Barcelona stelt zonder Messi ook teleur in laatste duel van 2020

Het blijven verdedigers, als ik pique in de spits zet ben ik niet aanvallend bezig maar dom. Gaan we nu echt doen alsof je met dit materiaal met 5 verdedigers tegen eibar moet spelen? Ze staan 17e......

Tegenwoordig zijn backs bijna geen verdedigers te noemen. Of wil je zeggen dat een atalanta bijv laf voetbal speelt?

Heb je dest vandaag zien voetballen? Die wil je niet als meest aanvallende speler op de rechterkant hoor.

Was vandaag zeker bagger, maar heeft ook goede wedstrijden gespeeld. Mn punt is dat het geen laffe opstelling hoeft te zijn, zie atalanta. Ik vind een busquest erin brengen in de 81e minuut en puig zo laat eerder laf van koeman.

Dat is waar. Maar vaak komt het er toch op neer dat een meer defensieve speler offensief minder brengt dan een aanvallendere speler. Zeker in het vrij eendimensionale voetbal op wandeltempo dat Barcelona met momenten speelt. Vanaf Dembele op rechts stond was er meteen een stuk meer gevaar.

Dat is ook weer zo, al zijn sommige backs tegenwoordig aanvallend sterker dan sommige middenvelders. Je krijgt wel extra ruimte aan de zijkant. Barca was ook steeds kwetsbaar bij 433 dus snap het wel. Helaas was dest idd heel slecht. Dembele viel goed in, al blijft het een rare speler.

Ik moet zeggen dat ik nu niet echt vind dat die kwetsbaarheid veel minder is in dit systeem. Ze hebben het nu tegen Valladolid en Eibar geprobeerd en zeker tegen Valladolid lag er veel ruimte op de omschakeling. Vandaag ook wel, maar Eibar kan gewoon niet zo goed aanvallen (nog maar de 12de goal in 16 wedstrijden als ik het juist heb).

Waarom zeg je dit tegen mij? Verkeerd gereageerd?

Bedoel je mij bf? Nee ik reageerde niet op jou, ik dacht dat ik mijn eigen comment plaatste.

Blijf het zeggen Koeman is een resultaat coach, maar tegen Eibar 432 spelen is wel heel laf en wanhopig. Heb nooit begrepen dat Barca Koeman aanstelden, want met zijn filosofie past hij niet bij Barca, het is ene behoudende coach die resultaat voetbal speelt.

Guaporta - Ik ben het eigenlijk wel en niet met je eens. Koeman doet onlogische dingen, maar die verdediging is ook wel erg matig. Dan heb je ook nog backs die vooral aanvallend denken. Ik heb vooral het idee dat Koeman het ook niet meer weet en de situatie gewoon erg onderschat heeft. Dat is eigenlijk vrij verrassend, aangezien heel Europa kon "meegenieten" met de problemen daar.

Verder kun je wel veel meer individuele kwaliteiten hebben, maar dat is enkel leuk op papier. Als de balans afwezig is en het zelfvertrouwen is er ook niet, zeggen die individuele kwaliteiten opeens ook niet zoveel meer. Dan is het altijd makkelijk om te roepen om de jongens die niet spelen en te brommen om de spelers die wel spelen. Echter is er buiten Messi niemand bij machte om punten voor Barcelona te pakken.

Het is ook gewoon onmogelijk om een opstelling te maken waar er enige vorm van balans is. Ze hebben een traag centraal duo en op het moment dat je voor meer snelheid gaat, heb je gelijk een vrij onervaren centrale verdediger. De aanvallende backs die ze hebben zet alleen maar meer druk op die verdediging.

Dan hebben ze voor het middenveld twee opbouwende controleurs (De Jong en Busquets) en een aantal aanvallende middenvelders die allemaal graag de bal hebben. Daartussen zit werkelijk niets dat ook maar enigszins voor wat balans zorgt.

