Tannane snapt klaagzang Gullit heel goed: ‘Dat is zó veranderd, joh’
Oussama Tannane constateert in een uitgebreid interview met het Algemeen Dagblad dat er door de jaren heen het nodige is veranderd in de benadering van jonge voetballers. De spelmaker van Vitesse werd als beginnende speler keihard aangepakt door een ervaren speler als Gerald Sibon, iets dat volgens Tannane tegenwoordig nauwelijks nog voorkomt. In dat kader kan hij een recente uitspraak van Ruud Gullit heel goed begrijpen.
Gullit zag Zlatan Ibrahimovic onlangs in de derby tussen AC Milan en Internazionale (0-3) keihard uithalen naar zijn ploeggenoten en uit frustratie schoot de spits zelfs een bal keihard weg. "En dat mis ik nu in Nederland", zei Gullit als analist bij Ziggo Sport. "Je mag niks meer zeggen tegen spelers. Altijd maar een duimpje opsteken. Wie doet er zoals Ibrahimovic in Nederland?", vroeg de oud-aanvaller zich af. Tannane, die in het buitenland speelde bij Saint-Étienne en Las Palmas, kan zich goed vinden in de harde woorden van Gullit.
"Je moet hier altijd maar goed zijn met elkaar", verzucht de inmiddels 26-jarige Tannane. "Ik weet nog dat ik zestien, zeventien jaar was en bij Heerenveen te maken kreeg met Gerald Sibon, die tegen me begon te schreeuwen. Ik werd daar wel boos van, maar na de training kwam hij naar me toe: 'Wat een speler ben jij, man. Niet normaal. Ik bedoel het goed, hè? Ik wil je alleen maar beter maken.' Dat is zó veranderd, joh. Het lijkt wel alsof jonge jongens hun zelfvertrouwen verliezen als je tegen ze schreeuwt", trekt de aanvallende middenvelder een duidelijke vergelijking met zijn eigen begintijd in het profmileu.
"En als je het doet, dan wordt er gesproken over hoe je dat doet, of over de gebaartjes die je maakt. Dus schreeuw je zelf ook maar niet zo vaak naar ploeggenoten", geeft Tannane een inkijkje in zijn manier van werken bij Vitesse. "Er wordt van je gevraagd dat je ze anders behandelt. Ze zijn jong, gevoelig, dit, dat. Maar je bedoelt het goed, hè? Ík denk dat het je beter maakt, dat je thuiskomt en toch gaat nadenken over wat je beter kunt doen. Beter dan dat je als achttienjarige slechte ballen geeft en alleen maar hoort hoe goed het was", geeft de voormalig jeugdspeler van Ajax en PSV mee aan zijn jongere ploeggenoten in Arnhem.
Tannane zou graag nog eens de harde wetten van het voetbal in het buitenland van dichtbij meemaken, ondanks een doorlopend contract bij Vitesse tot medio 2022. Een zomers vertrek wordt niet bij voorbaat uitgesloten. "Daar gaan dingen toch anders", verwijst hij naar de mentaliteit in de buitenlandse competities. "Daar praten ze niet over een ruzietje. Ik heb vier jaar in het buitenland gespeeld en ja, ik mis die mannenwereld wel een beetje", aldus de middenvelder, die dinsdagavond ten koste van VVV-Venlo de finale van de TOTO KNVB Beker hoopt te bereiken.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Teun Koopmeiners helpt Atalanta met goal aan plek in finale Coppa Italia
Meer sportnieuws
Hoewel ik het volledig eens ben met beide heren, vraag ik mij af hoe serieus dit wordt genomen, omdat Tannane inmiddels ook een stempel heeft gekregen. Ben bang dat door zijn status de waarde van de boodschap verloren zal gaan. Hopelijk krijgt hij nog wat bijval.
Het mooie is, het is niet alleen in het voetbal. De hele generatie rond de 20 nu, denken dat ze A alles al weten, B net zoveel moet verdienen C Respect? Komt niet in me woordenboek voor.... Echt was een gespuis tegenwoordig.
A: Volgens mij kijk je heel erg door de bril van de oudere generatie, maar goed. Alsof de oudere generaties allemaal braaf luisterden toen ze 20 waren. Misschien zijn ze iets brutaler nu, maar een groot deel is gewoon "vroeger was alles beter".
B: Gelijke verdiensten voor gelijke diensten lijkt me niet meer dan normaal in werk waar ervaring amper wat betekend. Een vakkenvuller van 17 doet het niet minder dan 1 van 23. Een werkvoorbereider van 18 doet het wel minder dan 1 van 43. Het gaat om gelijk minimumjeugdloon, niet gelijk algemeen loon.
