Voormalig Feyenoorder ontslagen na uitspraken over homo's en migratie

Perfect samen te vatten. Als je mening is dat iemand die gevoelens als liefde koestert voor iemand, een zonde begaat omdat een of andere idioot in 400 na Christus dat in een boekje schreef dan stopt daar meteen vrijheid van godsdienst. Je veroordeelt een persoon om wie hij diep van binnen is. Ik mag ook niet zeggen dat alle christenen dood moeten en a la Nero moeten dienen als straatverlichting door hen in brand te steken. Dat zijn gewoon dingen die we niet moeten accepteren. Ik mag ook niet zeggen dat ik Afrikaanse medemensen niet tot de stam der Homo sapiens vind behoren (wat uiteraard niet zo is, het is een extreem voorbeeld). Waarom zouden gelovigen dan een uitzondering moeten krijgen voor dergelijke dingen?

Ligt eraan welke moraliteit je hebt. De ene groep heeft subjectieve moraliteit en de andere groep heeft objectieve moraliteit, wie zegt dat de een beter is dan de ander?

Dus jij vindt mensen die homoseksualiteit een zonde vinden (wat dus het bestaan van het individu zelf inhoud, het recht op bestaan van die persoon zelf) en hen onderdrukken oké?

Ik zeg helemaal niks hierover, ik zeg enkel dat er 2 kanten zijn. Meer dan de helft van de wereldbevolking vind dat het niet hoort. Het andere deel vind van wel. Hoe bepaal jij wie er gelijk heeft en waarom kan jij dit bepalen?

Er zullen ook wel heel wat mensen racistisch zijn op de wereld. Is dat dan ook oké?

Maar racisme is met objectieve moraliteit dus wel verkeerd en bij veel mensen subjectief ook. Maar daarom zeg ik dat dit niet op een voetbalforym in een paar reacties te doen is. Je moet hiervoor echt een debat hebben van een aantal uur.

Wat is dan het verschil tussen racisme en homofobie? Want dat zie ik eerlijk gezegd niet.

Maar wat is dan het verschil tussen pedofilie of beasiality en homoseksueel zijn? Want het verschil zien de mensen niet.

Pedofilie maakt gebruik van mensen die weerloos zijn waardoor dat er “misbruik” plaatsvindt. Hetzelfde geldt voor bestialiteit. Ook daar vindt er misbruik plaats. Bij homoseksualiteit vindt er geen misbruik plaats.

En hoe zit het bijvoorbeeld met incest, wanneer iedereen toestemming geeft?

Incest is vaak gelinkt aan pedofilie. Als een 30 jarige kerel het met zijn nicht wilt doen dan kan het kind uit die relatie gehandicapt zijn.

Laten we zeggen dat het een 30 jarige broer met zijn zus die 33 jaar is. Is hier iets mis mee?

Dan kunnen ze gehandicapte kinderen krijgen ja.

Iedereen kan altijd gehandicapte kinderen krijgen.

Bij incest heb je een verhoogde kans op aandoeningen zoals blindheid, schizofrenie, mentale retardatie, stofwisselingsziektes, hartgebreken, open rug, meer Urkers en ga zo maar door. Door incest toe te laten breng je een verhoogde kans op dit soort afwijkingen in de genenpool (tinder), wat dus uiteindelijk biologisch een negatieve impact heeft op het menselijke ras.

Overigens is incest bij wet helemaal niet verboden in Nederland, mits het niet om een minderjarige (onder de 18) en een volwassen persoon gaat. Voor trouwen is het bloedverwantschap wel belangrijk. Trouwerij tussen de eerste en de tweede bloedverwantschap (consanguiene) is verboden, de derde lijn (neef-nicht) is dan wel weer toegestaan.

Vraag mij niet waarom ik dit weet.

Pedofilie en bestiality zijn bij wet verboden. Homoseksualiteit niet. Dat zou een duidelijke aanwijzing kunnen zijn voor je. Of vind jij van niet?

Geen idee waar dit 'whataboutism' toe leidt. Maar om je antwoord te geven, consensual incest bestaat niet. In de jaren '80 waren er inderdaad stromingen in Nederland die zeiden dat als een twaalf of dertienjarige seks zou willen hebben met een meerderjarige, dat op zichzelf met instemming 'best zou moeten kunnen'.

