‘Ze hobbelen mee, hoewel ze Ajax een kwart miljard hebben opgeleverd’
Valentijn Driessen vindt dat de verheerlijking van Frenkie de Jong, Donny van de Beek, Matthijs de Ligt en Hakim Ziyech een tandje minder kan. De chef voetbal van De Telegraaf schrijft in zijn column dat al snel wordt gedaan alsof zij het ‘beste zijn’ wat hun werkgevers Barcelona, Manchester United, Juventus en Chelsea zijn overkomen. “Gevalletje van een kinderhand is snel gevuld”, concludeert Driessen.
“Wie de inbreng van de ex-Ajacieden na hun duizelingwekkende miljoenentransfers echter kritisch tegen het licht houdt, moet concluderen dat het allemaal niet overhoudt. Ze hobbelen mee, maar onderscheidend zijn ze nauwelijks, hoewel ze Ajax ruwweg zo’n kwart miljard euro hebben opgeleverd. Van De Jong als de dominante spelbepaler bij Ajax en Oranje zie je in Spanje ook in zijn tweede seizoen nauwelijks iets terug”, schrijft Driessen. Hij vindt dat De Ligt zich het best ontwikkeld heeft bij Juventus. “Toch heerst hij niet als Franco Baresi en heeft hij zijn roekeloosheid in de duels met blessures tot gevolg lang niet afgeschud.”
“Ziyechs hoogtepunt van 2020 was zijn transfer, want verder heeft hij te weinig geleverd”, vervolgt Driessen. Hij wijst op het feit dat Ziyech in het begin van 2020 vier wedstrijden in de Eredivisie speelde, zonder doelpunten, assists en waarin hij geen enkele keer de negentig minuten volmaakte. Bij Chelsea speelde de aanvallende middenvelder annex buitenspeler voorlopig dertien wedstrijden, een aantal dat door twee verschillende blessures nog relatief beperkt bleef. “Alle hosannaverhalen ten spijt; Ziyech heeft nog alles te bewijzen bij Chelsea en is lang geen Kevin De Bruyne zoals zondag duidelijk werd tegen City.”
Driessen noemt het verblijf van Van de Beek bij Manchester United ‘de grootste tegenvaller’ en vergelijkt zijn overstap naar the Red Devils met die van Davy Klaassen naar Everton. Klaassen keerde via Werder Bremen afgelopen zomer terug bij Ajax. “Krijgt Van de Beek woensdag opnieuw geen minuut speeltijd bij Manchester United-Manchester City, dan kan hij het best direct zijn biezen pakken”, stelt de journalist van De Telegraaf. “Ondanks het overvolle kerst- en nieuwjaarsprogramma is hij niet van de bank gekomen bij United.”
“Wie Van de Beek in het laatste Champions League-treffen bij RB Leipzig in de 46e minuut zag invallen, kreeg het idee dat hij niet alleen het voetballen was verleerd, maar ook het lopen. Daar bewoog iemand die met zichzelf en de bal geen raad wist, gewoon houterig bewoog en zijn kwaliteit en instinct om op het juiste moment op de juiste plaats op te duiken helemaal kwijt was”, benadrukt Driessen. Van de Beek speelde voorlopig negentien officiële wedstrijden voor Manchester United, waarvan acht als basisspeler. “Vooralsnog is Van de Beek de grootste miskoop van de vier Ajacieden. Maar ook bij de andere drie kan een onsje minder persoonsverheerlijking geen kwaad.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Bondsarts Goedhart laat Nederland opgelucht ademhalen: De Jong haalt het EK
Arne Slot live op Sky Sports; Engelse journalist moet worden geweerd
Akpom noemt naam van ideale trainer voor Ajax: ‘Maar hij lijkt me niet haalbaar’
Alex Kroes keert in andere functie terug bij Ajax
Graham Potter veegt eerste voorstel van Ajax resoluut van tafel
D-Day voor Ajax: wat kan het crisisberaad rond Alex Kroes voor gevolgen hebben?
Meer sportnieuws
Driessen heeft hier gewoon gelijk in. Meeste ajacieden denken dat ze de beste ter wereld zijn en het voetbal hebben uitgevonden. Maar ik heb naar deze jongens gekeken en het zijn niet dragende sterspelers van hun team. De Jong is op de goede weg, maar zal nooit een speler zijn die het verschil gaat maken bii Barcelona. Je verwacht van spelers als De Jong om Barca bij de hand te nemen hoe die dat ook doet met het Nederlands Elftal. De Ligt heeft zich goed herpakt na zijn eerste seizoen maar is verre van stabiel achterin met Juventus. Dat had je niet met Chiellini en Barzagli. Ziyech laat het alleen zien in kleine wedstrijden ( Sheffield, Burnley, Krasnodar) en in grote voelt hij zich te groot en loopt die nooit terug met zijn man. Bij de supporters van Chelsea werd hij toch als de schuldige verwezen waardoor City gister heeft gewonnen. Van de Beek hebben ze niet nodig bij Manchester United en voegt helemaal niks toe. Is een leuke speler om erbij te hebben als 12e man maar gaat nooit Fernandes uit de basis spelen. Ze worden allemaal beetje overschat vooral door de Ajax supporters die ze ophemelen maar in werkelijkheid in grote competities doen ze leuk mee. De Ligt en De Jong komt nog wel goed over paar jaar maar ze moeten het wel meer laten zien. Er zijn genoeg jonge spelers die veel geld hebben gekost en er gelijk staan.
