Van der Gijp kijkt met grote verbazing naar Ajax: ‘Hij is écht langzaam!’

Ik zeg niet dat Alvarez een wereldwonder is, maar zet de camera 90 minuten op Frenkie De Jong en zet daarna zijn 5 foute passes en 2 verkeerde aannames op een rij (zoals iedere speler die elke wedstrijd heeft) en je hebt een filmpje van 30 seconden waar zelfs een topspeler waardeloos lijkt.

Probleem is dat ze gewoon beelden zoeken die hun bekrompen mening ondersteunen. Ik zag Messi tegen Osasuna ook 10 ballen simpel inleveren en als ik die op tv laat zien met wat verkleinwoorden zou je ook haast geloven dat het een modaal ventje is wat nooit wat word joh..

"Hij zal wel gaten dichtlopen, maar dan denk ik: als hij die gaten niet dichtloopt, wat blijft er dan nog van over?" en wat blijft er van een spits over die geen doelpunten maakt, of een keeper die geen ballen pakt. Echt een vreselijk wannabe analistje met een mentaliteitje van likmeversje.

zo oordelen wij toch zelf ook? als een verdediger in Nederland niet kan meevoetballen is het zogenaamd een matige verdediger, hoe goed je verdedigend ook bent. van een speler van Ajax wordt nu eenmaal mee verwacht als een gat dichtlopen, zeker als je 15 miljoen hebt gekost. dan verwacht je dat een speler iets extra's heeft

@zytto34 maar dit was niet in elkaar geplakt. het was een doorlopend fragment van 1,5 minuut ongeveer waarin hij van alles fout deed

@japie_krekel Sinds dat Alvarez in de basis staat bij Ajax staan ze veel stabieler achterin. In de tijd dat Ajax met Gravenberch en Klaassen controlerend op het middenveld en Blind met Schuurs achterin speelde was de verdediging dramatisch. Alvarez (en ook Timber) hebben echt voor stabiliteit gezorgd. Aan de bal voegt Alvarez inderdaad niet veel toe, maar verdedigend is hij uitstekend.

Alvarez is een uitstekende aankoop. Het aantal kansen tegen van Ajax is minimaal gehalveerd als het niet nog meer is. Aan de bal is het allemaal niet zo slecht. Het is een verdedigend ingestelde speler die hem vaak zat bij de juiste kleur krijgt en die ook nog eens een aardig schot heeft en aardig kan koppen. Die Martinez die ze opeens wel wat flair vinden hebben en waar mensen opeens van zien dat hij ballen over 60 meter weglegd, deed hij altijd al, maar afkraken was leuker en men ging er maar vanuit dat het een houthakker was. Inmiddels heeft Alvarez het stempel dat het niets is aan de bal. Over een paar wedstrijden gaat dat ook kantelen. Joey veerman de fantastische voetballer hebben we gezien onder druk. Maar een Alvarez die onder druk wordt gezet en 3 ballen verspeeld kan er niets van......

Joey Veerman heeft Heerenveen ook geen 15 miljoen gekost

Frenkie kostte een hele euro, Onana was gratis. Timber is gratis. Dest was gratis. Van de beek was gratis. De Ligt was gratis. Wat zegt dat nou? Soms moet je spelers vervangen en dat kost geld. Soms komen ze uit de opleiding of transfervrij en dan kost het helemaal niets.

Zytto
" maar zet de camera 90 minuten op Frenkie De Jong en zet daarna zijn 5 foute passes en 2 verkeerde aannames op een rij "
Haha, leuke comeback!
Maar het voorbeeld is buitengewoon ongelukkig gekozen. Want naast die 5 foute passjes van Frenke kun je daarnaast per wedstrijd een band vullen met een half uur lang de ene goede actie met de bal na de andere. Goed wegdraaien, goed ballen inspelen, verleggen, aan de bal versnellen en man uitspelen, etc. etc. Allemaal dingen waarvan we bij Alvarez de camera de rest van zijn carriere nooit zullen laten registeren. Want dat kan Alvarez allemaal totaal niet.
Edson Alvarez is eigenlijk een CV en als je hem persé op het middenveld wil laten spelen dan heb je daar gewoon een superluxe stofzuiger lopen van vijftien miljoen wiens passing suspect is, die altijd met zijn rug naar de tegenstander staat en alle ingespeelde ballen terug kaatst of breed legt. Dus je kunt hem als Ajax speler eigenlijk louter gebruiken in je topwedstrijden (dus in de CL en tegen Psv), maar tegen de mindere opponenten is hij een blok aan je been en overbodig.
Dus geen goed argument van je, dat vergelijk met Frenkie.

