FourFourTwo: ‘Bijna niemand is rouwig om het einde van Van Gaalisme’

“Kwaliteit nepotisme” is wel nogal een contradictio in terminis 😅.

@moozz03 - En wat maakt Cocu en De Boer nou in hemelsnaam Van Gaal adepten? Omdat ze assistenten zijn geweest bij Oranje? Het zijn totaal andere coaches met totaal andere persoonlijkheden. Het is eigenlijk lachwekkend dat ze zo op 1 stapel worden gegooid. Je kunt van ze vinden wat je wilt, maar ze hebben weinig met elkaar gemeen buiten het feit dat ze Nederlanders zijn. Met jouw tweede alinea ben ik het overigens wel eens. Echter lopen er in Duitsland ook genoeg rond die het niet in de vingers hebben, maar je hoort alleen de succesverhalen. Waar wij in Nederland weinig meekrijgen van matige coaches die weinig presteren, krijgen ze in Duitsland weinig mee van coaches als Cocu enzovoort. Die zullen dan ook sneller geneigd zijn Bosz en Ten Hag te noemen.

@sirius ik denk dat ze bedoelen dat veel van onze Nederlandse coaches op tactisch vlak nog wel eens willen doorslaan. die doen net alsof het voetbal superingewikkeld is en alleen is weg gelegd voor mensen die qua intelligentieniveau mijlenver boven de massa uitstijgen. ze presenteren zich vaak als een stel professoren die hoogst persoonlijk hebben ontdekt hoe de aarde ontstaan is. Cocu en Gio zijn dan wel bescheiden nuchtere mannen maar een hoop van onze coaches leiden best wel aan grootheidswaanzin imo en ik snap best dat ze zich daar in het buitenland aan kunnen storen. we stonden daar ook een tijdje bekend als de arrogante Nederlanders. niet dat alleen onze coaches daar last van hebben want coaches als pakweg een Guardiola en Mourinho vinden zichzelf ook wel heel erg belangrijk. ik heb meer met succescoaches als een Flick en Zidane bv. die laten hun prestaties voor zich spreken en die zie je eigenlijk nooit interresant doen. de spotlight staat bij hun op de spelers omdat ze snappen dat ze hun succes aan die spelers te danken hebben. een concept wat niet elke coach begrijpt helaas

@lierse, er stond kwaliteit over nepotisme met zo'n omgekeerd driehoekje boven de punt maar die is dus niet gepost hahaha

@sirius,

Tuurlijk hoor je alleen de succesverhalen maar het zijn er wel echt veel in Duitsland van Klopp tot Nagelsmann tot Rose tot Marsch tot Hasenhuttl. Wij hebben er 2 haha

@moozz03 ik snap ook alle commotie niet zo over de zogenaamd vele topcoaches die we hebben voortgebracht. hoeveel internationale topcoaches die het langer als 10 jaar hebben volgehouden op Europees topniveau hebben we nou echt voortgebracht in Nederland? veel verder als Cruyff en Van Gaal kom ik niet

Guus Hiddink!

& Beenhakker.Edit: Advocaat

ook goede coaches allemaal maar hoe lang zijn die echt actief geweest in de absolute Europese top? Rijkaard bv heeft het ook een tijdje goed gedaan bij Barca maar heeft niet lang in de absolute top getraind

Je geeft toch 10 jr aan. Beenhakker heeft tussen '79 & '89 prijzen gepakt met Ajax en Real. Is dat goed genoeg?

Advocaat tussen '96 & '07 prijzen gepakt met P.S.V, Rangers en Petersburg.