De Ligt doet het sinds dit seizoen wel goed bij Juve en Ziyech is vaak geblesseerd geweest maar heeft wel al goede leuke dingen laten zien bij Chelsea. Frenkie stelt idd wel wat teleur en Vd Beek die lijkt gewoon tekort te komen voor United
Wie speelt er wel de sterren van de hemel eigenlijk bij Barca? Frenkie was bij ajax ook niet de man die vanaf zijn eigen 16 solos maakte en 35 goals maakte..
Die Fati Ansu was lekker bezig en Alba en Ter Stegen vind ik ook meestal wel goed spelen
Jaa zeker maar met 3 goede spelers win je de oorlog niet.. Je hebt een machine nodig zoals bayern elke linie strijders en technicus en een warrior GK. Dit ajax kreeg de complimenten van een bayern dat ook in de opbouw was naar wat het nu is.. Ajax kon gewoon top 4 Europa zijn als ze alle 4 waren gebleven
Man wat een onzin. De Ligt is misschien wel de duurste verdediger ter wereld op dit moment. Of hij zit in ieder geval bij de duurste drie. Misschien is hij (nog) niet de allerbeste ter wereld, maar wel de allerbeste in zijn leeftijdscategorie. Hij speelt wekelijks bij een topclub en ik denk dat hij bij alle ploegen in de wereld basis zou staan.
Frenkie lukt het niet om Barca bij de hand te nemen. Maar is dat een schande? Is wel onbetwist basisspeler in een team dat helaas niet loopt. Ziyech is prima op weg om ook onbetwist te worden. Alleen VD Beek lijkt niet mee te kunnen.
Je zegt dat je het volgt en dan zeurt over het aantal tegendoelpunten van Juventus terwijl de Ligt er maanden uit gelegen heeft, die jongen wordt gewoon 1 van de beste ter wereld, noem eens een 21 jarige verdediger die niet uit Italië komt die ooit bij Juve al basisspeler was, wens je veel succes want dat zijn er maar weinig geweest.. Ziyech zelfde verhaal, begon goed, blessure gehad en sinds hij en nog wat jongens niet meededen zakte heel Chelsea in elkaar.. Van de Beek is tot nu toe gewoon een faal, maar sommige hebben wat tijd nodig, de stap van Ajax naar top PL is gewoon groot en Frenkie doet het redelijk maar heeft met Barca achteraf misschien niet helemaal de goede keuze gemaakt want je zit gewoon in het slechtste Barca van de laatste 10 jaar, zelfs een grote ster als Messi verzuipt regelmatig in dat elftal dus dat zegt me niet zoveel
De Jong hoort ook niet beslissend te zijn. Dat is geen enkele verdedigende middenvelder (busquets, kante, etc.). Wel kan hij veel verschil maken, door aanvallen op te zetten. Maar als je geen spelers hebt om het af te maken, dan lijkt zijn spel ook tegen te vallen.
Wat betreft VD BEek ben ik het met je eens. De Jong ook. Maar Ziyech is tot nu toe alleen geblesseerd geweest. Gister net terug van blessure. Is afwachten hoe dat later gaat als die fit is. Blonk juist uit tegen in de toppers voor Ajax (Chelsea, Valencia in mindere mate, Tottenham, Real Madrid, Juventus, Bayern en in mindere mate Benfica). De Ligt is nog zeer jong. Ontzettend stabiel voor zijn leeftijd. Ik geloof wel dat hij een wereldster is. Als je nu al goed met Juventus mee kan, zegt dat veel. Op deze jonge leeftijd bij een team die grotendeels van haar tijd samen met AC Milan wellicht de beste verdedigers ter wereld heeft gehad.
Bij Ajax is het natuurlijk makkelijker dan bij Chelsea om op te staan in grote wedstrijden aangezien de druk minder is en je bij een subtopper in Europa vrijuit kan spelen. Aangezien je vanuit Ajax nog een stap wil maken naar de absolute top. Dan wil je jezelf bewijzen tegen die teams. Hij heeft paar geweldige wedstrijden gespeeld in de CL maar heb nog niks kunnen zien in de PL. Dat die geblesseerd is zal ook aan hem zelf liggen want ik zie bijvoorbeeld ook Bergwijn die vanuit de Eredivisie was gekomen. Die was toch gelijk een stuk minder blessuregevoelig. De Ligt staat in de basis bij Juventus maar worden waarschijnlijk geen kampioen de weg is nog lang. Maar vind het team uitermate zwak en ook verdedigend. Staan 5e in de competitie dat moet er ook bij gezegd worden op de valreep kampioen. Dan lijkt mij niet dat die stabiel speelt want als verdedigers moet je samen je doel verdedigen. Daar was Juventus zo stabiel in met Chiellini, Barzagli, Bonucci, Alex Sandro, Cuadrado. Nu vind ik het allemaal niet stabiel en ook De Ligt niet. De enige die een goed seizoen achterin speelt is Cuadrado. De Ligt moet zijn leiderschap kwaliteiten tonen en dat zie ik hem niet doen. Donnarumma bijvoorbeeld doet dat heel erg bij Milan en zijn van dezelfde leeftijd ongeveer. Als die in de basis staat moet die zich laten zien dat heeft niks met leeftijd te maken. Hij doet het goed bij Juventus maar het niveau van Ajax in die CL wedstrijden of het Nederlands elftal heb ik nog niet gezien. Dat bedoel ik ermee. Het komt wel goed met hem en geef hem tijd net als De Jong. Maar Ziyech en Van de Beek kan je afschrijven dat word niks voor de absolute top.
