarbij je het eigenlijk nooit echt goed kunt doen. Ik ken genoeg Ajax supporters en het trotse credo is inderdaad doorgaans dat Ajax in het jaar van die halve finale heel Europa verbaasde in uitermate positieve zin. Maar geen enkele Ajax supporter die ik ken die Ajax tot de Europese top schaart. Wél een club die dat uitgesproken ambieert en die ook met enkele knappe prestaties de afgelopen vijf jaar kan staven. Maar iedere serieuze Ajax supporter zal beamen dat het behalen van die ambitie nog ver weg is, mocht dat doel al ooit behaald worden. Die keerzijde die jij hebt is in mijn ogen (ik heb ook veel niet Ajax supporters in mijn omgeving) gebaseerd op een verouderd beeld: tot 10 jaar geleden droeg de clubcultuur van Ajax naar buiten toe inderdaad een arrogantie uit waarvan ik me kan voorstellen dat je als stuitend kunt ervaren. Mensen als Van Gaal die 'wij zijn de beste' gingen roepen, de beruchte nummer 1 die in het Koeman tijdperk ooit op de stropdas werd gedragen, de deskundigheid waarmee over 'het Ajax spelletje' wordt gesproken. En nee, het is niet persé verdwenen (zeker dat laatste hoor je nog vaak genoeg terug), maar het is al een stuk minder geworden en veel onderdelen van die cultuur hebben Ajax en het Nederlandse voetbal ook veel gebracht. Nou verwacht ik van de gemiddelde voetbalsupporter niet dat ze dat stukje volwassenheid kunnen opdragen, maar op dit soort momenten is het ronduit sneu als je je blijkbaar geroepen voelt om vooral om Ajax te gaan zitten lachen. Ik kan je garanderen dat het bij veel Ajax supporters (in ieder geval die ik ken) andersom veel minder het geval zal zijn. Ik vind het vaak ook een beetje genant, zeker als er het welbekende provinciaalse calimero effect meespeelt. Als iemand die zelf uit 'de provincie' komt (limburg) zit ik dan echt met plaatsvervangende schaamte. Als ik in Amsterdam aan het werk ben en ik kom een Brabander of Limburger tegen die zich tegen een Amsterdamse collega weer een defensief opstelt om maar te kunnen laten zien dat ze zich als 'provinciaal' niet laten afbluffen/zich willen laten gelden krijg ik kromme tenen. Dat heet overcompensatie. Laat lekker gaan en als er dan inderdaad een Amsterdammer tussen zit die een grote bek heeft: oor in oor uit en je eigen ding blijven doen. Uiteindelijk gaat het overal om prestaties en geschreeuw (van beide kanten) brengt je nergens. Dat geldt zowel voor voetbal als voor het echte leven.

@ Migi, dan hebben blijkbaar al je vrienden hun realiteitsbesef enigszins verloren. Mijn vrienden en ikzelf beseffen ons maar al te goed dat wij heel goed kunnen zijn, maar ook dat we overgeleverd zijn aan de grillen van de topcompetities die haast jaarlijks onze beste spelers opkoopt. Voeg daarbij toe dat we er kwalitatief iets op achteruit zijn gegaan, ondanks de aankopen. Overmars zag dit ook al aankomen, om echt te wedijveren met de Europese top heb je als Ajax zijnde die goeie mix van kwalitatief sterke aankopen en jeugd nodig. Jeugd stond. Potentieel sterke aankopen ook, alleen heb je niks aan potentie als het op het moment supreme niet eruit komt. Denk aan Antony, Kudus (Neres neem ik hierin bewust niet mee want die heeft zich wel bewezen op Europees topniveau, z'n blessureproblemen waren en zijn nog hardnekkig aanwezig). Echter zitten we wel degelijk in de Europese subtop als je ziet hoe we een Lille en YB aan de kant schuiven met goed voetbal. Dat zal denk ik geen enkel weldenkend mens ontkennen.

Ja er zitten er ookw at speciale figuren tussen. Ik bedoel meer, zij zeggen dat ook om mij te stangen als Feyenoorder en das toch prima. Beetje pesten over en weer. Ajacieden hebben best recht op wat arrogantie, want jullie zijn gewoon goed. Zeker als je ziet met hoe weinig geld het nog steeds relatief gaat. Want in NL zijn jullie stinkend rijk, maar QPR geeft ieder jaar een veelvoud uit van jullie. Ajax mag trots zijn en als die trots soms doorslaat prima. Ik bedoel het oprecht niet negatief

