Heerenveen en Hamstra hakken knoop door en beëindigen samenwerking
Technisch manager Gerry Hamstra vertrekt per direct bij sc Heerenveen, zo maakt de Friese club dinsdag wereldkundig. Er is in de afgelopen periode 'een groeiend verschil van inzicht ontstaan over de visie en strategie naar de toekomst van de voetbalafdeling', zo valt te lezen in de verklaring. De Heerenveen-leiding betreurt het tussentijdse vertrek van Hamstra, zo klinkt het vanuit Friesland.
"Ik vind het heel spijtig dat onze wegen scheiden. We zijn Gerry zeer erkentelijk voor hetgeen hij voor de club heeft gedaan. We wensen hem heel veel succes bij het vervolg van zijn carrière. De komende tijd ligt onze prioriteit bij het vinden van een geschikte opvolger", zo verklaart algemeen directeur Cees Roozemond. Hamstra zelf geeft ook een korte reactie op zijn vertrek uit Heerenveen. "Helaas zaten club en ik niet meer geheel op één lijn. In goed overleg hebben we daarom het besluit genomen om uit elkaar te gaan. Ik ben in 2016 bij sc Heerenveen begonnen en kijk terug op een boeiende periode waarin we samen veel hebben bereikt. Vanaf nu ga ik nadenken over een nieuwe uitdaging. sc Heerenveen is een geweldige club. Ik wens iedereen binnen en rondom de club dan ook heel veel succes toe."
Volgens Voetbal International is de coronacrisis de voornaamste reden van het vertrek van Hamstra. Als gevolg van de begrotingstekorten kon de technisch eindverantwoordelijke steeds minder klaarspelen op de transfermarkt. Daarnaast is er de laatste tijd flink gesneden in het spelersbudget, wat naar verluidt tot grote onvrede heeft gezorgd bij de ambitieuze Hamstra. Aan de andere kant werden er bij Heerenveen vraagtekens gezet bij de door de technisch manager samengestelde selectie. Ondanks een doorlopend contract tot medio 2022 is dus besloten om de samenwerking in een eerder stadium stop te zetten.
Hamstra kwam vorig jaar zomer al in botsing met de leiding van Heerenveen. Roozemond en de raad van commissarissen weigerden om budget vrij te maken voor aankopen, met als gevolg dat de club naast enkele interessante transfertargets greep. Trainer Johnny Janssen moest als gevolg hiervan met een behoorlijk smalle selectie aan het seizoen beginnen. Tussentijds werden nog wel Siem de Jong en Ariel Harush aangetrokken, maar dat heeft het onbegrip bij Hamstra blijkbaar niet kunnen wegnemen.
De eerder bij FC Emmen en Vitesse werkzame Hamstra kende vooral in zijn beginperiode in Heerenveen enkele successen op transfergebied. Hij slaagde er namelijk in om onder meer Denzel Dumfries, Michel Vlap, Kik Pierie en Chidera Ejuke voor miljoenen te verkopen. Het is nog niet bekend of de clubleiding van Heerenveen in de zoektocht naar een opvolger van Hamstra al een lijst met kandidaten heeft samengesteld. De komende tijd zal worden gebruikt om geschikte opvolgers te evalueren.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Kraay ziet ‘achterlijke, debiele’ actie bij NAC: ‘Hoe haal je dit in je hoofd?!’
Hans Kraay junior heeft live in de uitzending nieuws over Hedwiges Maduro
Roda JC lijdt door basisdebutant zeer duur puntenverlies in jacht op promotie
Ongekende flater: Ronald Koeman junior grote schlemiel van de avond
Rogier Meijer krijgt pikante vraag over Feyenoord in aanloop naar bekerfinale
Hoe gaat het nu met? 10 voormalig transfertargets van PSV
Meer sportnieuws
Halilovic, J. Veerman en van Bergen kunnen misschien nog iets opleveren. Maar alle transfervrije oudjes als de Jong, Schone, H. Veerman doen dat niet. Nygren en van Hecke worden ook gehuurd. Ik snap wel dat Hamstra liever nog een paar talentjes erbij haalt, die aan de hand van ervaren spelers iets op kunnen leveren straks. Die 25 miljoen heeft Hamstra eerder toch mooi verdiend. Dan snap ik ook wel dat je daar graag mee verder wil bouwen. Wat dat betreft is het ook kortzichtig van het bestuur. Je zet als club gewoon weer een stap terug straks.