Die ideëen zijn inmiddels in de kiem gesmoord. Logisch ook. Kinderen moeten beschermd worden omdat ze (in de meeste gevallen) nog niet capabel genoeg geacht moeten worden om wat betreft dit soort zaken al zelfstandig afgewogen en juiste besluiten te nemen. En dus wordt het kind beschermd. Dus ook als jij als volwassene denkt dat je een meisje van 18 of 19 oppikt en met haar naar bed gaat terwijl je niet weet dat ze eigenlijk pas 15 is en het meisje instemming geeft, dan ga je als volwassene voor gaas. Vanuit de beschermingsgedacht lijkt mij dat een uitstekende wet.

Incest, sec, tussen volwassenen is in Nederland niet verboden nee. Of er iets mis mee is, dat is een andere discussie. De vraag is wat dit te maken heeft met openlijke homofobie.

Het blijft niet bij "vinden". In Polen en Hongarije worden er overheidsbesluiten genomen die bewust andersgeaarden discrimineren.

Het is nog veel ernstiger. Want bleef het maar bij meningen. Maar feit is ook nog dat die mega conservatieve reactionaire kliek (met centraal daarin Fvd, waavan we allang weten dat homofobie, inperken van vrouwenrechten en anti semitisme gemeengoed en belangrijke kernpunten van de filosofie zijn) enerzijds dus een enorme homohaat koestert, maar wel de islam aanpakt omdat die zo onverdraagzijn zijn tegen homos en onze vrouwen bedreigen. Dus het is niet alleen dat het niet bij 'vinden' blijft, het is ook nog rabiaat hpycriet. En inderdaad, in Polen en Hongarije worden homo's aangepakt en kunnen zij niet zijn wie zij zijn. Is dat wat wij hier willen? Polen en Hongarije zijn trouwens ook de meest ondemocratische landen van Europa. By far! Persvrijheid beperkt, etc. Is dit toeval of heeft het één met het ander te maken?

Er bestaan homovrije zones in Polen en Hongarije he? Niet normaal hoor. En dit zijn gewoon k***s van de samenleving. Vind jij ook dat ik zonder consequenties mag vinden dat moslims/christenen/weet ik veel wie minderwaardig zijn en dat ze een zondig bestaan leven waardoor ze gediscrimineerd moeten worden? Of mag ik van jou openlijk racistisch zijn ten opzichte van donkere mensen? Tussen homofobie en racisme is er gewoon geen verschil.

Iedereen met lekker doen waar hij of zij zin aan heeft. Het is ook zeker mensonvriendelijk, dergelijke zones. Dat soort zaken praat ik ook zeker niet goed. Je legt me woorden in de mond die ik helemaal niet schrijf. Die extreme kwesties zijn niet de kwesties waar ik op doel en ik denk dat je dat ook heel goed weet. Echter moeten we echt niet hooghartig gaan doen en naar andere landen wijzen, want enkel omdat 'onze' landen wetten hebben die dat soort zones e.d. resoluut afwijzen, wil niet zeggen dat we als maatschappijen ook maar een haar beter zijn. Of denk jij dat het merendeel het 'normaal' vindt dat een man verdergaat als vrouw of andersom? Denk jij dat de gemiddelde man het 'normaal' vindt als twee mannen staan te vozen op een terras? We kunnen het nog zo mooi doen lijken, maar ik denk dat we allebei het antwoord op die vragen weten. Mensen zijn doorgaans niet happig op dingen die ze niet kennen. Dat ontkennen is huichelarij van de bovenste plank.

De meerderheid vindt het hier misschien niet normaal. Maar hier is er tenminste geen samenleving die dergelijke discriminatie accepteert.

Je zou toch hopen dat religie ook een ontwikkkeling kan doormaken.

Helemaal mee eens, dat zou je hopen. Tegendeel lijkt echter helaas waar te zijn.

Een religie als het christendom maakt ook ontwikkelingen maar religies als het jodendom en islam zullen die ontwikkeling niet maken.

Denk je echt dat de islam nooit een dergelijke evolutie gaat doormaken?