C: Respect moet je verdienen. Respect omdat je toevallig een paar jaar ouder bent is de grootste bullshit die er is.
Even over punt C. In beginsel moet je voor een ieder respect hebben. Respect kun je verliezen door toedoen van slecht gedrag.
Geldt andersom toch net zo FCG95? Ik hoor nergens zo veel vragen om respect als bij een deel van de "jongeren" tegenwoordig. Dat vind ik net zo'n onzin eigenlijk. En wat betreft ervaring, nee inderdaad dat telt bij vakkenvuller misschien minder. Maar dan is het toch nog steeds niet normaal om iemand van 17 hetzelfde te laten verdienen als iemand van 23?
@fcg95, dank u voor de bevestiging 
Fijne dag nog.
A. EensB. EensC. Oneens. Respect kan je verliezen. In de eerste instantie moet je respect hebben voor iedereen. Welke leeftijd, welke afkomst, welk geslacht of welke levenspvertuiging dan ook.On: Ik denk dat het in de eerste instantie gaat om vertrouwen. Zo ook bij het voorbeeld van Tannane. Hij accepteert het van Sibon omdat die hem duidelijk maakt dat het hem gaat om de ontwikkeling van de jonge speler.
Maar waarom is dat normaal dan? Stel die jongen van 17 werkt er al twee jaar en die van 23 komt net kijken. Dan is het toch juist normaal dat die van 17 meer verdient? Persoonlijk vind ik dat je loon maar ervaring moet krijgen. Waar levenservaring zeker ook een ervaring is, maar ik heb liever collega's met 5 jaar ervaring op de vloer bij het bedrijf, dan collega's met 5 jaar meer levenservaring.
@fcg95: Je hebt natuurlijk gelijk. Zoals ik nu kijk naar de jongere generatie, zegt ook genoeg over mij (ben zelf nog geen 40) en hoeft in de basis helemaal niet veel te verschillen met hoe ik was 20 jaar geleden. Wat je wel ziet, is het instapniveau van jongeren nu. Ik kan me echt verbazen hoeveel minder jongeren weten (wel breder in totaliteit, maar zeer oppervlakkig per vakgebied), waardoor het bij ons echt lang kan duren voordat een nieuw personeelslid helemaal is ingewerkt en naar behoren kan presteren, maar ze dat vaak zelf niet vinden omdat ze denken dat ze het wel even fixen en snel hetzelfde zouden moeten verdienen. Van veel oudere collega's krijg ik dit ook vaker te horen dat dit echt wel verschilt met 'mijn' generatie (voor wat het waard is). Nog even je laatste punt, 100 procent mee eens. Respect heeft helemaal niets te maken met leeftijd, maar hoe je zelf in het leven staat naar mijn mening.
@ruud_az Hier kan je dus helemaal niets mee hè? Eerst schuif je zo'n beetje iedereen rond de 20 op 1 hoop, dan schijt je er overheen, en als ik dan een weerwoord geef omdat ik het niet eens ben, weiger je de discussie aan te gaan. Sterker nog, je doet alsof ik je punt bevestig. Daar verdien je in mijn ogen dus inderdaad geen "respect" mee, ik vind het meer goedkoop plusjes scoren.
@4ever4ajax Ik heb het vooral over het minimum jeugdloon. In het bedrijfsleven zie ik niet zoveel mensen die hetzelfde willen verdienen als mensen die al 20 jaar werken. Ik probeer natuurlijk zo gunstig mogelijke voorwaarden af te dwingen, maar ik hem niet de illusie dat ik ook maar de helft waard ben voor het bedrijf dan iemand met dezelfde job en 20 jaar meer ervaring. Ik vind wel dat een vakkenvuller van 16 hetzelfde zou moeten verdienen als 1 van 20 (toen ik begon met werken zat daar een factor 4 verschil in).
@ruud_az...dit is toch van alle tijden. Ik ben nu 46 maar toen ik 20 was dacht ik het ook allemaal te weten. Als mijn dochter straks 20 is hoop ik ook dat ze denk alles beter te weten. Daar is helemaal niet mis mee.
Wat fout is is als wij als oudere net gaan doen alsof dit iets nieuws is of dat het vroeger beter was en jongeren netjes luisterenden. Daar moet je mee om kunnen gaan. Want weet je wat juist het leuke is......het komt geregeld voor de jongeren het beter weten.
