Ajax nodigt Roony Bardghji (15) uit voor stage; vraagprijs van 10 miljoen

Ach weet je Tinus. De gevolgen zijn pas op lange termijn zichtbaar. Spelers zullen sneller voor andere clubs kiezen dan ze nu doen. Het echte effect komt pas later. Mijn mede supporters kijken vaak alleen niet verder dan de laatste wedstrijd.

Volgens mij heb jij verkeerde verwachtigspatronen. Ten eerste, is het beleid om plekken in de jeugd opnte vullen zodra iemand vertrekt (e.g. Rijkhof), niet om maar zoveel mogelijk jeugd aan te trekken. Ten tweede, gaat het eerste seizoen dat jeugdspelers kansen krijgen in het eerste elftal altijd gepaard met meetrainen invalbeurten hier en daar. Dat is van alle tijden. Soms zijn er uitzonderingen zoals wanneer de club kra bij kas zit, of wanneer talenren exceptioneel zijn. Dit is echter nooit de maat geweest, dus dat talenten klagen dat ze op hun 18e geen basisplek krijgen is pure lariekoek. Als ze het geduld niet hebben om een seizoen ingewerkt te worden, dan mogen ze idd vertrekken. We houden van onze jeugd, maar enige realisme is wel op zn plaats.

Zo is de wetgeving nu eenmaal. Vrij verkeer van personen binnen de EU oid.

Oh dus omdat wetgevingen dingen bepalen moeten we het maar normaal vinden?
Dit is gewoon kinderhandel. Wat denk je van de psychische schade wanneer een speler toch mislukt? In een land waar hij de taal niet spreekt, zijn basis opleiding afronden in een cultuur dat hem niet bekend is. Dit zijn kinderen, ik hoop dat je dat begrijpt ipv simpel naar een wetgeving te verwijzen. Als alle wetten 100% juist waren hadden we geen regering nodig gehad om elke dag te debatteren om te vernieuwen en te verbeteren.

Interessante manier van benaderen. Kinderhandel nogwel? Pfoe, best een sterke term voor iemand die de keuze heeft. Niemand verplicht hem die stap te maken. Net zoals met een studiebeurs, ik heb een vriend die bij BVO speelde en nu in VS scholarship heeft en daar doet voetballen en studeren. Is dat ook kinderhandel? En wat te denken van de psychologische schade wanneer blijkt dat niet alles in het level zal lukken. De horror. Daarnaast doel ik op je reactie dat het discriminatie is door te verwijzen dat er letterlijk wetten zijn die gedragingen motiveren of afkeuren. Ik kon op die manier als tiener in buitenland studeren, andere kunnen op die manier verhuizen om de taal te leren en zichzelf te ontdekken. De wereld is niet meer zo groot en eng als hij ooit leek. Ik stapte voor corona met enige regelmaat op vliegtuig en ging naar Stockholm of Londen, dat stond dichter bij mij dan Groningen bijvoorbeeld. Ik, vanuit pedagogisch perspectief, ben van mening dat teleurstelling bij kinderen cruciaal is. Je kan ze niet voor alles beschermen, ben zelf van mening dat het goed is dat er grenzen gesteld worden betreffende leeftijd. Maar 16 is een leeftijd waarin je best een keuze mag hebben in de beslissingen die je maakt dan. Daar leer je van. Als deze jongen weer (is jaar geleden van Malmö naar Kopenhagen gegaan) nieuwe omgeving wilt is dat zijn keuze, valt binnen de Europese wetgeving en alles.