Kwartfinale EL is geen schande. Maar de manier waarop. Wauw. Dat is wel echt een schande, zeker gisteren: gewoon heel heel matig. En ook tussendoor tegen Liverpool, Atalanta en Lille (ongestraft gelukkig) veel te veel fouten gemaakt. Tegen Roma blijf ik met name met een zure nasmaak achter doordat Roma zo ontzettend matig was, en Ajax daar niet overheen kon. Het was de lamme tegen de blinde. Vorige week missen we kansen, een penalty en blunderen we achterin. Deze wedstrijd moeten we scoren maar creëren we niks. Helemaal niks. Tegen een armoedig Roma. Nou daar kan ik niet trots op zijn. Kwartfinale eruit is prima. Maar niet tegen ploegen als Roma in deze doen. Daar hoeven we niet tevreden mee te zijn. Wat niet-ajacieden ervan vinden boeit me niet zoveel. Gisteren onvoldoende: Ten Hag, Klaiber, Timber, Tagliafico, Klaassen, Neres, Antony, Tadic, Kudus, Idrissi, Traore en met kop en schouders eronderuit: Gravenberch. De enigen die OK speelden en hun echte niveau haalden waren Schuurs, Alvarez en Martinez, en Brobbey vooruit omdat hij scoort. Daar mag toch kritiek op komen? Dat is gewoon belachelijk. Daar hoeven wij ook niet tevreden mee te zijn. Ik ben dat in ieder geval niet. Zeker van Tadic, Klaassen, Nico, Neres en Gravenberch verwacht ik veel meer. Maar ook van Ten Hag gisteren (vorige week was hij prima).

Natuurlijk mag je kritiek hebben. Sterker nog, dat lijkt me heel logisch. Ik zeg toch nergens dat je geen kritiek mag hebben? En een schande om er tegen Roma uit te gaan, daar ben ik het niet met je eens. Wel vond ik het zeer onnodig. Roma heeft gisteren gewoon geen enkele intentie gehad om naar voren te gaan, maar dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Met je rijtje onvoldoendes ben ik het ook gewoon eens. We hebben het tweeluik vooral vorige week in de JC-Arena verloren. Ik denk dat we de invloed van Blind ook echt met z'n allen onderschatten. Die zorgt voor echte verbinding tussen de linies. Ik zag gisteren Alvarez proberen, maar dat doet dan gewoon pijn aan je ogen. Het is misschien vloeken in de kerk, maar Schuurs heeft die potentie wel (lees potentie, ik bedoel daarin niet dat hij even goed is, dat is hij by far niet). Je hebt iemand nodig die de passes kan geven tussen de linies. Gravenberch heeft het zonder Blind ook gewoon heel erg moeilijk.

Late reactie, maar wie weet lees je het nog. We misten blind sowieso, ook voor die lange bal die wel gevaarlijk was tegen Roma. Alvarez kan dat inderdaad niet en Gravenberch uit vorm ook niet. Ook eens dat we het thuis hebben laten liggen met al die kansen en fouten. Ik vond het meer een schande waarop we eruit vlogen dan dat we er tegen Roma uitvliegen, dat kan inderdaad gebeuren, want het is een grote club. Maar zoveel fouten maken (thuis) en zo matig spelen (uit) dat vond ik wel echt drama. Hopelijk gaat het vandaag beter!

Coronatechnisch was dat best te begrijpen men zei niet te kunnen investeren in de selectie. Daarom zou het een jaartje van stabilisatie/lichte achteruitgang worden in plaats van groei. Een transferperiode later werd Haller gehaald dus achteraf viel het wel mee.

Net niet het niveau van de championsleague bedoel je dan? Dan is het toch mooi dat je daar dan bij de beste 1-8 hoort? En al helemaal als je dat structureel doet. Want dan kun je misschien af en toe ook net Wel bij de CL mannen horen als je een groepsfase overleeft.

Nou ja, in deze is het gewoon klote dat je thuis verliest met veel pech. Je mist een penalty en je keeper maakt een enorme blunder. Daar komt nog bij dat zij via die corner nog per ongeluk een doelpunt scoren. Doordat je thuis verliest gaat zo'n Roma natuurlijk nog ellendige spelen en dan wordt het lastig. Het zat gewoon niet mee, zoals het in voorgaande jaren wel af en toe meezat.

Dat van die zuigploegen heb je helemaal gelijk in. Dat is al heel lang zo en ze hebben kennelijk totaal geen plan B tegen dit soort teams. Ook sterkhouders als Tadic en Tagliafico gaan dan iedere keer domme dingen doen waarmee je jezelf in de voet schiet.

Waarom vinden mensen een blunder en een gemiste penalty pech? Dat was onkunde. Een doelpunt per ongeluk uit die corner? Die guy stond helemaal vrij, Scherpen kan niet uitkomen, Klaassen kopt slecht weg. Dat is ook onkunde (en goed ingeschoten). Ajax was gewoon niet goed genoeg. Meezitten of tegenzitten bestaat niet (oke het bestaat, maar wat heb je eraan, je kan er niet op trainen). Je moet het gewoon zelf doen. En we doen het niet.