In de aanval hebben we dan een Griezmann die alleen maar rendeert op een positie die maar bij heel weinig ploegen bestaat en volledig word ondergesneeuwd door Messi, een fenomenale voetballer die dus Messi heet, maar alleen iets doet als de bal over de middellijn is, een geblesseerde Fati en een aantal talenten die nog lang niet klaar zijn om beslissend te zijn op zo'n niveau.

Ik denk dat niemand kan ontkennen dat Koeman het twijfelachtig doet, maar zoveel meer is er ook weer niet uit te halen. Buiten Messi is het ook kwalitatief niet heel fantastisch. Er moet echt nog heel veel werk verzet gaan worden. Wie er ook president gaat worden, die heeft echt z'n handen vol.

Ter Stegen Dest Araujo Lenglet Alba / Roberto De Jong Puig / messi Braithwaite Pedri. Daar valt toch echt iets mee te doen niet? Roberto zou je nog kunnen vervangen door Alena. Het zijn geen geweldenaren, maar er is toch wat balans en ietwat voetballend vermogen.

Maar dit is 433 en koeman wil het niet of durft het niet aan. Hij is van 4231 gezakt naar 541 of zoiets. Nou nee, koeman is zoals die is, een tweederangscoach misschien bijna goed voor Lyon, iig een middelmatig club die af en toe wint en bij verlies ook geen probleem.

Er zijn inderdaad een aantal valide 'excuses' voor Ronald Koeman, waaronder de problemen in de verdediging en de invloed van het jarenlange bestuurlijke wanbeleid. Daar zijn we het volgens mij over eens. Het is trouwens bewonderenswaardig hoe hij zich staande wist te houden tijdens de laatste weken van Bartomeu als voorzitter, daar heeft hij in ieder geval bij mij behoorlijk krediet mee gewonnen. Toch zijn er een aantal problemen die het gevolg zijn van doelbewuste beslissingen van Koeman. Neem bijvoorbeeld het gebrek aan balans op het middenveld. Niet alleen zadelt hij zijn middenvelders doorgaans op met een permanente ondertalsituatie, hij weigert spelers als Carles Aleñá en Riqui Puig kansen te geven ondanks dat ze in het beperkte aantal speelminuten lieten zien duidelijk beter in vorm te zijn dan de andere middenvelders. Daarnaast komen zowel Sergio Busquets als Frenkie de Jong beter tot hun recht op het moment dat er met een enkele controleur gespeeld wordt. Het gebrek aan balans op het middenveld is een direct gevolg van de keuzes van Ronald Koeman. In aanvallend opzicht heeft hij pech gehad met blessures bij Ansu Fati en Ousmane Dembélé, dus daar kan ik hem moeilijk iets kwalijk nemen op dit moment. Maar nogmaals, er zijn ook genoeg valide redenen om te twijfelen aan zijn functioneren. Vooral tactisch geblunder op het middenveld en zijn wisselbeleid tijdens belangrijke wedstrijden.

Dat is ook ontzettende onzin. Als hij 'm had willen vernederen, had hij 'm wel teruggezet naar Barca B. Koeman doet het zeker niet goed daar, maar ik denk dat dit Barcelona een nachtmerrie voor iedere coach is. De oude garde wordt steeds minder, de absolute sterspeler wil vertrekken, het aankoopbeleid is werkelijk abominabel slecht, de selectie is vreselijk duur en de club moet gaan bezuinigen. Er is misschien meer uit te halen, maar ook weer niet zoveel meer. Nu kijkt iedereen naar Atletico ter vergelijking, maar die hebben ook gewoon oprecht een betere selectie.

Puig, de beste speler na corona stop naar Barca B? Ach man, je weet heel goed dat dat voor niemand uit te leggen was. Iedereen ziet het dat Puig door Koeman genegeerd wordt en je ziet drie minuten speeltijd blijkbaar goed en genoeg, dit is juist vernedering. Bovendien vind ik de selectie goed genoeg om beter te doen en betere resultaten halen, maar we hebben het al gezien, koeman weet het niet beter. Eerst 4231 en nu 541 of zoiets! Iig steeds slechter, lijkt erop dat koeman zichzelf wil redden. Volgens mij iedere andere coach zou het niet slechter gedaan.