ninja

"inmiddels heeft Alvarez het stempel dat het niets is aan de bal. Over een paar wedstrijden gaat dat ook kantelen. "
Dat 'stempel' is gewoon een juiste vaststelling van hetgeen we allemaal kunnen zien. Jij kunt het ook zien, als je gewoon kijkt. Alvarez is bijzonder matig aan de bal. Als jij hem 'niet zo slecht' vindt, wat je goede recht is, dan vraag ik me wel af wat dan 'goed aan de bal' is. En welke maatstaven jij dan aanlegt bij spelers van andere clubs dan Ajax.
Want mijn maatstaf is gewoon hetzelfde voor iedereen. En wat ik Alvarez zie doen (passjes van boven de tien meter komen zelden aan), dat noem ik 'matig aan de bal'.
Zijn intercepties zijn uitstekend. Hij zuigt prima stof. Maar dat hij daarnaast zoveel meer zou bijdragen in balbezit zie ik als luxe zelfdelusie. Zeker bij een club als Ajax. Want daar spelen toch de technisch meest onderlegde en begaafde spelers van Nederland, Ninja? Als je de ironie van jouw eigen opmerkingen niet ziet zelf, dan vind ik dat ernstig.
Dat het beeld van Alvarez als matige voetballer gaat 'kantelen', dat vind ik een losse flodder. Alsof Rosario opeens een puike spelverdeler kan worden zeg omdat zijn spel kantelt....???

@miljatovic1969 ballen veroveren is goed alleen moet je dan die veroverde bal niet weer direct inleveren bij de tegenstander

Zowel Martinez als Timber hadden meer balverlies gisteren tegen Groningen, en Tagliafico exact evenveel. Beetje met alle winden mee lullen van je dit Japie, Alvarez leed helemaal niet veel balverlies. Dat doet hij overigens vrijwel nooit, speelt al weken op rij solide op 6 en gisteren ook als CV. Nee, het is geen Frenkie de Jong aan de bal nee, dat hoeft ook helemaal niet. Zijn kwaliteiten zijn zeer belangrijk voor de balans bij Ajax gebleken. Echt een zeer zwakke opmerking van Vd Gijp hier, ik kijk sowieso nooit naar die clowns want er komt zelden iets zinnigs uit. Maar deze opmerking van hem is gewoon een bekentenis dat je niet naar de wedstrijd gekeken hebt.

Sterker nog. Alvarez dribbelde paar keer goed in op het middenveld. Hield een hoog tempo aan en stond telkens goed. Voor iemand die al een poos niet op CB heeft gestaan deed hij het naar behoren. Zoals je zelf zegt: het zijn opmerkingen van mensen die niet eens meer kijken. Iedere week kijken welke kant de wind op waait en mee lullen. Als hij ooit de top haalt, dan wisten zij dat natuurlijk al lang geleden dat het wel iets ging worden.

Ik ben zelf ook niet kapot van Alvarez als centrumverdediger. Nu speelde hij tegen Groningen degelijk, maar je zag wel af en toe het gebrek aan snelheid, zekerheid en inzicht. Wat Alvarez onderscheid van Botman, is zijn spel als verdedigende middenvelder. Hij heeft daar dit seizoen in de topwedstrijden uitstekende wedstrijden gespeeld tegen Psv, AZ, Feyenoord en Lille. Als CVM maakt Alvarez in balbezit logische keuzes en lijdt hij nauwelijks balverlies, maar is hij vooral kwalitatief fenomenaal als stofzuiger. Ik blijf erbij dat je tegen kleine teams beter Kudus als CVM kan opstellen en Timber of zelfs Schuurs in het centrum, maar zodra je een sterke tegenstander tegenkomt is Alvarez als stofzuiger broodnodig.