Nouja wij hebben gezegd dat vanaf 18 je volwassen bent en keuzes en stemrechten hebt. Tot die tijd ben je gewoon onder gezag van je ouders. Dat je in het buitenland kan studeren etc klopt, maar dat is over het algemeen een vrije keuze. Het punt wat jij hier in mist is de rol van bijvoorbeeld zaakwaarnemers, ouders etc die alleen om geld geven en niet in belang van het kind denken. Denk aan Drenthe die zelf aan heeft gegeven wat voor gevolgen gebrek aan begeleiding voor hem had, hij was nota bene nog ouder. Het verschil tussen jou verhaal en mijn verhaal is dat jouw verhaal niet gebaseerd is op deze sporter, maar op een vrije keuze om ergens voor te gaan en mijn verhaal gaat over deze jongen die 10 miljoen waard is en ongelooflijke keuze druk krijgt, waarbij het belang van geld groter is dan het kind. En ja het is kinderhandel, je koopt namelijk een kind, je verhandelt een kind. Niet voor niets dat we buiten de EU dit uberhaupt geeneens mogen doen, terwijl er genoeg Afrikanen bijvoorbeeld ook goed genoeg zijn. Maar laat ik de vraag anders stellen, waar ligt dan de grens als die niet op 18 jaar ligt? Denk ook goed na over je antwoord en besef dat bijvoorbeeld een 20 jarige dat met een 17 jarige in bed duikt hij strafbaar is, daar is de vrije keuze er ook niet (ja er is een soort van gedoogbeleid, maar als 17 jarige kan je het gewoon flikken). Het is een kind en een kind dient deze druk niet te voelen.

Groninger

'strafbaar gesteld'?? Ik weet dat jij als reactionair denkt dat je door harde repressie samenlevingen kunt maken, maar besef je wel dat als je als overheid gaat ingrijpen in de private sector dat je individuele keuzevrijheden inperkt? En welk doel zou dat overheidsingrijpen op ons liberale leven dienen dan? Wat denk jij te bereiken, anders dan dat de indivduele keuzevrijheid van burgers nóg verder ingeperkt wordt?

En je poneert de stelling dat hier, zelfs, sprake zou zijn van 'discriminatie'. Nou ben ik dan wel heel erg benieuwd, als je dit zo stelt, wat jouw definitie van 'discriminatie' dan exact is (tegen de achtergrond van jouw eerder bijdragen hier waarin je over dit onderwerp geprononceerde meningen had)?

Groninger

"dit is gewoon kinderhandel.dit zijn kinderen, ik hoop dat je dat begrijpt ipv simpel naar een wetgeving te verwijzen."

Aangezien die kinderen ouders hebben, die geinformeerde beslissingen kunnen maken: wat zou jij ervan vinden als andere mensen mogen bepalen wat met jouw kinderen (of heb je die niet?) gebeurd en wat er niet met jouw kinderen mag gebeuren?? Of anders gezegd, zou jij het accepteren dat jouw individuele keuzevrijheid inzake jouw kinderen voortaan door de overheid wordt bepaald? Zou jij dat besluit toejuichen, en jouw kinderen dus fundamentele rechten wordt ontzegd door de overheid?

Daarnaast, jij realisert je dat kinderhandel gaat over gedwongenheid, mishandeling, uitbuiting, misbruik en andere illegale activiteiten. Terwijl dit gaat over jongens die op hun 15e direct meer gaan verdienen per jaar dan jij in vijf jaar bijeen kunt graaien met je salaris. En tenzij jij mij wat voorbeelden kunt geven zijn al die talenten die naar het buitenland vertrokken niet in de prostitiutie beland, noch aan lager wal. En als ik kijk hoe het met Andersen, Fisher en Eriksen is afgelopen, en zelfs Marcus Bay en al die andere mislukte talenten, dan ken ik niet één geval van mishandeling, terecht komen in de onderwereld of andere zaken die standaard met 'kinderhandel' geassocieerd worden. Ja, ze kunnen pryschisch een klap krijgen als ze mislukken. Zeg maar, dat gevoel dat heel veel talenten in de ajaxjeugd ook door zullen moeten omdat ze geen kansen krijgen en gewoon niet hun droom realiseren. Een droom die gewoon sowieso maar voor heel erg weinigen weggelegd is. Nou, poehpoeh, psychische schade door het moeten verwerken van een teleurstelling. Maar dat is gewoon van een totaal andere orde dan het vergelijken met 'kinderhandel' dat gaat ocer mishandelingen en seksueel misbruik!
Jij moet gewoon een beetje oppassen met het gebruiken van die grote woorden! Dit met kinderhandel vergelijken is gewoon absurd. Dit gaat niet over Afrikaanse jongetjes die illegaal Europa binnen gebracht worden. Dit gaat over een spelertje van vijftien die, met zijn ouders, het volste recht heeft om weloverwogen een keuze te maken en een droom na te streven. En die droom kan mislukken. Maar dta maakt dit niet opeens 'kinderhandel'. Misschien voortaan eerst even rustig nadenken en je woorden zorgvudliger kiezen. Nu roep je maar wat.