Kunnen we altijd achteraf zeggen dat koeman hem wel tijd gaf maar puig maakte het gewoon niet waar 😂

ik hoop wel dat Puig nu een kans gaat krijgen om te zien of hij echt zo goed is. Puig is zo onderhand de nieuwe Maradona als ik de verhalen moet geloven

@japie komt omdat jij leest wat er niet staat. Het is onderhand al tig keer tegen je gezegd. Ik doe nog een poging. we willen niks anders dan een kans zien voor puig omdat de andere middenvelders er vrij weinig van bakken e iedere keer dat puig speelt laat hij een goede indruk achter. jijzelf maakt de vergelijking met maradona. Wel een goede manier om jezelf in te dekken, als puig nu niet het niveau van maradona haalt, had jij gelijk?

Ik ben ook benieuwd naar Puig de verlosser. Al denk ik dat ook Puig het verschil niet gaat maken door de disbalans in deze selectie. Sirius legt het hierboven prima en realistisch uit

Puig is helemaal geen verlosser. Hij is een verbetering ten opzichte van busquets/frenkie/pjanic. Dat verlosser verhaal maken jullie ervan. Toevallig allebei feyenoord fans

Bf1994, wat heeft clubvoorkeur hiermee te maken? Koeman heeft nota bene bij de gehele Nederlandse top gezeten. Het boeit me echt helemaal niks wat Koeman doet. Vind veel zelf benoemde Barça supporters niet realistisch, maar nogmaals daarvoor verwijs ik je naar Sirius zijn reacties. Hij begrijpt het

Je hoeft mij helemaal niet naar sirius te verwijzen. Ik reageer op jou en japie want jullie zetten het neer alsof puig als de grote verlosser wordt gezien. Nogmaals Nee. dat wordt puig Niet. Wij hebben puig vorig seizoen zien spelen en hij was indrukwekkend dus vinden wij dat hij een kans verdient omdat whatever koeman nu doet, niet werkt. Als koeman nou resultaten had behaald dan waren we allemaal de mond gesnoerd ja. Maar dat doet hij niet.

En wat heeft het met clubvoorkeur te maken dan?

Geliefde koeman coach krijgt kritiek in barca en een paar feyenoord fans kunnen het niet hebben.

wat heeft dat met Feyenoord te maken? ik bescherm hem toch niet wat betreft de resultaten? ik vind alleen dat Puig, een speler die gewoon nog steeds alles te bewijzen heeft nu al wordt neergezet als een of andere wereldtopper

@japie weet je messi weegt ook maar 65-69 kilo. Puig is geen wereldtop en heeft nog alles te bewijzen. Maar ik zeg ook niet dat hij wereldtop is. Je hele middenveld speelt slecht en je hebt er 2 op de bank zitten waarvan 1 vorig seizoen een goede indruk wekte. Dan ben je verplicht om die speler een kans te geven. Wat koeman nou doet is gewoon heel erg wraakzuchtig. De reden dat ik feyenoord erbij haal is omdat ik geen andere reden kan bedenken waarom jullie koemans beslissing verdedigen dus zal je clubvoorkeur er mee te maken hebben. Want hij weegt maar 60 kg is geen goed argument, messi weegt 65-69 kg. Je moet niet kijken naar fysiek, voetbal wordt met de voeten en hoofd gespeeld. De beste spelers allertijden zijn nooit de sterkste of snelse geweest maar altijd degene die technisch en slim in het spelletje waren.

Ja maar Messi speelt niet op het middenveld en hoeft niet mee te verdedigen. Je kan dan Puig well opstellen maar dan speel je zonder bal met 9 man want Puig gaat met zijn lichaam echt geen man van de bal afzetten en fysieke duels winnen

Vast wel, ik durf te wedden dat hij het beter zal doen dan de rest zal doen. Misschien dat hij een paar duel minder wint maar zo een speler compenseert dat met zijn techniek. Jij wilt hem geen kans geven puur vanwege zijn gewicht. En dat messi niet op het middenveld speelt is een slecht argument want tegen messi proberen ze altijd van alles om hem af te stoppen inclusief heel fysiek spelen. En dan komen de mannen van beide 80kg en 90 kg te kort tegen hem, niet ondat ze niet sterker zijn.