''op het middenveld is hij alleen nuttig om ballen te onderscheppen.'' Ik ben het met je eens dat tegen clubs als Groningen, Twente, Heracles en laagvliegers als Emmen en Venlo dat niet echt nodig is. Dan heeft hij echt te weinig voetballende kwaliteiten. Maar er is een reden dat Ajax niet door is in de Champions League en waarom het vorig jaar ineenstortte vanaf januari. Naast de blessures, is dat ook het gebrek aan zekerheid in de omschakeling. In 18/19 ruimde De Ligt zoveel op dat Ajax met een extreem offensief middenveld kon spelen. Nu is dat simpelweg niet meer mogelijk. Alvarez heeft zich in de topwedstrijden bewezen als meer dan uitstekende stofzuiger, hij wint duels, loopt gaten dicht en is in die wedstrijden echt cruciaal voor Ajax. Tegen Psv, AZ, Feyenoord en Lille was hij op die manier een erg belangrijke speler. En aan de bal maakt hij in die topwedstrijden logische keuzes, hij lijdt nauwelijks balverlies en doet met zijn spel geen afbreuk aan de broodnodige snelle balcirculatie. De volgende stap die Alvarez moet zetten is dat hij onder druk beter aan de bal wordt, maar in topwedstrijden maakt hij die ontwikkeling allang door.

Ik ben het met je eens dat hij zeker wel nuttig is, maar het is onwaar dat hij nauwelijks balverlies lijdt of de balcirculatie opbreekt. Je ziet dikwijls dat hij het spel vertraagt omdat hij net iets te lang nodig heeft of de bal nog goed moet leggen door zijn lompe dribbel. Het is duidelijk dat Ajax zekerheid nodig heeft op het middenveld en ik snap ook dat we een controleur als Frenkie niet meer gaan vinden, maar dat betekent niet dat zo'n jongen het dan maar moet worden.

Ik heb even zijn passnauwkeurigheid gecheckt, in het algemeen scoort hij daarmee hoger dan een speler als Tagliafico en als je puur passes op de helft van de tegenstander bekijkt scoort bij even hoog als spelers als Klaassen en Martinez. Het zullen geen geweldige passes zijn, maar zo extreem veel balverlies lijdt hij niet (83 en 82 procent zijn redelijke percentages). In verhouding wint hij de meeste duels van alle Ajax-middenvelders en verricht hij ook de meeste intercepties van alle Ajax-middenvelders, waarmee zijn belang in verdedigend opzicht duidelijk is. Het enige standpunt dat ik met je deel, is dat hij de balcirculatie af en toe opbreekt, vaak kiest hij in topwedstrijden echter voor de logische keuze en maakt hij echt geen vreemde keuzes op het veld.

Eens hoor, mijn favoriete middenveld heeft dan ook simpelweg nog nauwelijks samen gespeeld: Gravenberch - Kudus - Klaassen. Alvarez is wel een hele nuttige kracht en maakt echt stappen, je moet meerdere systemen kunnen spelen.

Ik vind Haller ook een prima spits, moet nog wel bewijzen of hij het geld daadwerkelijk waard is. Maar zonder Haller wordt Ajax toch ook gewoon kampioen? Denk je nou echt dat je met Brobbey of Traore in de spits ineens 10 punten minder had gehad? Ajax is kwalitatief duidelijk het beste in de Eredivisie, Haller heb je niet nodig om kampioen te worden dit seizoen.

Teesboer: de assist op de 2-2 tegen psv, de assist op de enige goal tegen feyenoord, de 1-2 tegen fortuna rond minuut 75 (bleef 1-2), 2 doelpunten in een 2-1 tegen psv in de beker, enz. Hij heeft iig wel het verschil gemaakt op een aantal belangrijke momenten. Ik denk dat Ajax wel eerste had gestaan, maar bij zoveel durf ik niet te zeggen.

Er zijn andere spelers die Ajax kampioen maken. Voor Haller is veel te veel geld uitgegeven. Ik zie veel meer in Brobbey. Die jongen is al zo bepalend geweest in Europese wedstrijden, dat je gek bent hem niet binnenboord te houden. Had hem een niet te weigeren aanbieding gedaan - misschien is dat ondertussen gebeurd - in plaats van zo veel geld uit te geven aan een bijzonder matige spits zonder loopvermogen. Komt weer uit de koker van Ten Hag. Heeft het elftal nu gelukkig wel goed staan, maar blijft zijn voormalige (utrecht) protégés steeds naar Amsterdam halen. Om daar uiteindelijk op de reservebank te eindigen.

@jopie123 lekker makkelijk en kort door de bocht geredeneerd. Hij maakt Ajax geen kampioen op deze manier dat doen Tadic Nerds en co. Haller draagt haast niks bij. Of vind jij van wel?

