Oranje raakt tweevoudig international mogelijk kwijt aan moederland

Haha van alle mogelijke spelers die je kunt noemen, noem je dan de keeper. Bounou is weliswaar geboren in Canada, maar is al op zeer jonge leeftijd naar Marokko verhuisd en heeft dan ook de volledige jeugdopleiding van Wydad Casablanca doorlopen.

Nou ja, op het laatste WK waar Nederland actief was zaten er ook 10 nationaliteiten in de selectie. Dat vonden we toch ook een nationaal team. Ik hoop in ieder geval dat je er toen een beetje van hebt kunnen genieten. Er zat toen trouwens ook een Canadees tussen bij Nederland.

Ja, leuk gevonden en zo. Maar hoe Marokkaans is Ziyech bijvoorbeeld? Als ik mij niet vergis spreekt hij niet eens Arabisch, hij is geboren in Dronten en hij is verder in alles net zo Nederlands als ik ben. Alle Nederlandse internationals zijn tenminste de Nederlandse taal machtig en ook gewoon hier geboren, afgezien van Luuk de Jong dan. Die is in Zwitserland geboren. Hey, hebben we toch nog een Zwitser die voor Nederland uitkomt! Maar goed, je hebt hem leuk gevonden. Dat dan weer wel.

Nou Dr. Mario Arabisch is niet de enige taal die gesproken wordt in Marokko. En als ik mij niet vergis spreekt Ziyech wel Berbers.

A, ja dat weet jij dan weer. Thnx. Maar dan krijg je dus hetzelfde als de Belgen waarbij de ene helft Vlaams en dan andere helft Frans spreekt.

Dr.Mario, om te stellen dat Ziyech helemaal niet Marokkaans is, is natuurlijk onzin. Zijn ouders zijn allebei geboren en getogen in Marokko, dus hij is opgegroeid met de Marokkaanse cultuur en hij heeft een Marokkaans paspoort. Daarnaast woont wss een groot deel van zijn familie in Marokko. Hij is inderdaad ook Nederlands, maar het een sluit het ander natuurlijk ook niet uit.

Ik zeg toch nergens dat Ziyech niet Marokkaans is? Dat maak je er zelf van. Ik vraag mij slechts af hoe Marokkaans hij is. Dat je ouders uit een bepaald gebied / land komen zegt natuurlijk niets over jou nationaliteit. Dat paspoort wordt een politieke discussie en daar wil ik mij niet aan wagen. Hij heeft een paspoort, dat klopt.

Eens met je laatste stukje overigens. Natuurlijk kan dat hand in hand gaan. Maar London probeert leuk te doen en met een zinloze dooddoener te komen. Ja, wij spelen ook met Virgil, Wijnaldum en Luuk de Jong! Ja leuk man. Alleen totaal irrelevant verder als iemand stelt dat veel Afrikaanse landen veel voetballers opstellen / selecteren die ergens anders geboren en getogen zijn. Al die jongens waar London op doelt zijn gewoon in Nederland geboren, getogen en in alles een Nederlands staatsburger. Dat is natuurlijk anders bij legio Afrikaans voetballers.

@dr.mario Nee hoor, ik had het over het laatste WK. Niet over de huidige selectie.
Daar zaten meerdere spelers in die in het buitenland geboren waren en - of een dubbele nationaliteit hadden. Inclusief bijvoorbeeld de Guzman die zich, ik meen pas op 21 jarige leeftijd liet naturaliseren tot Nederlander omdat hij met Nederland prijzen kon winnen en niet met Canada. Was gewoon een geboren en getogen Canadees die op een gegeven moment bij Feyenoord in de jeugd kwam nadat zijn broer, gewoon Canadees international, werd opgepikt door Olympique Marseille. Naast de Guzman was BMI geboren in Portugal maar van Afrikaanse komaf. Congolo is in Zwitserland geboren, heeft ook die nationaliteit, maar ouders uit Congo.