Dat is echt een misvatting. De druk bij Ajax is helemaal niet minder dan bij Chelsea. Alsof Ajax freewheelend die Champions League ingingen en de toppers tegen PSV en Feyenoord er niet toe deden. Nee, er werd van Ajax ook verwacht dat ze zouden winnen (en het liefst met goed voetbal). En als je als speler druk voelt in een belangrijke pot, dan voel je dat. Dan maakt het geen reet uit waar je voetbalt.
Het niveau van je medespelers is de laatste 15 jaar bij Ajax over het algemeen wel minder dan bij Chelsea, maar dat ging in het topseizoen ook niet op. De zin 'dat die geblesseerd is zal ook wel aan hemzelf liggen' en je voorbeeld over Bergwijn is lachwekkend. Is het nu ook Virgil van Dijks schuld dat hij zelf geblesseerd is? Belachelijke aanname!
S-070, wat een onzin mbt Bergwijn. Die raakte meteen na een maand al voor maanden geblesseerd. Hij had geluk dat competitie door Corona werd gestopt waardoor hij bijna niks miste. Bergwijn speelde bij PSV alles. Nu niet meer dus hij krijgt meer rust
S-070 bij ajax is het makkelijker om op te staan dan bij Chelsea.. Ik snap dat de Prem van een hoger niveau is maar moet Ziyech zich nog steeds bewijzen naar jou toe ondanks dat hij ajax op het allerhoogste niveau. al die jongens die je opnoemt die van ajax komen speelde allemaal vanuit een goede organisatie in een team dat in een richting/lijn dacht. Barca is een ongeregeld zooitje.. Chelsea is aan het bouwen men verwacht een superselectie die gelijk op elkaar afgestemd is alleen door de hoogte van uitgave. Manchester united heb ik werkelijk waar geen idee hoe hun aankoopbeleid werkt of waarom ze Donny per se wouden hebben(van de beek is ook de minste van de 4 grote die ajax hebben verlaten). En het beleid wst Juventus wilt voeren is mij ook een raadsel. Ik denk echt oprecht dat ze beter bij ajax konden blijven. Het zat zo goed in mekaar en de groei die ze maakten met elkaar en door elkaar perfect aan te voelen. De balans van ajax 18/19 was echt ziek, dat onderschat men nog wel eens denk ik
'de meeste ajacieden denken dat ze de beste van de wereld zijn' Eigenlijk weet ik al genoeg als je dit gelezen hebt. Vind het stukje van Driessen tendentieus. Ja, het is heel lastig om te slagen in het buitenland en bij een grote club. Maar de Ligt en de Jong doen het prima, dat de Jong bij een club in wanorde zit is niet fijn. En de overgang naar een grote competie is niet eenvoudig. Zeker Engeland, dat is een loodzware competitie. Van de Beek had denk ikook beter naar een Duitse middenmoter gemoeten in plaats van manutd, een club met teveel geld en geen visie. Want er lopen wel meer voetballer rond bij Manutd waarvan je denkt waarom speelt die nu niet?
@s-070 tja we kunnen niet allemaal wereldtoppers als Kongolo, Clasie, Vilhena,martins Indi en Janmaat naar het buitenland sturen. De Ligt doet het gewoon prima en is nog steeds jong en in ontwikkeling. Dat Driessen hem dan met Baresi vergelijkt is natuurlijk kansloos. Baresi is zelfs met AC Milan gedegradeerd toen hij begin 20 was. De successen kwamen pas echt toen hij al 30 was. Van De Jong verwachten ze allemaal meer goals en assists. Aan de ene kant terecht, aan de andere kant deed hij dat bij Ajax ook niet. Tja, moet je hem dan wel kopen als je dat wilt zien? Iedereen weet waar hij goed in was bij Ajax en bij Oranje. Hij mag zeker nog wat meer laten zien bij Barca, maar daar lukt het op dit moment zelfs een Busquets en Messi niet. Dus blijkbaar ligt het niet alleen aan De Jong Van de Beek gaat natuurlijk nergens over. Waardeloze aankoop van Man utd, maar ook extreem dom van hem zelf. De beste en belangrijkste speler van Man Utd staat op zijn plek. Ja, wat verwacht je dan van zo'n transfer. Natuurlijk moet hij ook iets naar achteren kunnen spelen, maar daar lopen ook vrij aardige namen bij United. Gewoon heel dom van hem zelf. En ziyech moet eerst maar eens een tijd fit blijven en dan gaan we eens kijken. Bij Ajax deed hij veel verdedigend werk, dus hij is niet te lui. Ik snap dat Chelsea meer van hem verwacht, maar vergeleken met aankopen als Werner en Havertz is hij een stuk beter begonnen. En 1 ding niet vergeten. Of ze het nou wel of niet goed doen, ze hebben Ajax en prijzen opgeleverd en bakken met geld. Dus wij hebben niks te klagen. Hele goede prestaties in het buitenland, zou alleen positief zijn voor verkopen in de toekomst.
Jaja het is duidelijk, netbals bij het artikel over ziyech, duidelijk xat je niet van Ajax houdt maar wel an een hoop wartaal waar je zelf waarschijnlijk nog in gelooft. En bijval genoeg. Want er is niets lekkerder dan die arrogante ajacieden even lekker op hun plek te zetten, toch? En genoeg reageerders die dat leuk vinden.
Maar het blijft een feit dat de meeste geslaagde spelers in of vanuit Nederland nog steeds van Ajax komen.
Dus laat "ons Ajacieden" dan maar lekker in de waan....
En kan VZ misschien weer een artijelen schrijven ipv alleen maar te melden wat andere journalisten ergens van vinden. Want wat driessen vind is natuurlink wel erg belangrijk...
'meeste ajacieden denken dat ze de beste ter wereld zijn en het voetbal hebben uitgevonden".