Over je merkwaardige opmerking in je eerste zin ga ik al niet eens meer hebben. Als jij de legitimiteit van rechtsgeldige wetten in twijfel gaat trekken en het abnormaal gaat vinden om die te volgen, dan ben je naast reactionair ook lichtelijk anarchistisch namelijk.

"nouja wij hebben gezegd dat vanaf 18 je volwassen bent en keuzes en stemrechten hebt. Tot die tijd ben je gewoon onder gezag van je ouders"
Is maar ten dele waar.
Ja, je mag pas stemmen als je 18 bent, maar bepaalde rechtshandelingen in het maatschappelijke verkeer zijn ook al voor 16 jarige toegestaan, net als seks tussen kinderen van 16 en 17 jaar.

Verder snap ik je onderscheid niet aangaande dat studeren in het buitenland. Jij zegt 'ja maar dat is 'een vrije keuze'. Wat bedoel je daarmee precies? Want als dat ene 'vrije keuze' is, waarom begin je dan over die leeftijdsgrens van 18 jaar? Want als je als 16 jarige mag kiezen om wel naar het buitenland gaan om te studeren, waarom zou je dan niet ook mogen kiezen om naar een buitenlandse club te gaan? What's the difference?

Ook heb je het over invloeden van zaakwaarnemers. Okay, daar kan ik nog wel een stuk in meegaan. Er zijn slechten bij. Al hebben we daar in Nederland eigenlijk geen bekende voorbeelden van. Zoals Zuid Amerikaanse talenten of voorheen in voormalig Joegoslavië etc. waar kinderen met een wurgcontract aan gewetenloze uitbuiters zijn gebonden, dát zijn taferelen die niemand wil. Maar zoiets is in Nederland gewoon niet mogelijk, klaar. En Mino Raiola is totaal geen vergelijk met die scrupuloze agenten uit het voorbeeld. Dat Raiola alleen maar dingen doet om zijn eigen portemonee te spekken en totaal niet het belang van het kind behartigt, is gewoon prietpraat. Raiola is een harde zakenman die gewoon de allerbeste contracten regelt voor zijn cliënten. En dat clubs dat vervelend vinden omdat zij standaard meer moeten betalen dan ze wilden, dat zij dan maar zo. Maar daar had jij het niet over. Jij had het over 'kinderhandel' en dat je kinderen moet beschermen. Dan doet het belang van kopende clubs als Ajax daar dus niet terzake. Dit gaat toch om kinderen, zeg jij? Nou, in dat geval dien jij je er wel rekenschap van te geven dat die kinderen ouders hebben. Die zijn verantwoordelijk! En die mogen zelf bepalen hoe zij hun kinderen opvoeden. Of zou jij het normaal en acceptabel vinden dat jij moet luisteren naar mij hoe jij jouw kinderen opvoedt? Neen, natuurlijk niet! Want dat is jouw domein. En gek genoeg wil jij, met je voorstellen om dit strafbaar te maken, dat dus juist wél. Dat anderen en de overheid gaan bepalen hoe jij je kinderen moet opvoeden. Dat is wat jij wil. En dat lijkt mij een heel erg slecht plan en ook totaal zinloos, want dat gaat evident niet gebeuren.

Sowieso ook dat jij zegt kinderen te beschermen is onzin. Kinderen moeten zeker beschermd worden, maar dat is gewoon de primaire taak en verantwoordelijkheid van die ouders. En niet van jou! Ouders willen doorgaans gewoon het beste voor hun kind. Misschien eens tijd om daarvan uit te gaan!