Ja en Louis van Gaal deed dat ook eens tijdens een WK. Huh? Louis van Gaal? Louis wilde vooral winnen hoor... Deze krant heeft zich niet goed verdiept.

natuurlijk is dat zo maar we kunnen er niet omheen dat onze coaches vaak denken dat ze het spelletje hebben uitgevonden en dat deze eigendunk vaak niet matcht met de resultaten. ik doelde ook niet specifiek op Van Gaal maar op onze coaches in het algemeen. ik denk dat de mening van die Engelsen meer is gebaseerd op zijn periode bij United waar hij dan wel hopeloos faalde want anders hadden ze wel geweten dat Van Gaal gewoon een prima coach is, mits hij met jonge spelers werkt. met gearriveerde spelers heeft hij best vaak problemen gehad door zijn schoolmeester benadering en dat heeft wel eens verkeerd uitgepakt

Je kunt "snappen wat ze bedoelen", maar het slaat nog steeds nergens op. Er is niets aan Frank de Boer en Cocu dat "hollandse school" predikt. En dat jij aan die zaken denkt bij de term "hollandse school" toont enkel aan dat je, in jouw geval voor de zoveelste keer, verkeerd zit. Je kunt er je eigen dingen bij verzinnen, maar dat zorgt er niet voor dat je gelijk hebt.

de Hollandse School stond ooit voor avontuurlijk, innovatief aanvallend voetbal maar nu staat het imo voor vastgeroest zitten in 1 denkpatroon en 1 speelwijze. je kan zeggen dat ik verkeerd zit maar hoeveel Nederlandse coaches van die geweldige opleiding in Zeist slagen er dan momenteel met die Hollandse School in het buitenland? als je tegenwoordig echter feiten benoemd die mensen liever niet horen zit je zogenaamd "vaak verkeerd"

Japie,

Ik denk dat het vooral komt dat de Boer en Cocu nog relatief onervaren coaches zijn en enkel een topclub in Nederland hebben gecoacht. 433 spelen met Ajax en PSV gaat coaches doorgaans goed af. Op zich ook logisch omdat de twee clubs vrijwel altijd de beste selecties van de competitie hebben. Ga je dan van een Ajax of PSV naar een Crystal Palace dan is dat voordeel van betere spelers hebben in een klap weg en wordt je opeens bijzonder kwetsbaar tegen tegenstanders als Manchester City, Liverpool, United, Arsenal, Chelsea, Spurs Etc. Daar dan aan vasthouden staat gelijk aan zelfmoord. Dan kom je er plots achter dat het niet om het systeem gaat maar om de spelers. Wanneer een club als Crystal Palace het achterin dichthoud dan heeft het genoeg kwaliteit voorin om er met de winst vandoor te gaan. Crystal Palace scoorde het seizoen voordat de boer kwam op 6 ploegen na de meeste goals in de Premier League en dat is opvallend te noemen voor een team dat op die plaats in de competitie is geëindigd.. Dan lijkt het mij simpel dat als je het achterin dicht gaat timmeren je een heel eind komt mits de aanval zijn ding doet. Maar dat deed de Boer niet. Ajax toonde twee jaar geleden aan dat de Hollandse school nog wel degelijk succesvol kan zijn mits er geschikte spelers voorhanden zijn. Maar je kunt er niet vanuit gaan dat je maar spelers in een formatie kunt proppen en daarmee wedstrijden gaat winnen.

@elninoo ik schrijf ze ook nog zeker niet af en ik ben het helemaal eens met je punt. een systeem of tactiek maakt je niet automatisch een succesvolle coach want je bent uiteindelijk voor denk ik een 80 procent afhankelijk van de kwaliteit van je selectie

Spijker. Kop. Waar is de groene omlijning gebleven?
Aan de andere kant ook naïef van de clubleidingen bij Inter, CP, Fener, Derby om te denken dat er een Nederlandse coach komt die met 433 wel even gaat presteren met teams/spelers die dit in jaren niet gewend zijn te spelen. Voordeel van werken bij Ajax en PSV is naast het spelersmateriaal ook dat deze spelers vanaf de jeugd al gewend zijn 433 te spelen.