Gedeeltelijk waar. Je loon moet deels zijn gebaseerd op je ervaring maar natuurlijk ook op kwaliteit. Als een routinier van 36 die niet speelt meer verdiend als een 20 jarige speler die wekelijks het verschil maakt is dat natuurlijk ook niet eerlijk
Nee hoor, je bevestigd het alleen maar voor me. Heb nu wel geleerd dat discussie geen zin heeft(misschien dat jij het wel zo in het leven staat, maar dan ben je bijna een uitzondering op de regel), men moet het maar ervaren dat ze ongelijk hebben. 'hardlopers zijn doodlopers'. Ben ook van mening dat iedereen het leger in moet op jongere leeftijd. Noem me ouderwets, maar sta zo in het leven.
@phx34, Daar heb ik dan weer geen last van, dat ze het beter weten.
@ruud_az Wat bevestig ik voor je dan? Dat ik het beter weet? Dat ik geen respect voor je heb? Want beide kloppen. Dat ligt niet aan dat ik een 20-er ben, dat komt doordat je maar wat loopt te roeptoeteren over dat vroeger alles beter was.
Het enige wat je zegt is dat de discussie geen zin heeft, maar tot nu toe komt dat alleen omdat je zelf niet met inhoudelijke argumenten komt. Ik noem je niet ouderwets, ik noem je gewoon een lul en laf. Eerst de hele generatie van rond de 20 ongegrond gespuis en respectloos noemen, dan, als ik het niet met je eens ben (ik ben geen gespuis en heb respect voor mensen die dat verdienen), zeg je alleen dat ik je punt bevestig en ga je weg. Stop lekker je vingers in je oren, doe je oogkleppen op en deactiveer je account man.
@ruud, Fcg95 schrijft een beleefde, vriendelijke respons op een aanklacht van jou tegen een totale generatie (op een discussieforum nota bene), maar jij reageert niet inhoudelijk. En dan schrijf je: een discussie met jongeren zoals jij heeft toch geen zin. Dan lijkt het toch meer erop dat een discussie met jou geen zin heeft dan met Fcg95. Edit: - Haha okã© de laatste toevoeging van Fcg95 is niet meer zo vriendelijk. Of je had gelijk Ruud, of je oogst wat je zaait. Who knows. - Het verhaal dat jongere generaties klote zijn is net zo boring als het verhaal dat oudere generaties alles hebben verpest. Let's be honest. Jongens van 20 zijn een product van mensen van 50. Maar dan is het hun eigen schuld dat ze 'soft' zijn? Jij wil mij het leger in, tsja, er zijn genoeg jongeren die dat ook willen. Net zoals er genoeg oudere pacifisten zijn die dat een slecht idee vinden. Ik vind dat hele generatiegescheld maar weinig steek houden.
@fcg95 doe maar niet teveel moeite. Ruud_az roept dat de jeugd allemaal verrot is en alles denkt te weten, ondertussen gaat hij zelf de discussie totaal niet aan en is hij alleen geïnteresseerd in zijn eigen gelijk. Iets met de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
@leidsehood Tsja, de vriendelijkheid vertrekt met het respect, zal ik maar zeggen. Ik heb geprobeerd een normale discussie te hebben en hem daar meerdere kansen voor geeft, maar hij erbij blijft dat jongeren gespuis zijn, waarmee blijkbaar niet te discussiëren valt, dan is het op een gegeven moment genoeg met het respect en de vriendelijkheid.
Als hij de discussie aan was gegaan, of zijn woorden over een gehele generatie had afgezwakt had ik hem best met respect willen behandelen, ook al zijn we het niet eens.
Ruud, dat werd 40 jaar geleden toch ook gezegd over de nieuwe generatie 20'ers? Patatgeneratie. Is van alle tijden. Het is wel typisch dat je ook vindt dat alle jongeren het leger in moeten. Ieder zijn mening natuurlijk, maar de 'vroeger was alles beter' mentaliteit hangt nauw samen met het no-nonsense gedoe dat iedereen in het leger discipline bij moet leren. Ik moet er niet aan denken.
Nee, in beginsel moet je iedereen fatsoenlijk benaderen. Respect moet je verdienen door je acties. Niet door dat je bestaat.
@kaaiman, interessant punt, ik denk dat dan de definities van respect en fatsoen wel belangrijk zijn want waar zit het verschil hem in die twee dan? Iemand fatsoenlijk behandelen getuigt er in mijn ogen van dat je diegene met respect voor zijn persoon benaderd. Maar dat ligt dus denk ik ook aan hoe je die termen definieert.
Haha, was te verwachten je reactie.
Weet niet hoe het met jouw zit, maar kan niet de hele dag op Vz zitten.