Dan zul je als club in zijn geheel wel duidelijk voor ogen moeten hebben wat voor soort club je wil zijn. Zet je volle bak in op het eerste elftal, of wil je een gezonde mix tussen talent en ervaring, in de wetenschap dat je eerste elftal dan ook wel eens een mindere periode gaat kennen. Die keuze moet je als gehele club maken en daar moet iedereen zich aan confirmeren. Overigens is de aanwezigheid van die oudjes ook wel nodig om jong talent te laten ontwikkelen.
Volgens mij heeft Hamstra het fantastisch gedaan bij Heerenveen, maar zoals het artikel al aangeeft, wringt de schoen al een tijdje.
Ik meen dat we Nygren 2 jaar huren en een optie tot koop hebben.
Verder ben ik het met je eens. Ik ben ook niet zo enthousiast over de weg die we nu inslaan. Siem de Jong en Schone zijn fantastische persoonlijkheden, maar dit gaat ten kost van jonge jongens als Kongolo, Van der Heide, Hajal, Driouech etc. Argument voor het aantrekken van oudere spelers is resultaat op korte termijn, alleen hebben we vorige week gezien dat je tegen Ajax toch kansloos bent. Dan ga ik er liever af met jongens die er van leren en nog wat (potentiele) waarde vertegenwoordigen.
Vond Hamstra altijd erg creatief in zn aankoopbeleid en hij was in staat spelers voor behoorlijke bedragen te verkopen (Ejuke 12 miljoen, Vlap 8 miljoen). Dat zijn bedragen waar subtoppers als Groningen, Utrecht en Feyenoord ook niet zo maar aankomen.
Belachelijk, echt belachelijk. Deze man moet je ten alle tijde binnenboord houden. Heeft de club echt van de afgrond gered met goed beleid en prima transfers in een situatie waar er echt weinig te besteden was. Het probleem ligt elders (lees: bij de algemeen directeur zelf) als al die inkomsten nog niet zorgen voor een sluitende begroting. Hij levert fantastisch werk met absoluut minimale middelen. Ook deze winter, Kaïb en Halilovic zijn absolute aanwinsten. Ik begrijp hier echt helemaal niets van....
Ik hoop het ook voor jullie. Heerenveen is een prachtige club, kwam er als jonge jongen altijd omdat Rotterdam toch wat ver weg was. De tijden met Alves, Nilsson, Pranjic, Huntelaar, maar ook de tijd met Dost, Assaidi en Narsingh waren echt genieten. Dat is natuurlijk nu onmogelijk, maar er staat best een aardig ploegje. Die tijden kunnen alleen terugkomen als je volhardt in je beleid, en volgens mij is Hamstra cruciaal daarin. Als je in de zomer een fatsoenlijke rechtsback weet te halen, een backup voor Henk Veerman (met de potentie om zijn basisplek over te nemen) en een buitenspeler met rendement, dan staat er echt een heel goede ploeg. Hoop dat vd Heide snel kansen gaat krijgen. Die jongen heeft echt wat. Van Bergen verdient het om eens even een tijdje te banken.
Gerry is mijn oude overbuurman toen hij nog trainer van FC Emmen was. Aardige en sympathieke gozer die 24/7 bezig was met het transferbeleid, was toen al wel duidelijk dat de rol die hij nu vertolkt bij Heerenveen hem beter zou passen dan trainer. Mocht Heerenveen hem van de hand doen dan kan hij vast snel weer elders aan de slag
Hij heeft veel meer uitgegeven dan onze concurrenten. Heeft verschillende trainers aangesteld die niet echt presteerde. Heeft al jaren geen spits weten te strikken. Er lopen vele contracten af, waardoor spelers voor bijna niks de deur uitgaan.
Haalde met van Hau een speler buiten de EU die topverdienner was en zijn wedstrijdjes in de belofte speelde. Van Rhijn 1 jarig contract aangeboden. Zijn aankopen, Floranus, Kongolo en van Bergen lopen uit contract en hebben nog maar weinig restwaarde.
Hamstra heeft niet zo bijzonder gepresteerd.