@ kante ik doel op gelijke kansen, waarom iemand uit Malawi niet en uit Denemarken wel. Daarnaast doel ik met kinderhandel gewoon op het feit dat je kinderen koopt, uit hun zone trekt en onder een gigantische druk legt. Zie oude berichten over Drenthe bijv. terug. De voetbalwereld is een knetter harde wereld. Als we bij wet zeggen een kind van 17 kan niet bepalen of die klaar is voor seks met een 30 jarige, waarom kan een 17 jarige wel bepalen of die zijn leven over de kop moet gooien ? Ik vind dat nogal wat hoor. Ik doel met kinderhandel uiteraard niet het negatieve elan er achter over misbruik mishandeling etc. Maar besef dat overal buiten Europa voetballers helemaal geen contract onder hun 18e mogen hebben, zo raar is het niet wat ik zeg dus, anders hadden ze het daar allemaal al. Beter gezegd. Chelsea heeft meerdere Fifa bans gehad ivm onderhandelen met minderjarigen. En met je laatste stuk ben ik het eens hoor dat ouders vaak het beste met voor hun kind wilt, maar hier onderschat jij denkt ik waarde van geld.hypotetisch jouw toekomstige kind kan naar Real Madrid op zn 15e. jij wilt als ouder liever dat die focust op school en denkt ajoh bij Ajax heb je het ook goed. Dan zegt Real Madrid, ik heb 8 miljoen tekengeld voor je, jullie als ouders krijgen een goede baan, beter dan je nu hebt. Hoelang blijf jij bij jouw verhaal laten we toch maar bij Ajax blijven? Jouw belang voor een betere baan, direct groot geld en misschien is jouw zoon die ene uitzondering wel. Ik kan hier wel stoer doen dat ik mijn kind dan hier zou houden omdat ik dat het beste vind, maar ik kan je garanderen dat ik in ga op het aanbod. En ik kan je ook garanderen dat ik mijn kind wijs op de unieke voordelen en niet op de nadelen. Leuk voorbeeld btw over Marcus Bay, speelt die nu niet bij Fremad Amager voor een middelmatig semiprof salaris? Excuses voor de verkeerde benaming of kinderhandel. Ik doel daar uiteraard niet de officiã«le negatieve betekenis daar achter.

"waarom iemand uit Malawi niet en uit Denemarken wel. "
Dat heeft niets met gelijke kansen te maken. Deense burgers mogen op grond van het Europese Verdrag vrij naar Nederland reizen en hier werken, onderdanen van Malawi niet. Hoezo is dit discriminerend?

" Ik kan hier wel stoer doen dat ik mijn kind dan hier zou houden omdat ik dat het beste vind, maar ik kan je garanderen dat ik in ga op het aanbod. En ik kan je ook garanderen dat ik mijn kind wijs op de unieke voordelen en niet op de nadelen. "
Daarin verschillen we dan van inzicht. Ik zou mijn kind anders adviseren. Er bestaat niet zoiets als een unieke route naar succes. Ik zou een andere manier/route adviseren om toch de ambities en potentie volledig te realiseren. En niet persé voor het snelle geld te gaan.

"leuk voorbeeld btw over Marcus Bay, speelt die nu niet bij Fremad Amager voor een middelmatig semiprof salaris?"
Precies, die is ook gewoon niet in de goot belandt. Als onderstreping hoe fout het is om het aantrekken van jonge voetballers door Bvo's te vergelijken met door georganiseerde misdaad geregelde business.

En het is dus ook goed dat je onderkent dat je woorden nogal een lading hebben. Er is een tendens dat het 'normaal' is om Fifa een mafiaclan te noemen, en mensen van diverse criminele activiteiten te beschuldigen.
Noem daarom niet zomaar iets kinderhandel vind ik. Ben wat zorgvuldiger in je woordkeuze, is mijn advies.

Laten we het in ieder geval onderkennen dat de combinatie van jeugd en topsport uitdagingen kent en dat in sommige gevallen een kind daarvan slachtoffer is en levenslang problemen kan ondervinden.

1 miljoen is natuurlijk niet veel voor toptalenten in de huidige markt. 10 zal Ajax niet betalen. Echter is het een investering waarbij het niet vanzelfsprekend is dat je dit geld gaat terugkrijgen. Zeker niet bij hele jonge talenten.

Met 15 jaar heb je nog een jeugdcontract.