Wat heeft dit nou weer te maken met deze 4 gasten? De Ligt is onbetwist basisspeler en doet het gewoon goed. Je gaat nu serieus een vergelijking maken met Chielini en Barzagli... Barzagli was wereldtop toen die 28/29 was en naar juventus ging. Chielini is één van de betere centrale verdedigers van de afgelopen 40 jaar en samen 1 van de beste centrale duo's van afgelopen weet ik veel hoeveel jaar. De Ligt komt net kijken en wordt zelfs op 50% fit gewoon opgesteld. Dat zegt toch gewoon genoeg.
Ben wel nieuwsgierig wat je van ziyech hebt gezien zelfs. Je haalt gewoon een stukje uit de tekst hier en past dat toeop alle grote wedstrijden en qua wedstrijden dat hij het wel laat zien heb je gewoon gekeken waar hij een goal of een assist heeft. De rest is dus al pertinent niet goed geweest omdat hij niet scoorde of een assist gaf. Nu tegen city was niet bijzonder nee, tegen tottenham speelde hij gewoon goed en tegen sevilla 2x speelde hij nog geen 30 minuten en tegen united 9 minuten. Op basis van wat baseer je in vredesnaam je mening nu?
De Jong idem, er wordt even verwacht dat De Jong Barcelona bij de hand neemt en het team draait... Messi kan dit niet, Griezmann speelt niet eens, het hele team is uit balans en is niet om aan te zien, maar er wordt van De Jong verwacht dat hij het even oppakt. Is dat ook op basis van goals en asssist zoals bij Ziyech? Gisteren maakt hij het verschil namelijk met een goal... of telt die redenatie enkel voor ziyech en niet voor De Jong..
Prima als je ze niet wereldtop vind en niet denk dat ze het zullen worden zoals andere mensen dat vinden. Over vd Beek lijkt me geen twijfel, die zal wereldtop zoals Bruno er nooit uitspelen nee, maar dat had niemand die neutraal kan kijken ook verwacht. Weinig mensen die de stap naar united begrepen ook. Maar met betrekking tot De Jong, De Ligt en Ziyech is de redenering gewoon vreemd imo.
Ja maar je wordt ook afgerekend op je prijskaartje toch? Dat brengt bepaalde verwachtingen met zich mee. Een Maguire zal ook kritisch benaderd worden omdat hij 90 miljoen heeft gekost. Als die niet goed speelt is het een koekenbakker terwijl hij ook niet met wereldverdedigers om zich heen speelt. Frenkie heeft 80 miljoen gekost dus veel mensen verwachten voor dat geld idd dat dit een van de spelers is die Barca bij de hand neemt maar zie zien vooral risicoloze balletjes breed en terug
Maguire wordt beoordeeld op zijn individuele verdedigende acties, iets waar ze 90 miljoen voor betaald hebben. Daar zijn zat voorbeelden van terug te halen waarbij niemand een verklaring heeft waarom hij iets doet. Je moet Maguire nietbeoordelen op zijn kunde om een man uit te spelen en te scoren. Iets dat bij De Jong wat meer gedaan lijkt te worden. Die speelt als centrale verdediger of cvm, maar wordt verwacht het team bij de hand te nemen, alles naar voren te spelen, assist te geven en goals te maken. Je moet een speler beoordelen op zijn kwaliteiten en rol binnen het team. Hoe streng je hem dan beoordeeld, mag best van het prijskaartje afhangen. Maar hij wordt sinds een maand ongeveer wat vrijer opgesteld, iets dat koeman ook letterlijk heeft gezegd, en heeft sindsdien 2 goals en een assist in 5 wedstrijden.
Ja maar wat laat De Jong dan zien bij Barca? Tikkies breed en tikkies terug maar wat voegt hij nou echt toe aan dat middenveld? Leuk dat hij de laatste wedstrijden dan iets meer opvallende dingen doet maar als je het over 1,5 jaar neemt is zijn inbreng vooralsnog erg karig geweest bij Barcelona
Dus een transfervrije speler mag alles fout doen? Ik vind dit nogal een rare redenatie Japie Krekel. En als je denkt dat Frenkie alleen maar risicoloze balletjes speelt dan hebben we een hele andere voetbalvisie.
nee natuurlijk niet maar je verwacht voor 80 miljoen iets boven gemiddelds. bv wat een Thiago brengt als hij als controleur speelt. van een Maguire bv verwacht ik ook meer omdat hij 90 miljoen heeft gekost dan van een verdediger van 30 miljoen. voor dat geld verwacht je iemand die er bovenuit steekt, niet iemand die een beetje mee hobbelt
S-070 jij hebt volgens mij record gebroken van de meest onzinnige reacties op vz voor 10:00 uur. Als je even verwacht dat de Jong even Barca bij de hand neemt dan heb je echt of een plaat voor je kop of je bent gewoon aan het provoceren. Hoe kan je van een Frenkie verwachten dat hij dat even doet als er Messi, Couthino en Griezman daar lopen. Ik weet niet wat jij van Frenkie verwacht maar Frenkie is een controleur die voor rust zorgt op het middenveld en die zorgt dat tempo van de bal goed gaat. Verder moet hij zorgen voor druk naar voren en moet hij mee verdedigen, niet meer niet minder. Dit doet hij prima en ik geef toe dat het soms wat beter kan maar Frenkie zakt nooit door de onder grens. Het is echt dwaas als je denkt dat Frenkie even Barca bij de hand zou nemen. Over De Ligt kan ik niet mee praten want die zie ik nooit spelen maar over Ziyech praat je ook weer onzin. Die jongen laat vanaf zijn minuten zien dat hij gewoon mee kan op top niveau. Dat laat hij al vanaf Herenveen zien. Opeens zie ik mensen roepen dat Ziyech alleen goed draait in een goed team.. Mensen die even vergeten dat hij Twente even bij de hand nam toen ze tegen degradatie speelden.