Ik zeg niet dat vroeger alles beter was, maar we wisten wel dat als we ergers aan de gang gingen naar wie we moesten luisteren en ons gedeisd moesten houden. Men respect geven voor de bewezen diensten. Men is tegenwoordig al de beste voordat er uberhaupt wat uit de handen is gekomen. Puur eerst jezelf eerst ontwikkelen, ervaring opdoen zit er niet meer bij. Nee, eerst willen we geld zien dan gaan we het laten zien. Het is zwart of wit er tussenin zitten "wat is dat", tegenspraak dulden ze niet.
En ja het enige waar ik je in gelijk kan geven is dat ze niet allemaal zo zijn, mijn excuus daarvoor.
Ik heb een weekje vrij dus alle tijd om tijd te verdoen met ruzie op VZ :P
De tijden veranderen nou eenmaal. De leraren van nu gaan niet meer met de liniaal rond. De bazen van nu zijn ook niet meer de harde bazen van vroeger, nu willen ze wat meer bevriend zijn met het personeel en is de scheiding daartussen gewoon veel kleiner.
Dat betekend niet dat de jongeren zich nu al gelijk voelen met de ervarenen. Mijns inziens is het een stuk meer dat de jongeren branden van ambitie en zich willen laten zien tov de ervaren krachten.
Daarnaast kunnen we tegenwoordig veel gemakkelijker zien wat mensen met vergelijkbare ervaring en opleiding verdienen en wil je daar zeker niet voor onderdoen.
Het zou goed kunnen dat jongeren tegenwoordig wat mondiger zijn, maar misschien komt het ook doordat je een paar keer teveel net de verkeerde getroffen hebt 
En ook mijn excuses voor het "laf" en "lul", dat was niet heel respectvol
Die generatie van 20, aan wie ligt dat dan eigenlijk? Aan de maatschappij waarin mensen/jongeren uitgedaagd worden zelf na te denken? Een omgeving waarin men overspoeld wordt door informatie en niet alles meer voor zoete koek aanneemt? Aan de ouders die te lui of te druk zijn om hun kind nog op te voeden en wat discipline bij te brengen en ze maar achter de tv/computer zetten? Het antwoord zal wel ergens in het midden liggen.
Ik zal laatst Tadic schreeuwen tegen Lang en Ten Hag daar over heen nog zeggen dat Lang moest luisteren. Dus ook in Nederland gebeurd dit nog wel eens . Het kan eens goed zijn je frustraties te tonen in het veld en elkaar eens goed de waarheid vertellen. Het ligt er aan wanneer je het doet , wie het doet en tegen wie je het doet
Laatst? Dat gebeurde letterlijk in 2019,dus het komt echt zelden voor in Nederland..
Eén zwaluw maakt nog geen zomer
Ah. Jongeren uitschelden is tegenwoordig de 'zomer' van de talentopvoeding en -ontwikkeling. Goed om te weten. Wat Tannane hier namelijk niet goed uitlegt is dat het niet alleen het schelden van Sibon was dat hem motiveerde, maar juist de koppeling van eerlijke, rake feedback met oprechte betrokkenheid en warmte. Zoals ik Sibon ken, van een hele grote afstand, is dat precies wat ik van hem verwacht, leek me altijd een fijne man. Veel meer dan een keiharde, onverbiddelijke, koude jongerenuitschelder. Als Tadic Lang uitscheldt, moet hij hem dus vervolgens ook wel welkom laten voelen. We weten niet of dat is gebeurd.
Alleen die sloeg nergens op. Tadic gaf een pass waar Usain Bolt niet eens was bijgekomen en schreeuwde Lang vervolgens de huid vol
@japie, ging erom dat Tadic vond dat hij diep moest gaan en Lang wilde de bal in de voeten. Dus het sloeg wel degelijk ergens op. Dit was namelijk de afspraak en deed hij die wedstrijd vaker niet.
Verder hoef je dit niet altijd zo expliciet in de wedstrijd te zien, daar corrigeren spelers elkaar elke week. Gaat ook om alles er omheen. Ervaren spelers die jonge spelers meenemen, bijleren en vertellen hoe en wat is enorm belangrijk.
Ik zou ook niet diep gaan als iemand mij ballen geeft die je nooit gaat kunnen halen. Ik vond die zenuwinzinking die Tadic kreeg toen in die discussie met Dest ook aardig ver gaan. Dat is imo ook weer niet de manier want wie kan zo een reactie serieus nemen? Ik zou echt in de lach schieten op zo een moment. Er even flink inbeuken op de training lijkt me een betere manier om een boodschap over te brengen die door komt
@japie, je hebt daar een punt. Het moet wel enigszins realistisch blijven. Sommige spelers gebruiken dergelijke uitbarstingen ook als uitlaatklep of maskering van hun eigen falen. In de media/analyses/praatprogramma's legt het talent het dan altijd af tegen de routinier want 'die probeert hem wat bij te leren'. Heb zelf een tijd met zo iemand in een team gespeeld, die kon ontzettend tekeer gaan en als je wat terug waagde te zeggen was hij in staat direct van het trainingsveld te lopen, onafhankelijk van of je gelijk had natuurlijk. Die was op een bepaald moment gewoon al zijn gezag in het veld kwijt omdat het grootste deel van het team hem niet meer serieus nam. En weet je wat voor een speler het was? Een routinier die het fysiek en op snelheid allemaal bijna niet meer kon bijbenen, gewend was op een hoger niveau te ballen en het blijkbaar moeilijk accepteerde dat het allemaal wat minder werd. Maar sommige mensen vinden dat dus helemaal geweldig, figuren die zo tekeer gaan.