Dieners die op gigantische schaal kinderen misbruiken en verkrachten, dat is nou niet bepaald de ontwikkeling die je graag wilt zien. Het christendom is echt niet verheven boven de rest. Ze weten het alleen heel ietsje beter te verbergen of mooier te verpakken. Meedoen met de meute, maar intussen elke kans aangrijpen om nog zoveel mogelijk in die gigantische doofpot te stoppen.

Evolutie als in homoseksualiteit geen zonde zin? Nee dat gaat niet gebeuren. De God in wie je heeft gelooft heeft regels opgesteld, dat ga je niet veranderen omdat het beter bij de tijd past waarin je leeft.

Lierse1997 ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat islam die ontwikkeling niet gaat maken. Tuurlijk zullen er moslims zijn die zeggen dat dat moet gebeuren, gebeurt nu al namelijk. Maar het zal niet gebeuren.

Zolang er nog Nashville statements worden gemaakt (en zelfs door onze parlementariërs wordt ondertekend) vraag ik me af welke 'ontwikkelingen' jij precies bedoelt. Want dit zijn geen ontwikkelingen ten goede. Dus waarom jij hier onderscheidt maakt tussen islam en Christendom, dat snap ik niet. Religies accepteren homoseksualiteit niet, en nee, Christenen ook niet. Katholieken sowieso al niet. Zie Zolt Petry.

Als je een beetje geschiedenis kent, zie je enorm veel overeenkomsten tussen het Midden-Oosten en de Middeleeuwen. De Midden-Oosten en dat soort Islam bevindt zich gewoon nog in dat tijdperk. Het heeft 1000 jaar geduurd totdat het Christendom iets minder macht kreeg en iets toleranter werd naar andere bevolkingsgroepen. Daarom gaat het ook nog heel lang duren totdat er meer acceptatie komen binnen de Islam voor homo's. Maar uiteindelijk gaat het wel gebeuren.

@sirius. Ik zal even een anekdote uit mijn jeugd doen, gezien ik zelf een christelijke opvoeding heb gehad. In der tijd kan ik mij een stuk of vier dominee's herinneren en daarvan was er een een homo en twee een vrouw.

Het idee dat er in de kerk enkel kinderen worden verkracht is, is natuurlijk niet op lucht gebouwd, maar ook wel een grote dooddoener in een gesprek omdat dit ten eerste vooral heeft voorgevallen in het bombastische katholieke geloof en het anderzijds lang niet al de katholieken dekt.

Ik wil het christendom nergens boven of onder andere geloven zetten, echter kan ik je gewoon vertellen dat in de kerk van mijn jeugd er gewoon sprake was van gelijkheid en complete acceptatie. Er zat zelf elke dienst een zwerver, waarvan ik later had geleerd dat hij moslim was, om zich tijdens de dienst te kunnen voorzien van koekjes en koffie om vervolgens van de gulle mensen die in ieder geval in die kerk aanwezig waren, flink wat centen te krijgen.

Ik ben zelf lange tijd niet meer bezig met het geloof, maar ik vind wel dat het christelijke geloof het lachertje is van allemaal. Ze laten het allemaal gebeuren, over zich heen laten lopen, er wordt zelfs een Passion uitgezonden op tv. Denk er eens over na, een soortgelijk tv-programma die bijvoorbeeld het verhaal van Mohammed vertelt, dan staat heel het land op zijn achtere hoeven. En dan ook altijd de makkelijke argumenten dat er in de kerk enkel kinderverkrachters actief zijn of dat homo-haat zeer gangbaar is. Ik denk dat er meer homo's met open armen worden ontvangen in de kerk dan in verschillende voetbalstadions, om maar een voorbeeld te geven.

Het was inderdaad soms wat gechargeerd. En ik had het inderdaad eerder over katholieken moeten hebben bij de sectie over de paus. Begrijp me trouwens niet verkeerd. Ik heb veel respect voor religie en dergelijke en ben zelf zeer geïnteresseerd in de geschiedenis van de (katholieke) kerk. Als je trouwens aanstoot neemt over het feit dat ik Jezus gebruik dan zal ik dat even aanpassen. Ik heb wel een probleem met mensen die de bijbel (en andere heilige schriften) te letterlijk interpreteren en niet in hun ontstaanscontext zien.

En zo is er altijd wel iemand beledigd..