Opmerkelijke conclusie na nieuwe domper PSV: ‘Speelden eigenlijk best goed’

nee, PSV had 387 geslaagde passes (80% van het totaal aantal passes) en Olympiakos 267 (74% van het totaal aantal passes).PSV had ook meer crosspasses (24/16) en meer lange passes (56/52). Het geeft inderdaad aan dat de tegenstander gisteren ook niet best was maar uiteindelijk tellen alleen de doelpunten.

Ok, dat verandert het wel, al is 1 op de 5 ballen naar een medespeler die fout gaat toch wel zorgelijk imo. Ik vond het echt niet om aan te zien en als Schmidt het voetbal dan goed vind, dan hoef ik voorlopig ook niet meer te kijken.

Maar door dat foutenfestival werd het best een vermakelijke wedstrijd. Lille - Ajax b.v. was veel meer gesloten vanwege het beter defensieve spel van de beide ploegen. Ook boeiend,niet persé leuker, maar van een hoger niveau. En ik verwacht volgende week weer een leuke wedstrijd van PSV - los van de kwaliteit.

Ik ben het met je eens dat het ergens wel vermakelijk was, maar ik erger me dan toch te veel. Als ik een fase zie dat men meer naar de tegenstander passt dan naar een medespeler zodra men over de middenlijn komt, dan haak ik echt af.

Het interview heb ik niet gezien @mrkrillin dus daar kan ik niets over zeggen. Ik probeer dat ook te vermijden omdat ik Schmidt steeds minder sympathiek begin te vinden. Het ligt namelijk altijd aan iets anders behalve aan hem. Daar kan ik vrij slecht tegen.

Ik had dat van de week ook al.. het was super irritant.

Ja. Je weet wel, dat je er nu als ploeg al 4 tegen hebt gehad en dat meteen na die 3-2 Baumgartl bijvoorbeeld nog steeds aan het snurken was waardoor voor rust nog bijna die 4-2 viel. Dan nog een paar keer dat met meer geluk dan wijsheid de laatste pass bij Olympiakos er nog werd uitgehaald (door Teze bijvoorbeeld) voordat men vrij kon inschieten. Kortom mogelijkheden om er nog meer tegen te krijgen. Die xG boeit daarin niet zo veel, want die geeft de doelpunten die wel zijn gevallen niet eens weer. Ik zeg volgens mij nergens dat PSV is weggespeeld. Echter als jezelf 'veel te weinig creeert' en er ondertussen 4 tegenkrijgt dan kun je toch onmogelijk zeggen dat er goed gespeeld is of dat 'het niet zo slecht was'. In de 2 belangrijkste facetten van voetbal (aanvallend of verdedigend) gaven veel spelers niet thuis. Hoe moet je dat anders omschrijven dan slecht? Dat staat toch los van de tegenstander die ook niet heel overtuigend speelde?

@skede: Ik vond de intentie bij psv prima en tactisch stond het echt niet verkeerd. Het zijn dit keer de persoonlijke fouten van de verdedigers die psv de das om doen. Tegen ADO waren het de fouten van de spitsen die een overwinning in de weg stonden. Het is niet zo dat Schmidt dingen vraagt van zijn spelers die ze niet uit kunnen voeren. De paniek die ik hier boven lees over een eventueel ontslag van schmidt vind ik echt waanzin. Dit corona-seizoen is voor iedereen waardeloos. Goed voetbal is momenteel moeilijker te vinden dan een speld in een hooiberg. En we moeten niet vergeten dat vbommel mede mocht vertrekken omdat hij zo ongeveer de hele organisatie tegen zich in het harnas had gejaagd.

@masterd: wat bedoel je met: 'die xG boeit daarin niet zo veel, want die geeft de doelpunten die wel zijn gevallen niet eens weer.' ?
Volgens mij worden de doelpogingen waaruit goals voortkomen gewoon opgeteld bij de xG namelijk. Daaruit trekt Skede de conclusie dat Olympiacos qua doelpogingen extreem effectief was en PSV 'gemiddeld'.

Dat moest er nog bijkomen dat PSV werd weggespeeld.... Kom op, je legt de lat zo wel erg laag. Dit mag met zo'n selectie toch niet?