Je vergeet alleen dat het de aanvoerder betreft, een jongen die altijd op de club is, het langst en hardste trained en de beste statistieken kan overleggen qua assists en goals over de seizoenen dat hij bij Ajax is. Dan kan jij wel in de lach schieten maar dat zegt dan meer over jou dan over Tadic, die zijn vak serieus neemt en respect toont aan het salaris dat Ajax hem betaald. Als je dan als jong en lui broekie zo iemand niet serieus neemt, dan moet je niet raar staan te kijken als jij niet serieus genomen wordt en mag vertrekken. Ik denk en hoop dat Lang zijn les getrokken heeft en deze fouten bij CB niet meer maakt en ooit het niveau Tadic mag aantikken.
hoezo zegt dat meer over mij? met je hoofd tegen iemand aan gaan staan en in diens gezicht zo hard gaan staan schreeuwen dat de speekselspetters eruit vliegen vind jij normaal gedrag en geoorloofd omdat je als langste op het trainingsveld staat? dan hebben wij beiden andere sociale normen blijkbaar
Ik kan me ook nog heel goed de reactie van Tadić tegen Dest herrinderen. Het komt niet zo heel vaak voor in Nderland, ik heb er ook absoluut geen problemen mee als het wel een keer gebeurd .
@bossie 'het kan eens goed zijn je frustraties te tonen in het veld en elkaar eens goed de waarheid vertellen"
Wat is toegevoede waarde dat een volwassen persoon staat te schreeuwen tegen een jonkie. Slaat serieus helemaal nergens op. Wat is daar goed aan?
Ik vind het eerder sneu dat je als 30+ persoon je emoties niet de baas bent en staat te schreeuwen als een gek/maniak. Doe ff normaal man.
Je kan zeggen wat je wil over Tannane, maar hij heeft hier wel gelijk in. Misschien is hij iets té agressief soms, maar een beetje pit kan geen kwaad. Ook tegen je eigen ploeggenoten
100% mee eens! Dit is iets wat naar mijn mening al jaren mis gaat in de ontwikkeling van Nederlandse talenten. Technisch behoren we in Nederland altijd tot de beteren, tactisch kunnen we spelers zich in buitenland vrij snel aanpassen en is men flexibel. Maar qua winnaarsmentaliteit lopen we mijlen ver achter! Alles moet doordacht en zachtaardig.. als er een keer een discussie is, wordt het direct uitgebreid besproken in alle praatprogramma's en als slecht neergezet.
Maar pak even de situatie lang vs tadic/ten hag.. dat gebeurd in buitenland dagelijks, in Nederland gebeurd het en het is een item. Tadic vs dumfries exact hetzelfde.. hier wordt er schande over gesproken in Italië en Engeland zie je dit elk weekend wel een keer gebeuren en hoor je er niets over..
Helemaal eens! Nederlandse voetballers zijn (heel chargerend gezegd) omhoog gedragen verwende jongetjes die niet tegen kritiek kunnen als ze daarmee te maken hebben. Kijk ook naar die situatie met Verbeek en Peters. Nou reageerde Peters daar prima op, maar de heisa dat werd gemaakt van het feit dat Verbeek zo deed.. gaat nergens over! En wat Verbeek deed was eigenlijk niet eens zo erg als de media deed voorkomen.