Koeman is echt zelf ook verantwoordelijk voor deze nachtmerrie, hij probeert nooit wat nieuws op het middenveld terwjl dat de linie is die niet loopt

Nou, heb onlangs wat beelden langs zien komen van Xavi Hernández en 'zijn' Al Sadd. Natuurlijk is het met Santi Cazorla in de ploeg misschien enigszins valsspelen, maar hij schijnt tactisch te experimenteren op basis van spelprincipes zoals we die eerder bij Barcelona ook zagen. Interessant om te volgen, ook al heeft volgens mij niemand de tijd of zin om volledige wedstrijden te kijken. Oh, en niet onbelangrijk; onder zijn leiding pakte Al Sadd al vier prijzen (voordat hij hoofdtrainer werd pakte hij slechts twee prijzen over die gehele periode). Het lijkt me verstandig om daar een ervaren assistent als García Pimienta naast te zetten, maar begrijp wel waarom men enthousiast is over Xavi.

Er moet een grote bezem door dehele club, het is rot van alle kanten. Het bestuur functioneerd niet, er worden alleen maar sterren voor veel gekocht die totaal nirt passen in het "alle ballen op messi systeem". Koeman probeerd een andere cultuur in de club te krijgen maar dat is obmogelijk op deze wijze, spelers moeten salaris inleveren. En raad eens de 3 ouderen willen dat allemaal niet

Het is niet aan Ronald Koeman om een 'andere cultuur te brengen', zeker wanneer de voornaamste oorzaak van de problemen ligt bij het jarenlange wanbeleid onder Sandro Rosell en Josep Maria Bartomeu. Gelukkig werd het bestuur gedwongen om af te treden, daarmee hebben clubleden een kans gekregen om een nieuw bestuur te kiezen. Ronald Koeman heeft niets te maken met dat proces, zijn taak is om deze selectie aan het voetballen te krijgen en daar is hij niet in geslaagd tot nu toe.

Loopt de aanval en de verdediging wel dan? Achterin missen ze snelheid en als ze snelheid inpassen, missen ze de benodigde kwaliteit en ervaring. De backs denken vooral naar voren en zijn verdedigend kwetsbaar(der). De aanval draait om Messi (en om een 18-jarige speler voordat Fati geblesseerd raakte). De rest van de aanvallers presteren niet of zijn nog niet goed genoeg om van waarde te zijn. Voor talenten als Pedri of Trincao komt dit ook veel te vroeg. Betreft het middenveld: Als je bijvoorbeeld De Jong/busquets en Puig als eerste op papier zet, wie zet je er dan bij? Er is namelijk geen middenvelder die voor die balans daartussen zorgt. Overigens is het wel onvoorstelbaar dat Koeman al de derde coach op rij is die denkt dat Busquets en De Jong samen kunnen spelen. Dat werkt gewoon niet.

In principe hoef je niet te kiezen tussen Sergio Busquets en Frenkie de Jong op het moment ze samen spelen met een middenvelder die de aansluiting zoekt met de voorhoede. Iemand die sterk is in de kleine ruimte, van nature diepgang zoekt bij medespelers en aanvallers weg kan steken. Dat zou bijvoorbeeld Riqui Puig, Pedri of Carles Aleñá kunnen zijn. Of als je ervan overtuigd bent dat de combinatie Busquets en Frenkie niet werkt, dan kan je bijvoorbeeld kiezen voor Aleñá en Puig als andere middenvelders.

Het is een vicieuze cirkel. Ronald Koeman kiest voor een andere speelwijze, passeert spelers als Riqui Puig omdat ze 'fysiek niet sterk genoeg zijn', kiest voor eendimensionale spelers als Miralem Pjanic en komt vervolgens tot de conclusie dat zij niet het verschil kunnen maken voor hem.