In andere sporten hebben we bijvoorbeeld ook profijt van vergelijkbare situaties. Iedereen vind Max Verstappen een Nederlander, die jongen heeft ook een dubbele nationaliteit en maar een Nederlandse ouder en nog nooit een dag van zijn leven in Nederland gewoond (met maar een Nederlandse ouder dus nog minder Nederlands dan Ziyech Marokkaan zou zijn). Iedereen uit zijn omgeving (inclusief zijn moeder) bevestigd dat hij zich heel lang, tot zijn 16-17 of zo meer Belg heeft gevoeld. Hetzelfde geld bijvoorbeeld voor Mathieu van der Poel, kon naast fietsen ook aardig voetballen en zat in België zelfs in regionale jeugd selecties.

Dus nee, zeker geen zinloze dooddoener eerder een objectieve constatering dat de verontwaardiging bij veel mensen behoorlijk selectief is en dat als het ons uit komt we het allemaal wel prima vinden of er zelfs niet eens over na denken.

De Guzman was al veel langer Nederlander. Die jongen is op jonge leeftijd naar Nederland gekomen, maar is bovenal Canadees. Kongolo en BMI zijn natuurlijk gewoon Nederlanders. Dat ze ergens anders zijn geboren staat daar toch los van, joh. Die zijn toch in alles vreselijk Nederlands? Laten we niet doen of dat een gevalletje De Guzman of Kalou is. Mathieu is toch ook gewoon een Belg? Leuk dat hij voor Nederland fietst, maar die jongen praat Vlaamser dan Jan Verthongen. En dat is toch echt een Belg. Bij Max wist ik het niet. Ik vind Formule 1 sowieso een ruksport zonder enige vorm van spanning, dus al zou hij voor Noorwegen racen. Doet wat je blij maakt, Max. Maar aan de constatering dat veel Afrikaanse landen uit vooral '' Maxies '' bestaat, lijkt mij weinig mis. Maar daar fiets je heel handig omheen zonder er echt op te reageren. Misschien zou je de politiek in kunnen, daar doen ze dat namelijk ook.

De Guzman was al wel langer in Nederland maar nog geen nederlander. Dat werd hij echt pas toen hij 20-21 was omdat hij met Nederland prijzen wilde winnen. Als Congolo en BMI vreselijk nederlijks zijn, is het wel behoorlijk arbitrair wat vreselijk Nederlands is. Van mij mag een jongen met afrikaanse ouders geboren in zwitserland maar opgegroeid in Nederland best vreselijk Nederlands zijn maar ik denk dat een heleboel mensen dit toch anders zien.
Overigens direct mee eens dat er in veel Afrikaanse landen veel spelers rondlopen die elders geboren en getogen zijn. Met dat punt ben ik het niet oneens. Waar ik me tegen wil verzetten is dat we niet moeten doen alsof we in het Nederlandse eltal of in de Nederlandse sport in het algemeen alleen maar jongens hebben lopen met een 100 procent nederlandse afkomst. Dat is namelijk helemaal niet zo.
Alleen maakt niemand er een probleem van op het moment dat het ons uit komt.

Tsja, die mensen moeten dan vooral bij zichzelf te raden gaan. Als je een jongen die in Zwitserland wordt geboren, buitenlanders ouders heeft maar op heel jonge leeftijd naar Nederland komt al geen Nederlander meer noemt, dan zijn we snel klaar denk ik. Dat lijkt ook oprecht geen discussie waard, maar dat is daarnaast toch een geheel andere discussie? Dat is toch gewoon een Nederlander? Datzelfde geldt voor BMI in mijn ogen. Als we dat al geen Nederlander meer noemen dan is een kwart van de Nederlanders geen Nederlander. Natuurlijk is dat niet zo. Maar dat zou toch ook geen waardige afspiegeling van de maatschappij zijn? Een kwart van de Nederlanders heeft een migratie achtergrond, dan is het nogal wiedes dat je dat vertegenwoordigd ziet in de vertegenwoordigende elftallen van de grootste sport van het land. De discussie ging er overigens over dat jij roept dat er bij het vorige WK tien nationaliteiten rondliepen in de selectie, maar dat vind ik oprecht weinig vergelijkbaar met Afrikaanse landen. Die scouten en selecteren echt in Europa. Zonder waar overigens een waardeoordeel aan te hangen, dat is hen goed recht. In Europa is dat toch echt vaak anders. Een Benzema, een Ozil, een Pogba of een Afellay zijn allemaal geboren en getogen in het land waar zij voor uit kwamen. Dat ligt bij veel Afrikaanse landen toch echt significant anders. Ik noem een Ziyech, een Amrabat of een Haller, om maar een kleine greep te noemen.