De reden dat die prima donna's niet tegen kritiek kunnen, dan wel noooit kritiek krijgen, heeft ook te maken met de mentaliteit in NL dat je als 21-24 jarige al als oud wordt gezien, je moet "volwassen" zijn, je team moet kunnen dragen en goed genoeg zijn om naar het buitenland te gaan etc etc. Om ze dat te laten bereiken, wordt ze geen strobreed in de weg gelegd (wat eigenlijk contra-productief is).
maar als dat het geval is en dat is de mentaliteit van de huidige generatie, moeten al die coaches die zichzelf zo enorm goed vinden dan niet een keer een oplossing gaan verzinnen hoe ze die jongens toch kunnen raken en optimaal kunnen laten renderen? elke coach kan een tactiek verzinnen, juist het peoples manager verhaal is waar wat de grote coaches vaak zo goed maakt
Peoples management is zeker een belangrijk, zo niet het belangrijkste pumt als coach tegenwoordig.. echter onderdeel van dit punt is dus ook het (mentaal) hard maken van je spelers en ze voorbereiden op de keiharde (voetbal) wereld die er verder is.. goede voorbeelden hoor je hiervan bij spelers die weggestuurd zijn bij de jeugd bij AJAX. Vaak komen ze later bij heel andere clubs terecht in vaak lagere categorieën en dan zijn het vaak spelers die talent genoeg hadden, maar gewoon het mentale aspect onderschat hadden en waarbij de coaches niet door konden dringen..
Of het allerbeste en meest hedendaagse voorbeeld in Nederlands voetbal is een van Persie, die bij Feyenoord dacht dat hij alles kon en mocht puur door zn talent, maar bij Arsenal even kennis maakte met de harde wereld door Wenger, Viera, Adams bijvoorbeeld
De coaches zijn onderdeel van het probleem. Ze durven niet te streng te zijn, want als je dat als coach wel bent, is de kans groter dat je eruit vliegt, dan dat je je slaagt in wat je wil bereiken.
Als er iemand lange tenen heeft, is het Tannane wel. Goede voetballer daar niet van, maar zijn acceptatie grens is ook niet zo hoog. Begon dit seizoen goed bij Vitesse maar is na de winterstop veel minder bepalend.
Ik denk dat het heel erg afhankelijk is van het type speler (persoonlijkheid) of deze er beter van wordt, of juist onzeker. Op zichzelf snap ik het wel, de voetbalwereld is hard, dus er mag wel wat eelt op zieltjes gekweekt worden.
Ja mis ik ook, nee als ze iets verkeerds doen, krijgen ze tegenwoordig een aai over hun bol met de volgende x beter.
De tijd van Wouters, David, van Bommel die je verrot scholden mis ik.
Daar worden ze een kerel van.
Daar had Van der Gijp het gisteren nog over met Soren Lerby en Eric Gerets. Maar wanneer die dat nu zouden doen wordt ze direct verweten dat ze racistisch zijn of de cultuur van die jongens niet begrijpen, daarom begrijp ik heel goed dat clubs talenten die hiernaar neigen liever laten lopen. Of ze moeten heel erg goed zijn, zoals Romario of Ziyech de laatste jaren in Nederland. Ihattaren, Bazoer, Tannane, Lang etc. behoren niet tot die categorie maar claimen wel dezelfde voorrechten. Dat gaat schuren.
Helemaal mee eens. Maar dit is een probleem van de hele maatschappij.veel jongeren tonen geen respect/ontzag meer voor ouderen. Komt mede door hoe jongeren tegenwoordig opgevoed worden. Kinderen worden als prinsen en prinsesjes behandeld.haal je een slecht cijfer op school dan zal het wel niet aan jou liggen maar aan de lesmethode of aan de docent. Zo ook met voetbal. Als ze 6 zijn lopen ze al met rolkoffertjes naar de kleedkamer.alles wordt voor ze gedaan en wanneer ze dan later op hun kop krijgen door een ervaren rot accepteren ze dat niet want dat zijn ze niet gewend.
@kezzaman helemaal met je eens, ik ben 54 maar als ik ze hoor praten mijn god, als ik dat vroeger deed werd ik bij mijn lurven gegrepen door mijn ouders en kreeg een paar klappen.
Weet je wat goed zou zijn voor de jeugd zodat ze respect krijgen en een vent worden, gewoon het leger plicht instellen.
Laat ze maar het leger in gaan
Ik denk juist van wel. Een Van Persie bv had geen ontzag voor Van Marwijk maar wel voor Bergkamp en Henry. De echte goede voetballers die dwingen wel respect af bij die jonkies en daar pikken ze wel wat van
@japie Daar heb je wel een punt. Het ligt natuurlijk ook aan de kwaliteit van de oudere spelers of de coach of gezag geaccepteerd wordt. Bij Feyenoord wist Van Persie zich omringd door veel huis-tuin-en-keuken voetballers en een coach die graag met een paar oudere spelers mee heulde. Wat ik wel jammer vond is dat zijn band met Van Hooijdonk zo slecht werd. Want in die succesvolle UEFA-cup campagne waren die twee samen juist de sleutel naar het succes tegen Glasgow Rangers, Inter en Borussia Dortmund.