Hij verlaat het schip, terwijl hij zelf mede verantwoordelijk was voor de koers die gevaren wordt.
Meerdere clubs zitten in zwaar weer door corona. Ik vraag mij oprecht af bij welke club hij wel zijn ambitie kan uitvoeren.
Ik wens hem ook veel succes bij het vinden van een club die meer te besteden heeft dan Heerenveen. En die ook interesse in hem heeft. Ik denk niet dat ze bij Utrecht/az/vitesse op een Hamstra zitten te wachten.
Haalde geen spits? Veerman knalt er aardig wat in toch? Von Hau was marketing gewijs alleen aantrekkelijk. Weet niet wat je bedoelt met Van Rhijn, denk niet dat je die langer had willen houden toch? Vind dat hij met minimale middelen het prima gedaan heeft, ook weer niet fenomenaal ofzo. Valt me vooral op dat Heerenveen 0 jeugd in de ploeg heeft behalve vd Heide, of zie ik iemand over het hoofd?
Natuurlijk heeft hij ook verkeerde aankopen gedaan, maar welke TD doet dat niet? Hij weet spelers ook voor veel geld te verkopen dus dar deed hij prima. Voor een club als Heerenveen was het een meer dan prima TD. Wie zal het (willen) overnemen?
Als schipperszoon moest ie roeien met de riemen die hij had. En die riemen werden alsmaar korter. Heel knap wat hij in zijn periode bij de SC heeft gedaan. Jammer dat hij vertrekt. Zijn opvolger krijgt een "hell of a job" te doen.
Goed gedaan Roozemond. Als iemand niet weg hoeft bij de club dan is het Hamstra wel. Zoek maar eens iemand die beter doet met deze beperkte middelen. Als Hamstra weggaat zie ik het zeer somber in voor de komende jaren.
Je kunt wel spelers willen kopen zoals Hamstra wil maar als het geld er niet is is het geld er niet. Als hij dat niet wil begrijpen is het beter dat hij gaat.
Het punt is dat het geld er wel degelijk is, Roozemond wil het alleen niet uitgeven. Heerenveen heeft geschat zon 12 miljoen op de bank maar wil niks uitgeven om het operationele verlies op te vangen. Hamstra was echter van mening dat het geld uitgeven aan goede spelers, om deze vervolgens goed door te verkopen (waar Hamstra echt heel goed in is) het operationele tekort ook tenniet kan doen zonder dat het ten koste gaat van de voetballende prestaties. Roozemond wil helaas dit risico niet nemen waardoor in mijn mening, op te de lange termijn de hele club kapot gaat.
De VI zag het anders:
Het eigen vermogen is ruim 26 miljoen euro. Dit moet niet worden verward met een bedrag dat vrij opneembaar is. Een flink deel van het vermogen zit namelijk in stenen, ook wordt het opgebouwd door transferbedragen van verkochte spelers die nog in termijnen moeten binnenkomen. Het bedrag waarover Heerenveen op 30 juni daadwerkelijk vrij kon beschikken was 7,5 miljoen euro. Dat is maar net genoeg om het begrotingstekort van een normaal boekjaar op te vangen.
m.a.w. er is geen geld
Welke spelers heeft Hamstra Zelf gekocht en goed doorverkocht? Ejuke kom ik op uit.
Dumfries was volgens mij niet zijn aakoop. Vlap was een jeugdspeler.
Hamstra heeft ook behoorlijk wat geld uitgegeven aan spelers die niks opbrachten. Heerenveen komt jaarlijks tekort op de begroting, dus ik snap prima dat Roozemond de rem erop zet. Want die risico's kan de club zich niet veroorloven.
Kijk even ter vergelijking wat Groningen afgelopen jaar uitgegeven heeft aan transfers en wat Heerenveen heeft uitgegeven. Hamstra heeft veel meer uitgegeven en qua selectie en prestaties doen ze het bij Groningen beter. Met mindere budget.
Doen ze het bij Groningen dan extreem goed, of presteert Hamstra eigenlijk helemaal niet zo goed als men hier zegt?
Heerenveen heeft afgelopen jaren veel te veel miljoenen verloren aan te dure spelers, de verkopen bleven uit en er werd ook behoorlijk wat gehuurd. Daar is Hamstra mede verantwoordelijk voor. Bovendien wist hij bij zijn contract verlenging die hij samen met Roozemond ondertekent en onderhandelt heeft hoe de vork in de steel zit.