Dat die xG erg subjectief is. Heb weer een andere gezien waarin hij net een paar tienden anders is Het is geen exacte wetenschap. Als je xG totaal niet in de buurt van het aantal treffers komt en geen weergave is van de wedstrijd neem ik het niet zo serieus. Die 1-0 is gewoon een vrije kopkans. Lala mag alleen voor de keeper opduiken. Die 3-2 wat gewoon een hele grote kans is en 2 minuten later dat er nog een grote kans komt. Dat die xG daar dan nog geen eens 1 heel doelpunt voor wil geven. Sorry hoor, maar dat is niet serieus te nemen. Ik zie toch (samen met de Volkskrant overigens) dat Teze nog 2 zekere treffers van Olympiakos heeft voorkomen, bovenop de 4 die al in het netje lagen. Maar nee dat telt allemaal niet want de xG was 0,97, dus heeft PSV niet slecht gespeeld. Wat een logica.

@masterd: Je trekt onlogische conclusies nu. Skede geeft terecht aan dat jouw stelling van 5, 6 of 7 tegengoals ontzettend overdreven is. Ik neem een xG die zich baseert op feiten (ook al wil het hier en daar een paar tienden afwijken) meer serieus dan jouw subjectieve aannames. PSV creeert niets, maar de niet gecreeerde doelpogingen (want voortijds onderschept) van de tegenstander neem je wel mee in je onderbouwing? De 1-0 is niet een makkie te noemen. De bal komt half van achteren en hij moet hem tegendraads inkoppen vanaf 11 meter. Die gaat er normaal gesproken in 8 van de 100 gevallen in. Die 2-1 gaat er in 10 procent van de gevallen in. De 3-2 was inderdaad een makkie. Jouw stelling is dat het misschien wel een probleem is dat (sommige) Psv'ers vinden dat er goed gespeeld is en dat PSV 'zomaar' 5 tot 7 goals om de oren had kunnen krijgen. Dat 'zomaar' is zwaar overtrokken en dat weerleggen Skede en ik. Dat jij daaruit de conclusie trekt dat wij dan automatisch vinden dat psv niet slecht heeft gespeeld is natuurlijk onzin.

Och het gaat om het woordje 'zomaar'. Zeg dat dan. Dan zal ik dat woord nooit gebruiken als dat zo'n verschrikkelijk discutabel woord is. We kunnen niet allemaal zulke logische conclusies trekken dat op basis van een 0.97xg PSV een 'goede' of 'niet slechte' pot heeft gespeeld. Dat je met het blote oog wel 5, 6 a 7 tegentreffers kon tellen dat boeit niet. Want ja xG mensen, xG is de enige waarheid en het enige feit dat telt. Hoe durf ik inderdaad in mijn onderbouwing spelsituaties uit de wedstrijden mee te nemen als ik ook gewoon naar een simpel getalletje op mijn scherm kan kijken en verwijzen. Jouw laatste zin is natuurlijk helemaal lachwekkend. Skede zegt zelf letterlijk in zijn bericht 'ik vond PSV ook helemaal niet zo slecht spelen.' Dat is op basis waarvan ik de conclusie trek dat hij vindt dat PSV niet slecht gespeeld heeft en als enige argument geeft hij daarvoor een xG cijfer. Als je op basis van gisteren het niet slecht vond of (zoals PSV-spelers en trainer) 'best goed' en je komt niet verder dan een xG cijfer dan is die gedachtegang inderdaad mogelijk het grootste probleem. Dat je niet door hebt hoe zwak het daadwerkelijk is. Persoonlijke fouten? Er waren er 5 die grote persoonlijke fouten gemaakt hebben.

Niemand trekt de conclusie dat psv op basis van expg een goede of slechte pot heeft gespeeld. Dat zijn woorden die jij bij anderen in de mond legt. Jij zag er met je blote kennersoog zo 7 invliegen. Dat is nogal ruim gerekend met 6 pogingen tussen de palen. En natuurlijk zat Teze er goed tussen voordat er een doelpoging ondernomen kon worden, maar als jij al dat soort niet ondernomen doelpogingen al gaat tellen dan doe je de waarheid geen eer aan.
Volgens mij geeft Skede in zijn 'onderbouwing' zo ongeveer dezelfde reden als dat jij doet.. de persoonlijke fouten aanwijzen als reden waarom het niet goed was. Hij gaat dus wel wat verder dan expg alleen... geen idee waarom je daar overheen leest.
De conclusie die ik trek is dat jij met de persoonlijke fouten in het achterhoofd de conclusie trekt dat psv slecht heeft gespeeld. Ik vond PSV naast die (waardeloze) persoonlijke fouten namelijk aardig spelen. Als je 3 persoonlijke fouten telt van 5 seconden per stuk kun je volgens mij nog steeds prima de overige 89 minuten en 45 seconden beoordelen.