Ja dat was zeker jammer maar Van Hooijdonk was soms ook wel redelijk naar richting jonge spelers. De Guzman wat een hele introverte en bescheiden jongen was maakte hij ook het leven zuur en die had het daar moeilijk mee. Dat was wel weer mooi aan Van Persie, die was zo zelfverzekerd dat hij daar lak aan had. Dat met die vrije trap met Van Hooijdonk was toen misschien misplaatst maar aan de andere kant ook wel weer mooi om te zien. Jammer dat we nu niet meer zo een groot talent hebben lopen bij Feyenoord
Van Marwijk was als persoon ook niet sterk genoeg. Vermoed dat Hiddink dat verhaal tussen Van Hooijdonk en Van Persie / De Guzman veel beter had kunnen managen. Een blinde kon zien dat de combinatie Van Persie / Van Hooijdonk goud was voor Feyenoord. Dan dat domme akkefietje met die Super Cup-wedstrijd tegen Real Madrid. Ik ben niet zo gecharmeerd van Van Marwijk, ondanks 2002 en 2010.
ik weet ook niet zo goed hoe ik Van Marwijk zijn kwaliteiten moet inschatten. de EL winnen met Feyenoord en de WK finale halen met Oranje waren geweldige prestaties maar verder heeft hij eigenlijk nooit over langere periode groots gepresteerd met zijn teams. misschien is het de ideale coach voor toernooien. dat we toen Van Persie hebben laten gaan kan je hem idd kwalijk nemen en de samenwerking met Van Hooijdonk had hij idd ook beter kunnen managen
Wat ik zijn algemeenheid vreemd vind is dat er bij Feyenoord nauwelijks creatieve spelers doorbreken. Dat is eigenlijk al 50 jaar zo. Kan op Van Persie na eigenlijk niemand opnoemen die goed genoeg is/was voor de top. Taument, Blinker en Been hebben een aardige periode gekend maar konden dit helaas niet doortrekken.
ik denk dat de focus verkeerd ligt. ook zijn creatieve spelers vaak wat lastiger van karakter en veel clubs hebben niet het type trainers dat een goed antwoord heeft op dat gedrag. die jongens worden dan meteen weggestuurd omdat ze niet perfect in de pas lopen
Ik snap wat je hier zegt en het ligt inderdaad vooral aan de opvoeding en niet aan de jongeren zelf. Veel jongeren worden op de opvang, of bij grootouders voor het grootste deel opgevoed omdat papa en mama moeten werken. En opa en oma willen vaak toch wel lief worden gevonden dus staan soms wat meer toe dan eigenlijk de bedoeling is.
Onze kinderen gaan 2 dagen in de week naar een opvang (gastouder), waarbij er ook afspraken zijn over wat ze wel / niet mogen. (zaken die ze thuis niet mogen, mogen ze daar dus ook niet en zaken die ze daar niet mogen maar thuis wel moeten ze maar leren).
Komt daarbij denk ik ook door al die partijen die wat vinden van opvoeding. Ik kreeg vroeger wel eens een pak op de broek, of een tik over de vingers, maar 'wetenschappers' van tegenwoordig vinden dat dat niet meer kan. Want mishandeling.
In mijn optiek is mishandeling toch meer iets waar je (blijvende) schade door oploopt, niet een tik over de vingers, of voor de billen. Ik geloof er ook niet in dat het alleen maar beter is voor een kind door alleen maar te focussen op wat ze wel goed doen, het is een mix van dingen. Dwz: Als het niet goed is laat je dat weten, in sommige gevallen ook merken. Maar je moet het óók laten weten als het wel goed is. Daarmee snijdt het mes aan 2 kanten denk ik:
- Ze leren direct dat iets Niet goed is
- Ze leren ook welke dingen WEL goed zijn
Daarmee ligt de focus dus op het verbeteren van de zwakkere punten, zal bij voetballers precies zo zijn. Ze moeten weten wat niet goed gaat, en weten wat al wel goed gaat. Dat laatste vooral onderhouden, en dat eerste vooral gaan verbeteren, zodat er minder overblijft wat niet goed gaat.
Ik snap al die duimpjes ook niet persé op het voetbalveld. Zeg elkaar gewoon dat het een k*tpass was, of dat het nergens op leek. Is helemaal niet erg, spelers weten dat zelf ook wel. Maar geef het dan ook aan / laat het ook merken als het wel goed gaat, dat helpt ook enorm.