Ik neem aan dat Hamstra zelf ook wel in kan zien dat Corona iets is waar de club niks aan kan doen en waar andere club ook last van hebben.
Ben daarom ook erg benieuwd naar de reacties van de mensen hier waar ze denken dat Hamstra heen kan gaan. Hij heeft nou niet een cv dat een club als AZ denkt nou die moeten wij hebben. Nee dat worden eerder clubs als Emmen/zwolle etc. Clubs met nog minder budget en dus gaat dat ook niet werken voor Hamstra?
Ik denk dat dit het einde van Hamstra in de voetballerij is.
Leuk die vergelijking met Groningen, maar volgens mij wist Hamstra onze beste spelers wel voor (absurd) hoge bedragen te verkopen, terwijl dit Groningen niet lukt. En het is niet zo dat Heerenveen beter presteert en daarom speler meer geld opleveren
Voor Hamstra verkochten wij onze spelers ook al voor grote bedragen. Dus wat heeft Hamstra daar aan toegevoegd en bovendien welke speler heeft hij zelf gehaald?
Ejuke, en straks Joey veerman.
de vergelijking met groningen wil ik nog wel een keer maken.
Doan Ritsu en Michel Vlap.
Vlap had bij ons veel betere statistieken dan Doan dat had bij Groningen.
Toch heeft Groningen er meer voor gekregen dan wij voor Vlap.
Verder is Vlap niet een aankoop van hem en was Dumfries dat volgens mij ook niet.
Zoveel bijzondere verkopen heeft Hamstra niet gemaakt op Ejuke na. En nogmaals dat soort verkopen deed Heerenveen wel vaker dus dat is niks nieuws en wil ik zeker niet volledig op het contento van Hamstra schrijven.
Een Verbeek had zo'n Ejuke ook wel voor veel geld verkocht of wie dan ook.
Maar ik wacht nog steeds op je lijstje met aankopen van Hamstra die hij dus goed doorverkocht heeft.
Ik denk dat ik daar zo een rijtje tegenover zet met aankopen die ons alleen maar geld heeft gekost.
Jij zegt heel makkelijk natuurlijk heeft ook slechte aankopen gedaan maar welke TD doet dat niet, en precies diezelfde argumenten kan ik zeggen over zijn verkopen. Ja hij heeft ook een paar goede verkopen gedaan. Echter welke TD kan dat niet? Zeker als een aantal van die spelers hem zijn komen aanwaaien doordat ze doorgestroomd zijn vanuit de jeugd of al aangekocht waren voordat Hamstra in dienst was.
Zo te lezen ben jij geen fan van Hamstra en zo te lezen heb je ook wel een punt dat sommige aankopen die later voor veel verkocht zijn niet op zijn conto geschreven moeten worden. Maar los daarvan is Heerenveen natuurlijk wel een echte doorverkoopclub. Daar leeft Heerenveen van! De springplank voor vele (scandinavische) talenten. En daarvoor moet je eerst investeren. Dat is toch zeker een legitiem punt? Dat is het mooie van de functie en het mooie van de club Heerenveen. Een beetje eigen jeugd, een beetje talent en beetje ervaren koopjes mixen. Maar vooral dat talent levert geld op. En het is juist niet slim voor de gevolgen op lange termijn (financieel en sportief) om hierop te korten en in te leveren. Je zult namelijk een stap terug gaan. En daar heeft Hamstra toch wel degelijk een goed punt? Natuurlijk moet je investering goed zijn. Maar investeren in kapitaal op het veld loont wel degelijk.
Nogmaals, de club heeft Hamstra meer budget gegeven dan andere clubs terwijl de te korten bij ons groter zijn. Alsnog weet Hamstra daar kennelijk niet mee om te gaan of is het voor hem nog niet genoeg want hij stapt nu zelf op.
Je zegt het goed, Heerenveen is een club die leeft van verkopen. Moeten we dus wel spelers halen die geld opleveren.
Zijn aankopen: Floranus, Woudenberg, Espejord, Van bergen, Kongolo leveren tot nu toe niet echt wat op, sommige lopen al bijna uit hun contract, Floranus deze zomer al. Dat zijn dus allemaal geen goede investeringen geweest.