"er zijn genoeg jonge spelers die veel geld hebben gekost en er gelijk staan." Welke jonge spelers zijn dat dan in de wereldtop? Volgens mij heb jij niet in de gaten dat zeker jongens als de Jong en de Ligt aan het begin van hun carrière staan. Weet je bijvoorbeeld waar Chiellini en Barzagli speelden op de leeftijd van de Ligt? De Ligt en de Jong zijn geen routiniers die de beste ploegen van de wereld moeten dragen. De bedoeling is wel dat ze dat worden natuurlijk. Maar daarvoor kunnen we ze allebei in elk geval nog 4-5 jaar gunnen. Dan hebben ze pas de leeftijd waarop ze hun ploeg bij de hand moeten nemen. Lukt dat eerder, dan is dat heel knap. Lukt dat nooit, dan hebben ze hun potentie niet waar gemaakt. Maar spelers van 21 en 23 jaar afschrijven voor de wereldtop terwijl ze wekelijks een basisplaats hebben is bijzonder.
Wat heeft dit met Ajax te maken? Die jongens zijn verkocht en spelen nu bij een andere ploegen.
Juventus is dik tevreden over de Ligt. Barcelona is zeer tevreden over Dest en volgens mij ook wel over de Jong. En anders kunnen ze de Jong zo aan PSG verkopen.
Ziyech is niet bij Ajax opgeleid, dat was gewoon een aankoop die doorverkocht is.
Van de Beek speelt niet bij Manchester United. Geen idee waarom ze hem gekocht hebben met zoveel middenvelders die in de pikorde hoger staan, maar er valt weinig over te zeggen als hij geen serie wedstrijden mag spelen.
Overschat door de Ajax supporters, nou niet alleen die hoor.
De media doet er ook aardig aan mee, speelt iemand 1x in Ajax 1 dan moet hij gelijk in Oranje, Verdubbeld zijn transferwaarde tot ongekende hoogte.
Het is de premie die Ajax extra ontvangt en die ze goed uitmelken. Goed voor Ajax maar onbegrijpelijk dat buitenlandse clubs nog steeds zoveel neertellen.
Hobbelen inderdaad lekker mee, toegevoegde waarde: ze hebben toch wel bij Ajax gespeeld!
Frenk maakte gisteren nog de winnende bal, dus nooit beslissend is onzin wat je zeg S-070! De Ligt is gewoon een top verdediger die 95% vd aanvallers in zijn zak heeft en dit op zijn leeftijd! Hakim is tijdje geblesseerd geweest maar geloof mij hij komt terug. En Donny daar ben k t mee eens die gaat t niet redden maar die heeft toch Ajax 40 mill opgeleverd.
Behalve dan dat Ziyech in de wedstrijden die hij speelde beslissend was en Lampard eigenlijk min of meer zegt niet zonder hem te willen spelen. De Ligt ook gewoon vaste basis is, net zoals de Jong. Heb nou maar geduld, het kost tijd om in een ander land, een ander team en een andere taal te spelen. De Ligt zijn ontwikkeling in de eerste maanden bij Juve is daar een voorbeeld van.
Dat we spelers soms iets te veel ophemelen ben ik wel met hem eens, maar om ze nou alle vier bijna te bestempelen als miskopen gaat ook wel erg ver. Meehobbelen vind ik ook erg ver gezocht aangezien De Ligt en De Jong best een belangrijke rol hebben in hun ploeg. Dat ze dingen moeten verbeteren mag toch ook gewoon, ze zijn allebei nog vrij jong. Als ze maar leren van de fouten en zich snel ontwikkelen. Ziyech heeft veel pech met zn blessures. Om gister nou als maatstaf te gebruiken om Ziyech te vergelijken met de Bruyne vind ik ook geen goed moment. Mag je direct verwachten dat hij de sterren van hemel kan spelen na een aantal weken geblesseerd te zijn geweest. Daarnaast is het ook geen schande en kan je nog steeds een goede voetballer zijn als je niet het niveau van de Bruyne aan kan tikken want dat is absolute wereldtop (zoals je van City de hele 1e helft wel kon zien) vd Beek valt idd nog erg tegen bij United.
Ik vind Ziyech ook erg tegenvallen. Elke keer geblesseerd kan het fysieke niet aan in de Premier League. Heeft zich alleen laten zien tegen kleine clubs en wanneer die er moet staan loopt die niet terug met zijn back. Dit soort acties kende ik al van hem dat hij geen zin heeft om met zijn back mee te lopen. Beetje hetzelfde als Ozil in grote wedstrijden in de Premier League. Hij moet zich meer laten zien in de toppers in de PL anders val je gewoon buiten de top 4 en denk dat Lampard ook 2x gaat nadenken voordat hij weer begint met Ziyech. Tegen kleine clubs is die goed om de wedstrijd open te breken maar tegen grote moet je gewoon je verdedigende taken doen. 2 doelpunten kwamen gister door hem omdat hij niet mee liep met Zinchenko. Dat is echt aan hem te verwijten. Dat je in de Eredivisie niet hoeft terug te lopen begrijp ik maar Premier League is echt een veel hoger niveau. Die arrogantie moet die maar in Amsterdam houden.