Ik werk met middelbare scholieren en studenten en kan jullie verzekeren: Er is niks meer mis met onze toekomst dan er met ons mis is. Er is namelijk net zoveel mis met de jeugd als we zelf verprutsen als ouders, opvoeders, docenten en rolmodellen. 'mijn' studenten werken hard, zijn ambitieus, willen de wereld verbeteren, en zijn sociaal. Dat ik ze niet massaal uitscheld komt ook door voortschrijdend inzicht in motivatie en didactiek/pedagogiek. Al die 'oudjes' hier op VZ die graag jongeren uitschelden: er is vast nog een vacature vrij als turncoach. Daar schelden ze er al decennia lustig op los. En kijk maar even waar dat toe heeft geleid. Die opvoedkundige visie is outdated. Next!
Maar het kan toch ook prima zo zijn dat voortschrijdend inzicht over 20 jaar ons leert dat we kinderen niet als gelijken moeten behandelen en wel degelijk een keer op de plek kunnen zetten? Dat dat niet met fysiek geweld hoeft, of met scheldkannonades, dat ben ik wel met je eens, maar tegenwoordig luisteren veel jongeren nog niet eens naar opbouwende kritiek. Je hebt leraren die boze ouders op bezoek krijgen als hun kind een keer in de hoek gezet is in de klas bij wijze van, alles moet met de fluwelen handschoentjes want ojee mijn kind zal er maar een trauma aan over houden..
@shorty, maar betekent dat dan niet dat we de ouders moeten heropvoeden? Iets wat de nog oudere generatie heeft gedaan en er blijkbaar in resulteert dat de ouders nu naar leraren stappen. Ik ben helaas bekend met je voorbeeld, maar in mijn optiek zijn het de ouders die geen respect hebben voor de leerkracht en daarmee het gezag ondermijnen. Niet de kinderen.
Ik kom die jongeren niet veel tegen hoor die niet naar opbouwende kritiek luisteren. Ze zullen er vast wel zijn, maar naar mijn idee wordt het allemaal een beetje overdreven. Die boze ouders, dat zijn de ouders. Niet de kinderen. Ben het wel eens met rickv dat we hier de kinderen de schuld geven van gedrag van volwassenen.
Die ontwikkeling van ouders die bij het minst of geringste de docenten boos aanspreken is al jaren bezig. Dat ligt inderdaad misschien wel aan de ouders, maar daardoor zijn die kindereren/jong volwassenen ook gewend dat niemand met autoriteit iets tegen ze kan zeggen, omdat het hele leven dan direct oneerlijk is.
Ik weet niet waar jij dan werkt Leidsehood, maar die jongeren zie ik in ieder geval in grote getalen.
Ouders heropvoeden is utopisch, maar zou misschien wel het beste zijn ja.
Uiteindelijk is er toch niet maar 1 manier om iemand iets bij te brengen? Er is altijd een groep die baat heeft bij een strenge/duidelijke aanpak. En dan bedoel ik natuurlijk niet iemand in elkaar rossen om wat bij te leren,
Duidelijkheid moet een onderdeel zijn van elke aanpak. Natuurlijk moet je regels stellen. Maar dat gebeurt toch ook nog wel?
Misschien is duidelijk het verkeerde woord. Ik doelde meer op bv. een opleiding in het leger of iets dergelijks, waar jongeren anders aangepakt worden dan op de middelbare school.
Ach er is altijd wat mis met de huidige generatie. Zoveel mensen komen met redenen zonder daadwerkelijk bewijzen. En er worden altijd wel voorbeelden gevonden van jongens die harder moeten worden aangepakt. Binnen het voetbal breekt er ook in Nederland nog altijd genoeg talent door die niet een harde Sibon achter zich hadden. Er zal nooit één manier zijn.
Het eeuwige gehuil ook over respect voor de oudere generatie. Zelf ben ik nooit hard aangepakt en met zachte hand opgevoed. Toch prima instaat op respectvol te zijn richting de ouder. Wel, in tegenstelling tot mijn ouders, kunnen ouderen bij mij het respect verliezen. Leeftijd alleen dwingt geen respect af. Nogmaals, er is nooit één manier. Wat voor mij werkt kan voor andere niet werken.
Ook interessant is dat de mensen die klagen zelf ook degene zijn die deze verandering in beweging hebben gezet.
En wat betreft de ontwikkeling, gezien de staat die de oudere generatie heeft achtergelaten op het gebied van milieu, woning, werk en verschillende economische rampen alleen al deze eeuw. Wellicht is een verandering niet zo heel verkeerd. Laten we zien hoe het uitpakt over 50 jaar. Veel te verliezen hebben we immers niet.
Ik heb Tadic een keertje Dest helemaal de huid vol zien schelden. En Ten Hag ooit een keer Noa Lang de les horen lezen, maar daar werd destijds toch wel met enige verbazing op gereageerd. Het gebeurd inderdaad nauwelijks meer, maar als het gebeurd dan is lang niet iedereen het daar mee eens.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.