Hij heeft ook nog een dozijn aan spelers gehuurd die ook lang niet allemaal iets opgeleverd hebben.
De enige speler die hij zelf binnen heeft gehaald en goed door verkocht heeft is Ejuke. Dat is niet veel en zeker niet voor een club als Heerenveen waar verkopen van spelers je hoofdinkomen is.
Volgens transfermarkt heeft hij vanaf seizoen 17/18 tot nu toe een kleine 15 miljoen uitgegeven aan spelers en is er ca. 49 miljoen binnen gekomen in die tijd. Niet slecht toch?
Van die 49 zijn dat voornamelijk verkopen van zijn voorgangers. Dumfries, larrson. en eigen jeugd met Vlap, St juste Pierie.
Nu is het de tijd dat zijn aangekochte spelers ook zulke bedragen op moet gaan leveren maar dat gaat niet gebeuren.
Heerenveen heeft nog niet zo lang geleden een extra lening moeten afsluiten omdat er geen liquide middelen waren. Daar kan Hamstra niks aan doen maar hij is daar ook van op de hoogte.
15 miljoen uitgeven in 4 jaar tijd, dat kan de TD bij groningen niet, bij heracles ook niet. Pec Zwolle ook niet. Willem2 ook niet. Daarom snap ik ook niet dat Hamstra het niet genoeg vindt. Zijn collega's bij diezelfde clubs zijn denk ik redelijk jaloers op het budget waar Hamstra mee heeft gewerkt.
Als Hamstra met meer budget wil werken moet hij naar een grotere club gaan maar daar zijn ze Hamstra echt niet nodig. Daar zitten heren met een veel beter netwerk. En bovendien heeft hij nog niet zolang zijn contract verlengt, we zitten al een jaar in corona ook hij kan toch bedenken dat we op dit moment geen financiële risico's kunnen nemen als club. Daar heeft 80% van de eredivisie straks mee te maken. En ik denk in het buitenland ook wel.
Prima als hij daar niet mee kan werken dan is dat zijn keuze. Ik voorzie voor hem dan alleen geen toekomst meer in de voetballerij voor hem of hij moet zijn eigen wensen bij gaan stellen en dus werken met een minder budget.
Hamstra staat er vooral om bekend dat hij ook voor de mindere spelers toch een aardig verkoop bedrag bedingt. Ook is hij degene die met flinke doorverkoop percentages op huurdeals zelfs meer dan 2 miljoen heeft binnen geharkt. (oa Botman en Lammers). Ook kreeg hij het voor elkaar dat Real Madrid het salaris van Odegaard betaalde in de tijd dat die bij ons speelde. Genoeg echt goede dingen dus. Daarnaast heeft Hamstra al zijn miskopen vrijwel altijd toch nog goed weten te verkopen. Onder aan de streep praat je gewoon over een winst van 35 miljoen, of het nou eigen jeugd is of niet, hij is verantwoordelijk voor de transferbalans en die zag er bij Heerenveen altijd geweldig uit. Namelijk de 4e club onder Ajax, Psv, en AZ. (ja echt zelfs boven Feyenoord.) Om dit te halen en vervolgens minder budget hebben als Vitesse en Utrecht is zeer frustrerend
Soms moet de kost voor de baat gaan. En vermoedelijk ligt de oorzaak van de breuk in het feit dat Hamstra nee op het request kreeg om Hauge - speelt nu bij AC Milan - afgelopen winter in te lijven. Speler en TD waren er zo goed als uit. En deze speler had Heerenveen sportief niet alleen verder gebracht, maar waarschijnlijk ook ettelijke miljoenen opgeleverd. Dat die deal niet is doorgegaan, is waarschijnlijk de druppel die de emmer heeft doen overstromen. Geen investeringen zonder financiã«le dekking is bij Heerenveen de regel. Wie er voor binnenkomende gelden moet zorgen is vooral de bij zijn aantreden hoog van de toren blazende voorzitter Roozemond. En behalve een obscure, geld kostende transferconstructie met een onwaardige Vietnamese speler, is deze charlatan niet gekomen. Hij heeft alles naar zijn hand gezet, zonder ook maar 1 onderdeel van zijn beloftes in te lossen. Maar hij zit daar maar mooi op zijn pluche. En daar was het hem alleen om te doen. Je bent als club klaar met zo'n voorzitter. Vergelijk die eens met dhr. R. v.d. Velde. En dan weet je ook direct waar het op termijn heen gaat met de club. Cambuur komt er aan, en Heerenveen gaat er aan...