Misschien maar goed dat er amper geld is voor transfers, anders zou Barcelona nog wel eens opgezadeld kunnen worden met allemaal fysiek sterke spelers die totaal niet bij de club passen.

Exact. Ronald Koeman vroeg de clubleiding bijvoorbeeld al om de komst van Georginio Wijnaldum en Memphis Depay, dus gelukkig is dat vooralsnog niet doorgegaan.

We kunnen nu wel doen alsof Barcelona allemaal slechte spelers op het veld had staan, maar heb je die van Eibar eens bekeken? Een goede voorzet heb ik niet gezien vandaag.

Gast onder Guardiola stonden we nu 99% zeker op zijn minst derde plaats met een maximaal verschil van 6 punten op de koploper. De blessures wegen zwaar mee, maar 9 van de 10 keer zijn de opstellingen van Koeman of de wissels enorm dramatisch. Het pakt zelden goed uit. Ze hebben onder hem geen enkele topper gewonnen en daarnaast verliezen ze punten in eigen huis tegen de laagvliegers van La Liga. Je kan me niet wijs maken dat Guardiola het slechter zou doen.

Vergelijk Barca selectie met die van Eibar. Punt is dat Eibar als team beter speelt. Maar goed daar is koeman niet de coach.

@moyashi daar twijfel ik aan. zo geweldig doet Guardiola het bij City niet in de competitie met materiaal wat vele malen beter is als dat van Barcelona en veruit de duurste selectie in de PL. dan hoor je normaliter gewoon kampioen te worden en hoor je nu ook niet op een vijfde plek te staan

Precies, Guardiola kan helemaal niks met een mindere selectie.

@japie_krekel, ga je nu zeggen dat de PL hetzelfde niveau is als La Liga dit seizoen? Ik vind namelijk dat de PL momenteel ver boven de andere competities steekt en is daarom ook niet zo gek dat meerdere clubs daar kans op de titel maken. In La Liga wandelt de top 3 normaliter over de rest heen op enkele subtoppers na. Momenteel is Koeman gewoon slecht bezig en dat is een feit. Ik denk daarom dat Guardiola serieus veel beter raad weet met de selectie, want er valt zeker veel meer eruit te halen dan Koeman momenteel doet.

ja de PL is idd misschien de sterkste competitie maar dat neemt niet weg dat je met veruit de duurste selectie uit welke competitie dan ook gewoon kampioen moet worden

Je mag als coach nooit zo’n risico nemen met je enige verkoopbare speler. Dat is onverantwoord.

Ja die (setien en of een Valverde) hadden nog een Suarez, die nu bij Atleti topscorer is. En een Messi die er nog aardig zin in had. Of ervaren krachten als Rakitic en Vidal, ondanks hun statische spel. Wat er nu staat is bijna hopeloos, echt waar, moet Koeman op een Braithwaite leunen, really? Is dat het Barca niveau? En dan een geblesseerde Fati en Pique, 2 belangrijke krachten er ook nog naast, wat moet je dan nog meer? Dembele de gamer die ala Bale aan het fungeren is. Agh kom aan, nogmaals men is gewoon totaal niet realistisch! Men overdrijft en Koeman krijgt gewoon onterecht te veel kritiek. Wint hij die inhaal match, dan staat hij gewoon in de top 4 met dit Barca, dat is gewoon prima want meer zit er niet in.

Maar hij was toch de man die schoon schip ging maken? Dan is hij er zelf verantwoordelijk voor dat die mannen weg zijn. En ja je moet geen wonderen verwachten van Koeman, maar een beetje beter voetballen tegen die armzalige Eibar moet toch echt lukken niet?