S-070 als ik je betoog lees zou je denken dat Ziyech 3 seizoenen bij Chelsea er op heeft zitten.. Ziyech heeft 3 toppers gespeeld, United, Spurs en City en tegen Spurs speelde hij een prima pot volgens mij. Maar jij kan wel al na 3 top wedstrijden roepen dat hij er niks van bakt. ''dit soort acties kende ik al van hem dat hij geen zin heeft om met zijn back mee te lopen.'' Deze opmerking ook.. Ik twijfelde nog tussen of je aan het provoceren bent of dat je er gewoon geen kijk op hebt maar nu weet ik zeker dat gewoon de eerste is. Als je Ziyech echt beetje hebt gevolgd dan weet je dat hij hard werken niet uit de weg gaat en juist constant aan het rennen is.
Tja... Voetballer zijn net mensen, niet?
Een compleet nieuwe omgeving. Taal, cultuur, ploeggenoten, filosofie. Er zijn zoveel voorbeelden waar integratie gewoon een periode nodig heeft. Ik vind dat Ziyech, De Ligt en De Jong doen wat er van ze verwacht mag worden. En tja.. Van de Beek heeft waarschijnlijk de verkeerde club gekozen omdat zijn positie al bezet is door een van werelds beste spelers, en daar ook al een tijdje staat. Je kunt dan ook niet verwachten dat hij even alles basis staat. Hij speelt wisselvallig wat je meestal ziet bij spelers die zoekende zijn. Dat is niet zo gek. Zeker als je alles hebt gespeeld in je leven. Wisselvallig betekent ook dat hij wel goede dingen heeft laten zien. Laat zo'n iemand een jaartje wennen en bekijk het dan eens
Onana was ook aan het stuntelen in Jong Ajax. Neres speelde zijn eerste half jaar amper... En zo zijn er legio voorbeelden te noemen van spelers die aanpassing en vertrouwen nodig hadden voor ze begonnen te schitteren.
Frenkie bv zit nu inmiddels wel al 1,5 seizoen bij Barca dus dan moet je toch wel aangepast zijn normaliter. Hij doet het niet slecht maar hij speelt wel erg vaak heel anoniem. Zelf verwacht ik meer van een speler van 80 miljoen eigenlijk maar goed, Frankie is een controleur en geen bepalende speler
Er wordt inderdaad wat overdreven over onze jongens, maar sommige dingen vind ik wel erg kort door de bocht. Ziyech heeft nog niet eens 10 wedstrijden kunnen spelen dus laat die eerst even in zijn ritme komen voordat we daarover oordelen. Frenkie doet prima mee in een slecht draaiend Barca, De Ligt zijn ze in Italië positief over en dat is knap voor zijn leeftijd. Alleen Donny valt tegen, maar ook over hem kun je natuurlijk zeggen dat hij te weinig speeltijd krijgt om zich te bewijzen en met de concurrentie die hij heeft is het nog maar de vraag of hij wel een basisplaats gaat krijgen, ik denk het niet namelijk. Dus nee meehobbelen vind ik veel te negatief, maar het moet zeker beter.
Erg typisch weer. Kranten als de Telegraaf hebben deze spelers jarenlang veren in de reet gestoken en lopen ophemelen en dan nu roepen dat de verheerlijking wat overdreven is. Daar zijn ze zelf mee begonnen. Dit terwijl Frenkie ook in Nederland niet van doorslaggevende betekenis was en Ajax bij de hand nam op de momenten dat Ziyech afwezig was. Donny van de Beek was bij Ajax ook hele wedstrijden onzichtbaar waarbij hij amper een bal raakte. Als je dat in het buitenland doet, sta je er inderdaad naast als je concurrent Bruno Fernandes is die elke wedstrijd de beslissende acties maakt. Ziyech veel blessures gehad, dus heeft nog niet echt ritme kunnen opbouwen in het elftal. Die kun je nog niet beoordelen. Had ook niet verwacht dat hij nu al zo belangrijk en goed als de Bruyne zou zijn. Blijft de Ligt over die zijn draai gevonden heeft bij Juventus en zijn grote blunders achter zich lijkt te hebben gelaten. Die stelt mij op zich nog het minst teleur.
Iedereen bij ajax wist en weet dat de Ligt, de Jong en Zyech uitzonderlijk zijn. En dat laten ze ook zien. Niemand zegt dat vd Beek een wereldklasse speler is. Wel baalt iedereen dat hij niet op waarde wordt geschat bij United, dat ze hem hebben voorgelogen over zijn kansen. Het verhaal van 'we willen all-round middenvelders, zoals vroeger' was totale onzin.
Niet op waarde wordt geschat? Niet het niveau heeft dat wordt verlangd. Geen grote verrassing, maar Man Utd is een véél te grote club voor Donny. Ik kan me niet voorstellen dat hij ooit goed genoeg gaat zijn voor het niveau van United. Ajax is zijn maximale niveau. En Driessen zijn punt is dat de Ajacieden hier geen beslissende spelers zijn. Mogelijk gaan twee het nog worden (ik hoop het) en Zjyech heeft het denk ik wel in zich (als zijn mindset ook nog eens goed was), maar het is gewoon een feit dat geen van de vertrokken 'toppers' daadwerkelijk veel laat zien vooralsnog.
Ik vind het wat snel om nu al te zeggen dat Donny dit niveau niet aankan. Ik vind wel dat het een erg domme keuze is (van beide partijen). Man U haalt voor 40 miljoen een speler op de enige plek waar ze goed bezet zijn en Donny denkt blijkbaar dat hij die gasten er wel even uitspeelt.. Het is ook niet zo dat Fernades al 38 is en bijna met pensioen gaat.
