PSV verdient miljoenen met Europa League-succes

Prcies! En daarom had de Knvb, in het belang van het gehele Nederlandse voetbal, AZ naar de groepsfase CL moeten sturen en Ajax naar de kalificaties. Want die waren voor Ajax wel te doen geweest, zoals jij ook al vaststelde.

Waarom Ajax stond bovenaan. Niet AZ. Het doet er niet toe wat voor wie wel te doen was. Punt!

Ja dat had gekund maar zou wel vals spel geweest zijn. In de Nederlandse regels geldt in de eredivisie het doelsaldo bij gelijke stand en niet de onderlinge resultaten. Maar puur vanuit de kansen geredeneert om zoveel mogelijk CL deelnemers te hebben, dan was het wel een betere optie. Maar goed, eerlijkheid duurt het langst zullen we maar zeggen .

Het was uiteraard puur en alleen geredeneerd vanuit de gedachte dat als je het gehele Nederlandse voetbal een dienst had willen bewijzen, je dat op die manier had kunnen (en in mijn ogen misschien had moeten) oplossen.
Dat het vals spel was geweest dat zie ik niet, want anders dan jij redeneert geven de reglementen van de Knvb niet alleen nergens aan dat bij een, door overmacht (of Corona) voortijdig gestaakte competitie uit mag of zelfs moet gaan van doelsaldi, als sprake is van een gelijke stand, ook is het zo dat de Knvb zelfs, conform het verenigingsrecht en relevante jurisprudentie, het recht heeft om binnen bepaalde grenzen van redelijkheid en billijkheid élke beslissing te nemen die het goed acht. Dus in dat licht had er natuurlijk nooit sprake geweest van 'vals spel'.
En okay, ik ben niet achterlijk. Ajax had dat nooit aanvaard natuurlijk. En ik zou dat ook niet gedaan hebben, als ik Ajax directeur was. Maar vanuit waar we het over hadden, belang van het gehele voetbal, was dat wel dé oplossing gezien de status van Ajax en de tegenstanders die zou hadden kunnen loten.
By the way, als de reglementen werkelijk hadden bepaald dat in dit soort gevalleen het doelsaldo beslissend zou zijn geweest (zoals jij stelt) waarom is Ajax dan niet als kampioen gekroond? Dát zou immers, als klopt wat jij stelde, de dan enige logische beslissing geweest zijn toch?

@speedieafc, ik ben ook wel benieuwd wat de regels zeggen bij een half afgespeelde competitie. Doelsaldo is logisch na 34 wedstrijden of wanneer alle clubs iedereen heeft ontmoet. Maar is het nu ook zo logisch...?

De reglementen stellen de stand op. Bij het afbreken van de competitie stond Ajax bovenaan op basis van het doelsaldo. Ajax is niet tot kampioen gekroont omdat de competitie niet afgemaakt is. Ajax is aangewezen als eerste CL deelnemer omdat ze bij het afbreken bovenaan stonden.

Speedy, klopt. Maar mijn punt is, áls de regels hadden voorzien in deze situatie (wat ze nou net niet deden), zoals jij zegt, dan was het ook logisch geweest dat de Knvb Ajax ook gewoon kampioen hadden gemaakt. Op basis van de restbevoegdheid in de reglementen. Al snap ik maar al te goed dat de Knvb daar niet aan durfde.
Overigens, het plaatsen voor de groepsfase CL is voor Ajax natuurlijk tig keer belangrijker en relevanter dan puur die titel. Ajax heeft cups en prijzen zat. Maar die 40 miljoen, daar gaat het om.

Als Ajax volgens jou al alle zeilen moet bijzetten hie zit dat dan met PSV. Die staan al 4 punten achter na hey" makkelijke" deel van de competitie. Hun selectie is minder breed en OSV overwintert ook. En als Ajax een jaar geen kampioen wordt is er man overboord. Wat denk je wat er gebeurt met PSV als de markt implodeert? Verlopig staat Ajax er van alle nl clubs er het beste voor. En zelfs als ze geen kampioen worden is de kans redelijkerwijs aanwezig dat ze cl halen daar Ajax de laatste 5-10 jaar minimaal 2e worden. Veel succes met PSV ze zullen het nodig hebben....