Dat klopt ook helemaal niet. Dat moest van bovenaf, Barto voorheen, daarom vertrok Suarez ook. Om de salarissen te verlagen. Dan kon hij Depay en Gini niet halen (kan men van zeggen wat ze willen, die zouden veel toevoegen aan dit team). En dan moet hij verder met dit, en dan heeft ie te maken met zwakke persoonlijkheden in Griezzy en Coutinho. Dan raken er 2 geblesseerd. Maar vooral het gemis van Suarez is niet te doen. Er is helemaal geen vervanger, niemand. Het is alsof Real geen Benzema zou hebben en alleen een Mariano. Kom op hoor, nogmaals men is echt niet realistisch. Koeman zal na een volgende winst pot gewoon 3e of 4e staan achter Real en Atleti. Als je dan de kritieken ziet, dan is dat wel erg scheef.

@socio de grootste open deuren die jij bijna altijd intrapt.. wat Depay? Voor 400miljoen aan aanvallers, depay is echt niet beter..Gunt gewoon zijn vriendjes dikke contracten joh!! Tactisch 352/532 spelen kan niet man.. Frenkie de heilige jong, speelt altijd!! Mij maakt et niet uit, ben geen Nederlander maar die komt uitgeput op et ek aan.. moet je echt niet blij mee zijn als ik Frank de boer was

Gast, Real verliest zelfs van Cadiz en Alaves, maar Real staat gewoon rustig 2e. Barca eveneens, winnen ze die inhaal match staan ze gewoon in de top 4 en dat is voor dit Barca meer dan prima. Men overdrijft echt en is totaal niet realistisch. Man Barca verliest hun enige echte spits in Suarez en nog verwacht men wonderen. Die man is nu rustig topscorer bij Atleti. En Koeman? Moet hij serieus gaan leunen op een Braithwaite? Really?

Houd op man. Dit is totaal niet realistisch. Laten we geen als als situaties gebruiken dat is waardeloos. Hij speelt met 5 verdedigers tegen de nummer 17 man. Dat doet een subtopteam ook niet

@lierse1997

Ben het met je eens dat het zeer matig is wat ze laten zien, over domineren is weinig sprake, veel balverlies zoals wel vaker, ook als Messi mee doet lijdt Barcelona veel balverlies alleen is Messi wel in staat om zelf te scoren of andere in 100% scoringskans positie te zetten.

Ja inderdaad. Dat is dan misschien nog het grootste probleem voor Barcelona. Het is al zo slecht me Messi erbij, dat zal wat worden als die weg is.

Misschien zien ze hem constant vallen op training en zijn ze het gewend geworden? Jammer voor zijn blessure, maar persoonlijk vind ik het beter voor Barca. Hij voegt gewoon 0,0 toe aan het spel. Nooit heb ik hem eens zien domineren op de helft van de tegenstander. Hij verstopt zichzelf omdat ie als de dood is om te falen. Dat doet Griezmann dan toch beter, en die krijgt veel meer kritiek! En ja, Griezmann was ook slap deze wedstrijd dus ik ga geen advocaat spelen ofzo.

Zijn eerste half jaar. Daarna niet meer en kon hij niet tegen de (destijds) lichte kritiek. Het is een jongen voor de subtop. Daarin kan ie een absolute ster zijn. Hij heeft niet de mentaliteit van om een dragende speler te zijn voor een topteam. En dat staat nog los van het feit dat ie op zijn positie een betere teamgenoot heeft.

Een softie, dat is het. Ik besef heus wel dat hij dat transferbedrag niet zelf heeft gekozen, maar komaan aub zeg. Toon eens een kwart van je talent dat je bij Liverpool had? Of is dat echt te veel gevraagd tegenwoordig? 'hij speelt niet op zijn positie', gaan mensen roepen dan. Dat vind ik zo absurd flauwekul. Alsof die jongen op de rechtsback wordt geposteerd. Je staat voorin dus dat excuus pik ik niet langer. Doe eens iets met de bal, ga voor de actie, trap een keer naar doel want buiten zijn traptechniek heeft ie niet veel meer te bieden. En als ie al een keer trapt naar doel is het een pisbal. Coutinho blijft maar aanmodderen, maar we moeten ondertussen concluderen dat hij geen speler is voor Barca. En nu met deze blessure gaat ie nergens heen, dat is nog eens de ergste frustratie.