onze coaches kunnen zich niet aanpassen aan andere voetbalculturen. ze komen binnen en er wordt binnen twee weken eventjes verwacht dat de spelers daar een hele nieuwe speelwijze beheersen en dat gaat meestal fout. als je dan bv zo een Van Gaal ziet die een clubicoon als een Paul Scholes die de clubcultuur door en door kent eruit gooit voor een nobody als Stuivenberg dan zegt dat eigenlijk al genoeg over het aanpassingsvermogen van onze coaches. ipv zo iemand bij je te houden voor zijn expertise wat betreft de club en hoe het werkt daar neem je je pokermaatje mee. dan vind ik het niet zo raar dat je daar niet slaagt

Hector. Succesvol en aanvallend 433 spelen is echt maar voor een paar absolute topclubs weggelegd. De rest moet zich gewoon aanpassen aan de tegenstander en een plan bedenken om die tegenstander te ontregelen. Er zijn maar heel weinig ploegen die altijd kunnen uitgaan van hun eigen kracht maar zelfs clubs als City en Liverpool passen zich regelmatig aan aan de tegenstander om er het maximale uit te halen. 433 spelen is gewoon niet altijd weggelegd voor de mindere goden in een competitie tenzij die mindere god een nog mindere tegenstander treft. Het is dan ook een vaak gemaakte fout onder beginnend coaches om te denken dat dat wel mogelijk is. Niet alleen Nederlandse coaches maar ook die uit het buitenland. Je moet je gewoon kunnen aanpassen aan de kracht van de tegenstander. Koeman deed het verrassend goed in zijn tijd bij Southampton. En die had ook niet bepaald de beste selectie van de competitie.

Onder Mourinho zat er qua prestaties wel echt progressie in.

Een seizoen ja. Daarna kwamen ze weer in een vrije val terecht. Hetzelfde zie je gebeuren bij Solskjaer waar het niet eens een volledig seizoen gelukt is. Daar is momenteel geen eer te behalen zolang ze bestuurlijk de zaakjes niet op orde hebben binnen het voetbalbedrijf.

@lierse1997 Mourinho ging van de 2e plek naar de 6e plek en had binnen 1 seizoen heel de selectie tegen hem in het harnas gejaagd. hij begon op een gegeven moment zelfs mensen uit te schelden in bewoordingen die ik hier maar niet zal herhalen. dat noem ik geen progressie want progressie is vooruitgang boeken. hij had 1 goed seizoen qua resultaten want het spel leek nergens op en that's it

Hij eindigde een seizoen tweede en in een ander seizoen won hij drie prijzen. Dat zijn dus minstens twee betere seizoenen dan Louis.

@Japie_Krekel— Zal je wel pijn doen aan de oren, dat is ook niet zo gek aangezien je destijds niks anders kon doen dan Mourinho afzeiken. Maar van de afgelopen 10 jaar is Mourinho wss de beste coach die United heeft gehad. Minus dat jaartje of twee dat Sir Alex er nog zat. De mentaliteit van United is gewoon slap, en het lijkt erop dat er gewoon al jaren rotte appels in die selectie zitten. Daarom is United nu 4 coaches verder, en eind dit jaar wss 5.

@lierse1997 ik beweer ook nergens dat Van Gaal het niet slechter als Mourinho heeft gedaan hoor dus dat ben ik met je eens. maar Mourinho zijn periode bij United was ook geen doorslaand succes

@yeisoonnn dat doet me geen pijn hoor. bij FC Porto bv genoot ik wel van het voetbal van Mourinho en nu bij de Spurs vind ik het op zich ook nog wel meevallen met het extreme verdedigen en zie ik soms best leuke wedstrijden. alleen in zijn periodes bij Real en United kon ik zijn speelwijze niet uitstaan want toen was het vaak echt niet om aan te zien. dat Mourinho niet alleen door zichzelf heeft gefaald geloof ik zeker want onder Moyes, Van Gaal en Solskjaer is het uiteindelijk idd niet veel beter gegaan. of al deze coaches passen niet bij de club of er gaat daar echt iets heel erg fout op beleidsmatig vlak