Je mist het punt. De risico's van Ajax zijn vele malen groter dan van Psv. Want dat er geen man overboord is als Ajax een jaar geen kampioen wordt, is jezelf een illusie voorhouden. En wat je bedoeld met 'al vier punten achter na het makkelijke deel', dat kan ik niet volgen. In dat moeilijke deel speelt PSV twee keer tegen Ajax. Dan kan dus die achterstand al een voorsprong van twee punten zijn. Daarnaast, de stelling dat als je van makkelijke tegenstanders niet wint je ook niet van stereker tegenstanders wint, is apekool. Zo'n verband bestaat niet in voetbal. Eigenlijk is er in je hele relaas maar een ding dat klopt. De zin waarin je stelt dat Ajx van alle clubs er, voorlopig, het beste voor staat. Maar voorlopig kan gewoon ook heel snel weer over zijn. En dã¡t was mijn punt van mijn bijdrage waar je op reageerde. De rest, over wie er minimaal tweede zal worden de komende tien jaar, dat is puur giswerk. En daarvoor kun je in plaats van in je glazen bolletje ook gewoon even naar de geschiedenis kijken. PSV is ook diverse malen de club geweest die er het beste voor stond van alle clubs. Over tijd verschuift dat weer. Er is werkelijk waar geen enkele reden noch aanleiding om vandaag aan te nemen dat dit deze keer revolutionair anders zal zijn. Maar okay, jij mag uiteraard best hopen. Want feit is, hoop is waar je stellingen vooral op gebaseerd zijn. We gaan het allemaal wel zien. Als Ajax de komende zes jaar op rij kampioen wordt, heb ik alsdan voldoende tijd om te beginnen met me zorgen maken. Maar vandaag? Nope, sorry.

De risico's van Ajax zijn vele malen groter dan Psv? Ik denk dat jij hier degene bent die zichzelf een illusie voorhoud. Naast dat Ajax drie seizoenen achter elkaar CL speelt, hebben ze ook nog voor gigantische bedragen spelers verkocht waardoor het eigen vermogen nu zo hoog is dat ze makkelijk één of twee jaar zonder titel kunnen opvangen.

Volgens mij heeft PSV deze luxe niet en proberen ze toch aan te haken door tamelijk dure spelers te halen met grote salarissen in een seizoen waar je zonder publiek speelt en geen CL inkomsten hebt. Met welk geld gaat PSV dit opvangen mocht het dit seizoen en volgend seizoen misgaan? Zoals gezegd kan Ajax dan gebruik maken van het gigantisch eigen vermogen, die PSV niet heeft. Dus om nu te zeggen dat de risico's van Ajax groter zijn, zelfs vele malen is echt compleet onzin.