Er zaten ook gewoon 10 nationaliteiten in het Nederlands elftal. En nee daarmee was het Nederlands elftal zeker geen uitzondering want ongeveer een derde van de voetballers op datzelfde WK (en ook het het WK er na) hadden een dubbele nationaliteit. En natuurlijk is dat een afspiegeling van de maatschappij. Misschien zijn 10 nationaliteiten inderdaad wel weinig in vergelijking met andere landen.
Ik ben het ook helemaal niet oneens met het gegevan dat sommige landen veel buiten de eigen landsgrenzen scouten. Niet alleen iets Afrikaans, ik denk dat de Ieren hier vanwege hun achtergrond mee zijn begonnen in het voetbal.
Maar we moeten zeker niet doen alsof we een Nederlands elftal hebben (of hebben gehad) wat alleen maar een puur Nederlandse achtergrond heeft. Die grens is voor jou misschien heel helder, maar wel behoorlijk arbitrair. De ene persoon die in een land opgroeid voelt zich nou eenmaal meer verbonden met dat land dan de andere. Maar goed, dan heeft in Nederland dus de helft van het elftal een immigratie of emigratie achtergrond en in veel kleinere voetbal landen hebben ze vooral een emiratie achtergrond. ook goed.

Daar weet ik niks over. Ik ben zelf geen Marrokaan dus zover volg ik het niet. Als Barcasupporter heb ik het wel altijd jammer gevonden, want ik had al mijn vermoedens dat het niks ging worden bij het Spaans elftal. Ik had nog hoop dat hij na zijn goede periode bij Alaves nog een kans zou krijgen, maar nu komt hij duidelijk tekort.

Bergwijn vind ik echt overrated. Hoe goed Danjuma precies is durf ik niet te zeggen. Die zie ik niet vaak spelen

Ik vind Bergwijn niet overrated. Hij past gewoon niet goed bij Tottenham en in de Premier League. Ik zie hem wel een omweg maken a la Memphis en dan alsnog bij een Europese (sub)topper terechtkomen

Nou hij is 24, dan kun je nog wel groeien toch? In de PL was die btw ook veel geblesseerd en de vergelijking met babel gaat denk ik mis omdat die in een team terecht kwam dat al zo ver achter stond, dat dat wel aardig oogde, maar dat dat eigenlijk nul procent van slagen had en er mijns inziens totaal geen druk op stond. Dat maakt het een stuk makkelijker voetballen... bovendien was die op dat moment 10 jaar ouder dan Groeneveld.

Als we btw in de Engeland gaan kijken, dan zou El ghazi ook in de gaten gehouden moeten worden.

Op hun 24ste kunnen spelers natuurlijk ook nog stappen maken maar zitten ze ook wel dicht tegen hun maximale potentie aan. Ook toen hij vorig jaar wel fit was speelde hij niet altijd. Misschien als gevolg van die blessures niet in top vorm maar hij heeft mede dankzij corona ruim de tijd gehad om daarvan te herstellen en uiteindelijk niet veel laten zien dat jaar. Het zal best dat Babel in een minder team speelde en daardoor meer kans had om op te vallen. Maar juist in een beter team kom je meer aan aanvallen toe en daarin kon Danjuma zich nooit onderscheiden.