De vraag is dan, waarom koopt Manchester United hem dan in hemelsnaam? Geld teveel ofzo? Zomaar een speler kopen die je vervolgens niet opsteld leidt alleen maar tot waarde daling van een speler. Elke speler heeft wedstrijden nodig om in vorm te komen / blijven. Bankzitters worden zelden beter.
Ik vind dat driessen best een punt heeft. Alleen de ligt doet het in mijn ogen beter dan driessen aangeeft. Die jongen heeft zich echt goed aangepast en staat daar te verdedigen als een man in Italië, tuurlijk zullen er wat foutjes bijzitten maar dat is bij iedere verdediger zo.
Wie met eigenlijk het meest tegenvalt is de Jong, ik dacht eigenlijk dat hij het echt ging maken en dat de ligt het moeilijker zou gaan krijgen. De jong valt me echt erg tegen, toevallig gister beslissend maar dat is zelden. De jong maakt het barca middenveld niet beter in mijn ogen.
Over Ziyech kan ik nog niet oordelen die zullen we echt wat vaker moeten gaan zien. Het is geen geheim dat hij erg wisselvallig is, dat was hier hier in nl namelijk ook al, dat is hij niet opeens kwijt. Over van de beek begin ik niet , nooit begrepen wat er in die jongen gezien werd/word.
De eerste reactie ''driessen heeft hier gelijk in''. Heb je dan een plaat voor je hoofd?
Het is altijd al de media geweest die met zulke uitspraken komt, alles en iedereen loopt op te hemelen om hem daarna weer zo snel mogelijk af te branden. Paar goede wedstrijden van een jonge speler en Oranje wordt er al bij gehaald, dat doet hij, dat doet de media.
Het zijn leuke en goede spelers, en ik denk dat de meeste fans wel weten dat Frenkie enzovoort gewoon enkel dat zijn.
Weer een nutteloze discussie dit waar mensen nog serieus op ingaan. Zien jullie niet wat Valentijn aan het doen is de laatste maanden? Hj probeert naam te maken en een concept te gebruiken wat ze in de VS al langer doen, onzin roepen om zo views te krijgen.
Het stuk van Driessen is ook weer heel gemakkelijk geschreven. Barcelona draait gewoon niet goed, tja ... Maar dat ligt niet alleen aan de Jong, maar aan het hele team. Je kunt als speler zo'n elftal niet in je eentje dragen zoals Messi jarenlang deed. De Ligt doet het wel goed, dus daarover hoeven we het niet te hebben. Dat Ziyech meer tijd nodig zou hebben was gewoon te verwachten. Bij Ajax duurde het ook een jaar voordat hij daar doorbrak. Donny van de Beek heeft gewoon een hele stomme keuze gemaakt met de club waar hij heen ging.
Verder denk ik dat er gewoon heel weinig Nederlandse spelers zijn die in de echte voetbaltop mee kunnen. Ik snap dus ook niet waarom spelers die bijvoorbeeld bij Ajax spelen, zoals Donny van de Beek, zo graag naar het buitenland willen. Hij had aan Klaassen kunnen zien dat er daar veel van spelers gevraagd wordt. Je moet echt klasse hebben om het daar te redden. Maar elk Nederlands voetbalprogramma praat elke speler die boven het maaiveld uitsteekt naar het buitenland. Maar er zijn er te weinig die het niveau echt aan kunnen. Wees toch tevreden bij een club als Ajax, die bijna elk jaar Europees speelt, meestal in de Clen zie daar je uitdaging in. Je verdient daar toch ook meer dan een miljoen per jaar?
Haha zeggen dat De Ligt niet met Baresi te vergelijken is. Ja, niet met Baresi van 30 jaar.
Toen Baresi begin 20 was is hij met milan gedegradeerd, daarna paar jaar niks gepresteerd.
Op 27 jarige leeftijd 1 x kampioen en de echte successen kwamen pas toen hij 30 was.
Ik heb Baresi niet veel zien spelen toen hij 20 was...maar ik heb het vage vermoeden dat hij toen ook niet heerste zoals hij deed toen hij 30 was.
Ach, die ongelooflijke flapdrol van een Driessen probeert gewoon nog steeds z'n gram te halen voor die onvergetelijke flater die hij destijds sloeg door niet naar Madrid af te reizen 'omdat Ajax toch geen schijn van kans had', Real vervolgens in eigen huis volledig afdroogde en Frenkie en Matthijs in één klap tot de wereldtop behoorden. Geheel terecht trouwens, want we kunnen nu wel weer lekker op z'n Nederlands alles boven 't maaiveld gaan lopen weghakken, maar Frenkie en Matthijs staan gewoon rotsvast in de basis bij Barca en Juve. Driessens timing is trouwens weer ouderwets belabberd, want uitgerekend gisteren was Frenkie de beste man van het veld, Messi inbegrepen. Laat die Driessen gewoon lekker naast die ouwe wijven van Ladies Night...eh pardon...veronica Inside gaan zitten zwetsen, die hebben er net zo weinig kijk op als hij.
Driessen, man man man man, voor een chef voetbal snapt ie toch weinig van het spelletje. Wat verwacht je dan? Dat een paar begin twintigers absolute topclubs op sleeptouw nemen? Daarbij: De Ligt en De Jong zijn absolute basisspelers, Ziyech en Vd Beek zijn net over. Alleen Vd Beek gaat het niet redden, hij past niet bij United. De Ligt is nu al onmisbaar bij Juve en wat De Jong betreft: heel Barcelona draait niet, daar kan zelfs een speler als Messi niets aan veranderen, dus waarom zou De Jong dat dan wel kunnen?
Ziyech is afwachten, die heeft specifieke kwaliteiten, maar ik ben benieuwd hoe hij zich staande blijft houden met een middelmatig team (voor PL begrippen) als Chelsea.