Het is alleen complete onzin wat ik zeg als je door een tunnel naar de zaak kijkt. Zoals jij doet zegt maar. Ik heb hierboven uitvoerig uitgelegd dat focussen op inkmosten alleen een illusie is. Als jouw inkomen 100 is en je uitgaven 98, en ik een inkomen heb van 75 en ik 70 uitgeef, wie maakt dan jaarlijks de meeste winst? Dit is maar een voorbeeld, om je inzicht te geven. Maar dát is waar ik het over heb.
Want ik zie dat je het alleen maar hebt over 'gigantische bedragen' spelers verkocht (hoeveel precies en nog belangijker, wat was het netto transferresultaat van al die aankopen? Ik geef een hint. Over het afgelopen boekjaar, dus inclusief de Ziyech transfer, boekte Ajax een transferresultaat van 20 miljoen. Dat is dus over alle verkopen over vorig boekjaar. Of dacht jij echt dat Ajax voor Ziyech alleen al 40 miljoen minus aankoopbedrag 12,5 miljoen is dus 27,5 over hield? Ja? Dan vergis jij je.
En het meest saillante detail is ook nog dat zonder dit verkoopresultaat Ajax operationeel verlies heeft geleden. Vertaald: Ajax geeft per seizoen meer uit dan het aan inkomsten binnen krijgt. Ik zie dat je daar nergens op ingaat en je alleen maar focust op veronderstelde inkomende bedragen waarvan je de hoogte niet eens kent. Oftewel, je rekent jezelf rijk. Ook prima dat je stelt dat er spelers verkocht worden, maar Ajax moet elk seizoen vor 55 miljoen verkopen he! 55 miljoen!
Blijft nog dat geroemde eigen vermogen. Allereerst, eigen vermogen is geen zak met geld op de bank. Ajax heeft nergens 175 miljoen staan dat ze zo even kunnen opnemen en uitgeven, ook niet om zomaar eventjes het verlies van 40 miljoen CL geld (dat nu structureel in de begroting is opgenomen, dus als Ajax een jaar geen Cl haalt kost dat direct 40 miljoen). Daarnaast, eigen vermogen kun je niet drie keer uitgeven. Dat kan één keer. Als jij denkt dat Ajax dus op dat eigen vermogen een jaartje of twee drie kan teren en dat er dan nog niets aan de hand is, ja okay, dan hebben we inderdaad geen discussie verder. Dan leef jij echt in een andere wereld dan ik, waarin jij kennelijk een manier hebt gevonden om jouw geld eerst aan de bakker en daarna datzelfde geldt aan de slager, aan je huurbaas en dan nog een keer aan je vriendin te geven. In de echte wereld bestaan dat soort waanideeen niet. Maar als je dat wilt blijven geloven, be my guest.
Overigens, kennelijk heb je dat hierboven allemaal gemist, ik heb duidelijk aangegeven dat Ajax er het beste voorstaat. En ik reageerde op de stelling dat PSv grotere risico's liep dan Ajax, omdat het nu eenmaal andersom is. Wie het meeste uitgeeft en het meest afhankelijk is van niet structurlee inkomsten, die loopt uiteraard het meeste risico. Of was je het alweer vergeten, tijdens de Corona discussies en de hulp die Ajax kreeg? Opeens hoorde wel van de Ajaxdirectie dat juist Ajax door Zorona het zwaarste getroffen werd. Of ben je dat echt vergeten? Ajax geetf verreweg het meeste uit. Dus dát is een groter risico. Wat valt dar niet aan te snappen eigenlijk?
Enfin, doe vooral je best en roep vooral dat ik 'complete onzin' verkondig hier. Uit je onderbouwing blijkt niet dat je enig inzicht in financiën hebt. Laat staan over welke bedragen het nou precies gaat. Dus waarom is wat jij zegt dan hout snijdend? Ik zal de vraag zelf beantwoorden. Je bijdrage snijdt geen hout en slaat de plank totaal mis. Helaas.

Ja klopt, Ajax pakt geen 15 maar ongeveer 40 miljoen door de deelname aan de CL.
Maar Rafael, het heeft geen zin puur te kijken naar inkomsten alleen. Je moet daar ook het resterende plaatje bij nemen. Ajax geeft ook heel veel meer geld jaarlijks uit dan Psv. De salariskosten van Ajax jaarlijks zijn al niet eens te voldoen met die 40 miljoen uit de CL! Prima dat Ajax terecht dikke bedragen binnen harkt, maar ze hebben ook een huishouden dat dergelijke inkomsten vereist. Waarbij je je moet afvragen wat er gebeurd als je ineens niet meer dat soort bedragen ontvangt, bv omdat je een keertje geen landskampioen wordt. Of twee jaar. Want je huishouding die blijft en die moet je blijven betalen. Maar dan met een gat van 40 miljoen, per jaar.
Dat 'gat' tussen PSV en Ajax moet niet overdreven worden. Zodra PSV weer zelf de CL haalt is dat gat grotendeels al weer weg.

Is natuurlijk een risico wat je neemt. Maar het is heel simpel aanhaken of afhaken. Bereik je niet de tweede plek moet je weer spelers gaan verkopen. PSV heeft altijd wel een paar toppers die leuk verkopen dus die toestanden van eerder dat we de grond aan de gemeente moeten verkopen komen niet weer.

Robur,
En exact zo heeft Ajax élk seizoen deelname aan de groepsfase CL nodig om de investeringen en de peperdure huishouding die het momenteel voert goed te maken. En overigens, daarbij heeft Sar ook al erkend dat Ajax naast dus die 40 miljoen ook nog voor 55 miljoen aan spelers, jaarlijks, moet verkopen om break even te draaien.
De vraag die je dus moet stellen is niet of de verschillen 'te groot' zijn geworden, de vraag is wat meer risico met zich brengt. PSV dat zes miljoen zet op overleving EL, of Ajax dat het moeten halen van de landstitel én 55 miljoen aan spelers moet realiseren elk seizoen. Zeg het maar, wat denk jij?