Jajohh, dit is toch ook opportunistisch gelul weer van Aqua. Net zo opportunistisch als die mensen die het een absolute wereld spits vonden toen hij de eerste wedstrijden fantastisch binnen kwam zetten bij Ajax. Haller heeft het even niet de afgelopen 2/3 wedstrijden. Je zag afgelopen zondag ook bij hem zelf dat hij er even niet lekker in zit op het moment. Maar als hij zijn normale niveau haalt, zoals in het begin direct deed, dan is het voor Ajax een fantastische spits. Een echte kapstok waar Ajax het spel aan kan ophangen en normaal gesproken inderdaad ook nog met een hele koelbloedig afronding. Top voor dit Ajax spel.

Klopt zeker dan was die vrij compleet geweest maar het viel mij ook wel dit weekend echt op en dat het er allemaal wel wat lomp uit ziet als die dan wel sprint. In het Ajax spel zou opzich wel meer een snellere spits passen maar omdat Antony nog wel is een bal wilt voorgeven past Haller ook wel. Als je op beide flanken buitenspelers hebt met hun verkeerde been dan moet je Haller niet opstellen want dan loopt die voor lul. Dat is misschien ook wel de reden waarom ten Hag blijft vasthouden aan Antony boven Neres want dan heeft die echt geen aanvoer.

Idd, voor ajax een ideale spits die veel rond de 16 vd tegenstander speelt. Alleen het is wel de vraag of dat in Europees verband ook nog overeind blijft. Kan me voorstellen dat in de CL volgend jaar wel wat meer snelheid gewenst wordt aangezien je dan niet altijd zo dominant kunt spelen en snel moet kunnen omschakelen.
Hij is wel logger en trager geworden dan in z'n tijd bij Utrecht overigens. Zag laatst die beelden en toen viel me op hoeveel zwaarder die nu oogt.
Mensen zien alleen die 22,5 miljoen, maar mocht 't wat minder uitpakken en jre verkoopt 'm weer voor 15m ofzo, dan valt de schade wel mee, sterker nog, als die nog wat bijdraagt in de CL dan heb je 't er zo weer uit.

Het oogt wel heel pover Inke. Ik bedoel, ik ben blij dat we hem hebben, maar een bal die een meter links of rechts van hem komt heeft ie al niet. Je hebt met Tadic op links en Haller in de punt alleen nog snelheid op de rechterflank. Ik zie dan ook meer in de combi Neres - Tadic - Antony, denk dat het ontbreken van Haller (in Europese wedstrijden) juist positief uit gaat pakken voor Ajax.

Makelele kon wel gewoon voetballen hoor. niet zo goed als een Figo ofzo maar hij was aan de bal gewoon prima. Alvarez vind ik een beetje een domme kracht. hij werkt hard en kan tegenstanders goed voor de voeten lopen maar aan de bal is het echt om te huilen

Ben het ook gewoon met Japie eens hoor. Alvarez doet het als balafpakker momenteel prima en een stuk beter dan hij anderhalafjaar hiervoor heeft laten zien. Maar een geweldige speler is het nog steeds niet. Zijn passing is echt gewoon slecht, en daardoor moet hij heel veel eigen fouten passes nog steeds corrigeren (doet me beetje aan Enoh denken). Verdedigend is laatste tijd wel goed, maar hij moet er echt in krijgen dat hij vervolgens gewoon direct een bal over 5 meter naar een opbouwer gaat passen, want dat gaat 'm bij Alvarez gewoon niet worden. Al met al dus gewoon nog steeds niet geweldig.

Alvarez heeft een beetje hetzelfde probleem waarom veel Ajax supporters Botman niet bij Ajax vinden passen. hij heeft geen voetballende kwaliteiten en kan niet met ruimte in zijn rug spelen

Hij kan juist wel met ruimte achter zich spelen . Dat zag je wel hoe hij die spits achterhaalde en onschadelijk maakte

Dat is ongeveer net zo opportunistisch als Haller afschrijven na 1 mindere wedstrijd. Zelfs een Maguire zal wel eens een spits hebben achterhaald maar structureel gaat hij dat niet doen. Datzelfde weet je ook van Alvarez als je hem over langere periode hebt gevolgd. Dat is ook geen verdediger die goed is met ruimte in zijn rug