Hoe durf ik gevaarlijke situaties inderdaad mee te nemen in mijn oordeel of een ploeg wel of niet goed speelt. Mijn stelling is en dat wil je niet zien dat je nooit goed kunt spelen als minimaal 5 van je spelers grote persoonlijke fouten maken. Dan speel je als collectief gewoon niet goed. Maar jullie blijven dat het allemaal niet zo slecht was of in jouw geval zelfs aardig. Dan telt een schamele xG van 0,82 schijnbaar niet. Je zou ook kunnen redeneren dat het wel erg weinig is in die 89 minuten en 45 seconden dat er schijnbaar geen persoonlijke fouten gemaakt zijn. Maar ik vind het prima hoor. Laten we voortaan dit niveau van PSV altijd als 'goed' bestempelen als van de 11 er minimaal 5 falen, waar de keeper die (buiten zijn schuld op) ook nog eens geen bal heeft tegengehouden en andere spelers zoals Gotze ook nog niet hun niveau haalden. Zowel als team als invidueel hield het niet over bij PSV en dat wordt als 'goed' bestempeld. Dat is het probleem.

Volgens mij haal jij 'aardig' en 'goed' door elkaar.

Het doet idd pijn als PSV fan om het verschil te zien in voetbal kwaliteit.
Maar wat wil je. Een blok met Sangare/rosario met daarachter Baumgartl en in mindere mate Dumfries en Teze.
Wie van deze jongens heeft de voetbalkwaliteiten om het balletje lekker rond te late gaan?
Daar ligt het probleem. Er zit buiten Boscagli en Max geen enkel voetballend vermogen bij de 4-5 mensen die de opbouw moeten verzorgen. Het gat tussen verdediging en aanval is groot. We hebben geen Luuk de Jong meer waar we de ballen aan kwijt kunnen door een pass van 50 meter. Dus je moet het voetballend oplossen maar er zit niet of nauwelijks voetballend vermogen van achteruit. over de middenlijn begint het voetballend vermogen met Gotze, ihattaren, Gakpo, Malen.. Maar dan moet de bal er wel eerst komen...

Je hebt helemaal gelijk. Maar het is zo'n bizar verschil. En het is denk ik precies wat het Nederlandse voetbal moet blijven doen om een rol van betekenis te blijven spelen. Zorg dat je voetballend beter bent en blijft. De beste spelers kunnen we niet halen, de beste verdedigers hebben we niet, de meest scorende spitsen komen hier niet. Zorg dat je balbezit hebt en houdt en dat je er als team voetballend tussenuit kan spelen. Dan leg je zelfs de koploper van Frankrijk volledig je wil op. Ik denk dat PSV ook die kant op moet gaan. Het is een volledige cultuuromslag, maar anders missen ze echt de slag.

Een cultuuromslag hoeft het niet oerse te zijn. Als je als ervaren coach niet ziet dat die 2 op het middenveld echt niet kunnen, dan moet je echt iets anders gaan doen ipv een voetbalclub trainen. PSV heeft de spelers niet om dit systeem te spelen, zo simpel is het. En een goede coach past zijn systeem aan aan het aanwezige materiaal, niet andersom. We hebben idd niet de financiele daadkracht om de toppers te halen maar als je bijna 10 miljoen neerlegt voor Sangare en nog eens 10 miljoen voor Baumgartl, dan investeer je het toch echt in de verkeerde spelers. 15 miljoen voor Bruma er nog bij. Man, weet je wel hoeveel goede voetballers je daarvoor had kunnen halen...het middenveld van PSV mag toch in de nederlandse competitie toch wel geacht worden dat ze in 24 van de 34 wedstrijden heersen. Dat kun je toch ook makkelijk met een blok sangare/guti of Sangare/fein of Sangare/van Ginkel of zelfs Sangare/gotze. Sangare balletjes afpakken want dat kan hij heel goed, en dan inleveren aan de persoon naast hem die wel weet wat hij ermee moet doen en naar de juiste kleur kan spelen