Alleen al het feit dat topclubs in Europa deze spelers voor aanzienlijke bedragen willen kopen zegt genoeg over hun kwaliteiten.
Valentijntje, Valentijntje, was kerst weer zo'n verschrikking? Hebben ze je thuis weer zo gepest? Is jouw Flappie weer op het kerstmenu beland? Maar even kijken naar je beweringen:
De Ligt: 21 jaar, onbetwiste basisspeler op een positie waar dit op die leeftijd en in Italië (waar het verdedigen zowat is uitgevonden) is uitzonderlijk knap. Dus meehobbelen, nee Valentijntje dikke mispeer.
De Jong: onbetwiste basisspeler bij Barcalona. Alleen dat zou al genoeg moeten zeggen, want dat hebben maar heel weinig Nederlanders mogen zeggen. Dan kijken we nog iets verder en zien we dat de Jong ook nog net op een moment bij Barca speelt dat dit team in transitie zit (dat gebeurt elke topploeg eens in de zoveel tijd en dat is nu net aan de hand bij Barca). En daarnaast is de positie van verdedigende middenvelder een moeilijke (zo niet de moeilijkste positie) in een elftal. Het is niet voor niks dat heel veel (oud)-voetballers en trainers hun vingers aflikken bij het spel van de Jong. Het zit hem niet in de grote gebaren maar in de kleine subtiele bewegingen en loopacties. Maar ja Valentijn om dat te kunnen zien moet je helaas zelf gevoetbald hebben en ook nog eens verstand van het spelletje te hebben.
Zyech: inderdaad helpen de blessures niet mee, maar als je eigen trainer, Lampard (die volgens mij ook wel aardig tegen een balletje kon trappen, of niet Valentijntje). aangeeft dat je een onmisbare schakel bent na zo'n korte tijd dan doe je toch iets goed (en hobbel dus niet alleen mee).
vd Beek: tja die hobbelt niet mee, want speelt weinig, maar zullen we hem dan nog maar even de tijd geven.
Tja Valentijntje, hobbel jij nog maar even mee in de journalistiek en dan mag je hopelijk heel snel vervroegd met pensioen en mag je lekker thuis gaan zitten...
Natuurlijk is de controleurspositie niet de moeilijkste positie. Als je een aanvaller bent en er wordt van je verwacht dat je elke week het verschil maakt met doelpunten dan heb je het een stuk zwaarder lijkt mij
Ah Japie, vandaar dat je altijd controleurs van 16 tot 18 jaar ziet doorbreken en aanvallers pas op veel latere leeftijd. Nee jij snapt het.
Wat een stupide opmerking.
als jij balletjes breed en terug tikken moeilijker vind als 3 man uitkappen en de bal langs de keeper schieten elke week dan is het idd een stupide opmerking ja
Jeetje Valentijn, De Ligt op zijn jonge leeftijd vergelijken met een Baresi die in een heel andere tijd speelde. Die jongen doet het fantastisch.
De Jong speelt altijd. Men dacht dat het een wenjaar voor hem zou worden vorig seizoen, maar niets was minder waar. Hij moet misschien beslissender worden, maar ook hij is jong.
Over Ziyech moeten we nog geen oordeel vellen. Die is pas net weg. Net als Van de Beek, al zoet het er voor hem minder rooskleurig uit. Hij speelt niet.
De Ligt, De Jong waren gewoon uitzonderlijke talenten. Ziyech was een fantastische speler bij Ajax. Van de Beek is goed, maar hij moet wel in een team spelen dat een lekkere flow heeft.
Ach Valentijn, ik neem je hele opmerking niet serieus als je Matthijs van 21 met Baresi vergelijkt. Baresi is een van de 5 allerbesten ooit, en Matthijs heeft op zijn jonge leeftijd een vrij imposante prijs lijst en is basis speler bij een van de 5 beste clubs van Nederland. Over Donny heeft hij gelijk, maar ja tegen Fernandes bokst niemad op op dit moment. Ziyech vecht met blessures maar heeft een duidelijke impact in de wedstrijden die hij speelt. Frenkie moet beslissender worden, maar heel Barca speelt als een dweil, maar zeker Frenkie moet duidelijk bepalender worden.
Wel eens, maar dat ligt niet aan betreffende spelers. Het gaat om de geboden entourage van een club, die motiverend moet uitwerken, net dat ene stapje meer te doen. Als werknemer doet men 10 keer dat extra stapje, wordt dat niet gezien of juist bekritiseerd, dan raakt een speler vsn slag. Tenzij men zich ook in een vreemde taal verbaal goed kan manifesteren. En dat zijn er maar weinig. Wat er soort van gebeurt is dat de kaas niet van het brood wordt gegeten, maar grote clubs veel kaas laten verpieteren. En dat is deel van de filosofie: kaalslag bij subtoppers door leegkoop, is gunstig voor de topploegen om met minder performance toch te renderen. Daarom moeten grote ploegen veel transfers doen, omdat meer dan de helft van die slecht gemanage'te aankopen gedoemd zijn om te verzanden tot losse eilandjes.
Wel goed voor kweek van nieuw talent. Ieder nadeel heb zijn voordeel. Zou goede zaak zijn om maar beperkt aantal internationals speelgerechtigd te kunnen krijgen. Klassiek Chelsea voorbeeld is Winston Bogarde.
Jonge spelers kunnen het beste kiezen voor transfers naar clubs waar voorheen subtoppers, juist opleefden tot vedettes. Dan heeft men al aan internationaal avontuur geproefd als lakmoesproef. Dan kan men in dezelfde flow doorschakelen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.