Het zou weer eens wat langer rustig zijn..... En op naar de volgende revolutie waarbij nog meer mensen kapot gemaakt moeten worden, het is gewoon te triest voor woorden weer! Maar goed als het breekpunt gaat over het verlagen van het spelersbudget... Tja wat moet je in deze tijden anders met nauwelijks inkomsten door corona, dan lijkt het me logisch dat we op een gegeven moment daar in moeten gaan snijden. Het is helaas niet anders....
Heerenveen draait volgens mij al jaren forse operationele verliezen. Tel daar corona bij op en het is te begrijpen dat Hamstra niet meer geld krijgt om transfers te doen. Nog voor corona hadden ze een operationeel van 6 miljoen euro. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen. Lullig als Hamstra niet binnen dat kader wil werken, maar ik ben benieuwd of er veel andere clubs zijn waar het enorm veel beter zal zijn.
Het klopt helemaal dat Heerenveen forse operationele verliezen lijdt, 6,5 mln per jaar. Daar komen nog wat corona effecten bij mn dit half jaar waarbij bezoekers begroot zijn. Daarentegen zijn door ontslagen ong 500mln aan bezuinigingen gerealiseerd.
Eigen vermogen is groot maar ligt ook grotendeels vast inderdaad.
Anticiperen op transfermarkt is er niet (meer) bij en uitgaven zoals bij Ejuke ook niet. Karlsson, Evjen zijn daardoor later naar AZ gegaan oa. Heerenveen moet anticiperen op ‘buitenkansjes’ en hopen dat die nog kunnen groeien. Geldt mn voor Kongolo, Floranus, Woudenberg waarbij dit helaas jammerlijk mislukt is. Ook van Bergen ontwikkelt zich nauwelijks. H Veerman, de Jong en Schone zijn sympathieke noodgrepen waar je niet teveel meer van mag verwachten. J Veerman is een voltreffer maar ook pas laat opgepikt.
Mulder is kadootje vanuit verleden en presteert beter dan menigeen denkt.
De jeugd breekt te weinig door helaas mede door die noodgrepen en last minute aankopen. Enfin, de pot is leeg en de levensader wordt niet gebruikt. Sterker nog, 6 mln op jaarbasis goedmaken is absolute horror. Zo doorprutsen is niks voor Hamstra. Dodelijke fout van bestuur, de zoveelste. En zal niet de laatste zijn. We mogen al blij zijn met linkerrijtje de
komende jaren
Wat is precies de fout van het bestuur dan? Hamstra stapt zelf op.
Hamstra ziet de bui al hangen en verlaat als eerste het "zinkende schip " laf erg laf als je het mij vraagt. Vooral omdat zijn aankopen nu straks allemaal uit hun contracten gaan lopen. Daar gaat weer een stuk kapitaal en dan wil diezelfde hamstra nog meer uitgeven? Laat Hamstra maar om zich heen kijken bij andere clubs had hij nog minder te besteden gehad.
Het bestuur heeft als taak de te korten terug te brengen en daar passen de risico's die hamstra wil nemen niet tussen. Dat wist Hamstra ook bij zijn contract verlenging en hij zijn handtekening daarop zette. Dan had hij toen al moeten zeggen dat hij liever wat anders wil. Maar toen zette meneer zijn handtekening er wel onder en nu als eerste de handdoek in de ring gooien..
Hamstra is mede verantwoordelijk voor de shit waarin we nu zitten. Sterker nog hij wordt er goed voor betaald om in dit soort omstandigheden te werken maar dat wil meneer niet meer.. Lafjes als je het mij vraagt.
Volgens mij zit je zelf in het bestuur en ben je je eigen straatje aan het schoonvegen. Misschien de directeur zelf? Je bent namelijk de enige die hier in de verdediging schiet. Hoop dat hij straks bij Cambuur aan de bak gaat en jullie straks onderin de eerste spelen en Cambuur ver boven jullie staat.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.