romero, ik doelde juist op het feit dat PSV over het algemeen een meer behoudende speelstijl heeft dan bv Ajax. Ik denk dat daarom PSV niet meer houdbaar is in Europa. Als je nog eens een uitschieter wil hebben eens in de zoveel jaar, moet je misschien meer uitgaan van balbezit en daar dus voor opleiden en je spelers voor scouten. Dus geen Baumgartl, Sangare, Rosario, Zahavi, Dumfries, maar meer spelers zoals Iha, Malen, Max, Bosagli etc. Gotze staat natuurlijk boven alles hier. (waarom Unnerstall niet keept, begrijp ik ook nog steeds niet trouwens. Want aan een voetballende keeprer heeft PSV helemaal niets op dit moment met zulke verdedigers en middenvelders, maar dat terzijde). PSV heeft al zo lang niet echt gepresteerd Europees, ik hoop toch echt dat ze dat weer eens gaan doen. Maar als je tegen Olympiakos zo speelt, moet je dat toch echt aan het denken zetten. Er bleef namelijk geen bal in de ploeg. En het is echt genieten als er een Nederlandse ploeg het goed doet in Europa. Ik weet nog AZ in 04/05, PSV in dat zelfde jaar. Ajax in 16/17 en 18/19. Het is toch echt een genot als liefhebber. Maakt niet uit voor welke club je bent?!

je zal na dit seizoen toch Malen en Dunfries kwijt raken.
Met een beetje geluk spelen ze een redelijk tot goed EK en brengen ze wat op.

Mag hopen dat ze samen voor 40 -45 miljoen weggaan.
Afscheid nemen van de miskopen van vorig jaar en je verlies nemen op Bruma en Baumgartl, want wat heeft het voor nut om ze erbij te houden. Ze kunnen er geen reet van en worden alleen maar minder waard.
Goede CV en een Guardado achtige speler halen. En echt waar, lozen wat niet bij PSV hoort te spelen. En eventueel een spits als Malen gaat maar je hebt Gakpo, Madueke, Zahavi ook nog.
PSV moet eens voetballend vermogen halen ipv anti voetballers die hard werken en zwoegen als belangrijkste eigenschap hebbebn

Ja, de balans is inderdaad in de huidige spelersgroep niet aanwezig. Maar een Malen en Dumfries leveren samen geen 40-45 miljoen euro op. Je mag je in de handjes wrijven als dit zo'n 30 miljoen oplevert. Als je daar een aantal spelers met voetballend vermogen wilt halen dan is dat een hele lastige opgave. Maar ik hoop van harte dat PSV wel door selecteert want anders kunnen we saaie competities verwachten.

Het verschil met Ajax is niet zo groot.
De enige nederlaag die min of meer verdiend was dit seizoen was die thuis tegen AZ. Alle andere nederlagen en of puntverlies waren onnodig en had je met de drie punten er vandoor moeten gaan zoals tegen Feyenoord, Heerenveen, Twente en Ado. Dat zijn al een hele hoop punten die je onnodig door de plee spoelt.

Ik mag toch hopen dat in de huidige markt, Malen wel tussen de 25 en 30 miljoen moet kunnen opleveren. 21 jaar, scoort ondanks zijn mindere vorm toch veel goals, ook in europa, en een goaltje of 2 op het EK kan zijn marktwaarde nog wat opvijzelen. Dumfries, ook in zijn huidige mindere vorm geldt eigenlijk hetzelfde voor. Een bedrag tussen de 10 en 15 miljoen moet kunnen voor de rechtsback van Oranje. Voor Engelse clubs is en blijft dat een koopje.
We hebben zeker de kwaliteiten om met Ajax mee te kunnen, want Ajax wordt niet sterker ondanks het geld wat ze hebben. PSV heeft al kwaliteit in huis, je moet alleen zorgen dat je niet iedere wedstrijd met 4 of 5 spelers moet spelen die het nivo Heracles hebben.